エカトル・ハードパテについて

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Originally Posted by Psi

ですがエカトルパテの仕様自体は取引可能であることがむしろ後続がアーティザン諦める分を共食いしていく構造になっているため今後はちゃんと考慮して欲しいです。

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現行のイクサルクエストをクリアする為にクラフターとしての最高装備なんてまったく不要なわけで上を目指すクラフターへ売却する為の「金策として」イクサルデイリーをプレイしている人のことを考慮していますか？
クラフターをメインで何かに使用するつもりもなく、金策目的で蛮族デイリーをプレイしている人は少なくない数が存在していますよ。（現行の百数個単位での出品を見てもわかりますが）

イクサルデイリークエストをプレイする全員＝クラフターとして最高装備を求めている人っていう構図にはなっていないのでそもそもが共食い云々の発想の根拠に乏しく、ありえない仮定の上での言葉遊びのレベルです。
私自身も現時点で最高のクラフター装備を入手しようという意図はまったく無く、2.3で導入されたスプラ装備などはまったくの手付かずの状態です。

もちろん、いずれクラフターとして上を目指してプレイする可能性は否定できませんが、その時は自分でイクサルデイリーをして貯めるも良し、後続の方が金策目的で販売しているのを売るも良し、ゲーム性としてより上位の生産アイテムが出れば入手手段の緩和がされるかもしれませんし、新しい上位装備が登場することで最高装備を入手する為にパテが不要となり、値段が下がる可能性も有ります。

まず、「現時点と未来において」「イクサルデイリーをプレイする全員が」「クラフターとして最高の装備を得ようとする」という発想から離れたほうが良いと思います。
蛮族デイリーは気軽に毎日出来る金策クエストとしての側面もあり、イクサルデイリーについては戦闘メインの冒険者が片手間として生産職に触れる、という面もありますのでそのあたり考慮いただくと良いと思います。

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Originally Posted by Psi

えーとまず時間が経てば値段が下がると思う根拠の方が知りたいです

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パテを売り出す人の一例として値段が下がると予想して現状は様子見で売りに出している人もいるのでは、と言っただけですね
私自身が下がると思うなどとはどこにも書いてません

無意味な内容ですが一応聞かれたので答えました

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Originally Posted by Dai

まず、「現時点と未来において」「イクサルデイリーをプレイする全員が」「クラフターとして最高の装備を得ようとする」という発想から離れたほうが良いと思います。

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んー、そういう話はしてないんですが。

今後上げたくなった場合についても言及されていますが、まずパテゼロからイクサルデイリーを自力で回すのはああうん頑張って下さいとしか言いようがないですね。
次に「買えばいい」論ですが、それは自分より更に後続がアーティザンを諦めてくれた分を共食いする必要があります。うちのサーバではパテの値段は上がり始めています。2.3から持ち越された樫木貨が払底しつつあり結局何だかんだでイクサルやる人はそう多くないんでしょうね。が、まあこれも自己責任でしょう。
緩和されるだろうから今は売るというのは、緩和されなかった場合に諦める覚悟があるなら自己責任でいいです。

最高装備の話ですが、クラフターのエンドコンテンツ設計として装備は下から順に取っていかないと上の装備はろくに座れもしない基本設計になっています。
つまり、アーティザンは現行最高装備ですが、次のコンテンツをやるための中継ぎ装備でもあります。少なくともこれまでずっとそうでした。
まあ2.5でアーティザン飛ばして取れるスプラ防具を追加しましたみたいな展開もあり得ますけど、それはパテは不評だったので緩和しますと言ってるようなものなので……。

それから、これを言うのは二度目になりますが、「今自分が儲かってるからこの仕様で構わない」とか「今の金策を潰されるのが嫌」みたいな発想からは離れて欲しいです。
この仕様でスタートしてしまった以上むしろ軽々に緩和することは、真面目にアーティザン作った人がバカを見て、裏でパテ売ってパテ緩和をゴネるのが最善手だったじゃないかという話になってしまいます。
もう始まってしまった以上は「今更言っても遅いけどこの仕様はやるべきじゃなかったよね。今後はこういうの考慮して設計して欲しいなあ」という話でしかありません。

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Originally Posted by Psi

次に「買えばいい」論ですが、それは自分より更に後続がアーティザンを諦めてくれた分を共食いする必要があります。うちのサーバではパテの値段は上がり始めています。2.3から持ち越された樫木貨が払底しつつあり結局何だかんだでイクサルやる人はそう多くないんでしょうね。が、まあこれも自己責任でしょう。
緩和されるだろうから今は売るというのは、緩和されなかった場合に諦める覚悟があるなら自己責任でいいです。

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まず「共食い」って考えやめましょうか。
売る側は別に自分が食われてるつもりなんてないです。
「需要」があるところに「供給」してるだけです。
他所のサーバーの値上がり事情は分かりませんが参考としてマサムネでは今現在

出品130　最低価格98000ギル　2時間以内の取引で履歴が埋まっている

ぐらいです。他所と比べて多いかどうかは知りませんが。

あと思うような緩和がこなくても「自分で手の届く範囲になったらやる」ってプレイスタイルなのでまったく困りません。

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Originally Posted by Psi

最高装備の話ですが、クラフターのエンドコンテンツ設計として装備は下から順に取っていかないと上の装備はろくに座れもしない基本設計になっています。
つまり、アーティザンは現行最高装備ですが、次のコンテンツをやるための中継ぎ装備でもあります。少なくともこれまでずっとそうでした。

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エンドコンテンツは何処もそんなもんです。
バトルだってバハ装備取るか新式禁断じゃないと次のエンドのスタートにも立てません。

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Originally Posted by Psi

それから、これを言うのは二度目になりますが、「今自分が儲かってるからこの仕様で構わない」とか「今の金策を潰されるのが嫌」みたいな発想からは離れて欲しいです。

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その発想から離れたら市場の意味ないですよ。
仲良く皆でギル分けましょうですか？
オンラインゲームに共産主義でも導入しろってことでしょうか？

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Originally Posted by Psi

この仕様でスタートしてしまった以上むしろ軽々に緩和することは、真面目にアーティザン作った人がバカを見て、裏でパテ売ってパテ緩和をゴネるのが最善手だったじゃないかという話になってしまいます。
もう始まってしまった以上は「今更言っても遅いけどこの仕様はやるべきじゃなかったよね。今後はこういうの考慮して設計して欲しいなあ」という話でしかありません。

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なんで今パテ売ってる人間が後でゴネる前提みたいな言い方なんですか・・・
何をもってして「この仕様はやるべきじゃなかったよね。」なんです？
言い分聞いてると単純に「自分の思い道理に出来ないから」って印象しか受けないんですよ。

これまでの議論をさっぱり読まずに発言しますが、
正式スタート後の哲学素材必要数をガッチリ増やしたのを思い出します。

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Originally Posted by metis

これまでの議論をさっぱり読まずに発言しますが、
正式スタート後の哲学素材必要数をガッチリ増やしたのを思い出します。

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３個→９個になりましたね。

また、スタートダッシュで作成されるのを抑制するためって公式で発言があったかと記憶してます。

パテに文句は無いんですが、タングル湿林のホネザリガニ絶滅して欲しい。

貨幣がパテ専用みたいになったのも地味に面倒です
軍票で交換出来るとしても、未だに2.0の哲学素材が制作に9個も使うので、パッチ前は哲学素材の交換につかってましたが、それもし辛くなりましたし…

吉Pは金で解決すりゃいいじゃんとあっさり言ってましたから、改善は難しいのでしょうが、
他で出るとか、貰える個数を増やすなど、調整が入ればなと思います

パテなんてある程度しか必要無いんで需要無くなると思いますが
副道具さえあれば星4HQ確実に作れますし

その間にコツコツ貯めて他の部位も作っていけば良いかと思います

蛮族は興味が無かったので全くやっておらず・・・。
今回のパッチでパテのために始めました＞＜
☆4のコレを作るぞ！というような物はありませんが、やはり新しい装備にしたいという願望が・・・(・ω・)
とはいえお金儲けをしてるわけでも無いので大金も無く・・・。
ひたすらパテを求めてイクサル上げて貨幣集めてパテ交換して頑張らねばと思っては居るのですが
パテ1つの為に貨幣8枚。
パテ6枚貯めるのに貨幣48枚・・・。HQが一発成功するかも分からないので不安もありますが；；
せめて・・
貨幣8枚でパテ3枚交換ぐらいにして欲しいです＞＜
自力で頑張るユーザーにももうちょっと優しくしてほしい・・・；；

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Originally Posted by sionkisaragi

パテなんてある程度しか必要無いんで需要無くなると思いますが
副道具さえあれば星4HQ確実に作れますし

その間にコツコツ貯めて他の部位も作っていけば良いかと思います

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「確実」ってのはスゴイですね。
「確実」ってことはヘイスティ使わずにHQ100%まで持っていけるということでしょうから、素晴らしいです。

私はどうしても素材HQにしても、ヘイスティ使ってしまうので、「確実」ってのはほど遠いです。
もっと研究しなくちゃ。

エカトルバードパテ…８枚交換で２個にしてください…毎日毎日やらなければならないっていうのは結構しんどいです…。

おまけにパテ６個使うおかげでHQ素材揃えても初期品質１０００にすら届かないらしいですね。どうせなら本当にパテは錬金術士で作成する方式にして欲しかったな…。

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Originally Posted by sionkisaragi

副道具さえあれば星4HQ確実に作れますし

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私も後学のためにレシピを教えて欲しいところです。

私は☆３でもHQ１００％は結構苦戦しますし、聴く所によると☆４レシピは☆３レシピとほぼ同じ間隔でHQまで持っていけるそうですね。

ヘイスティ運ゲー、秘訣運ゲーにはもう懲り懲りなので、確実にHQに出来るレシピが知りたいところです。

私はメインがPvEでやってるので、あまり分かりませんが…

★4製作ってどういう位置づけなのだろうと疑問に思いました。
クラフタ―にとってのハイエンドコンテンツだとすると、PvEではバハに相当するのかな？


もし、「バハに行くのにパテ集めないといけませんよ、デイリーで集めるのが基本ですが、それだと3か月分くらいの量が必要になります。早くバハ行きたい人はマーケットでも買えますから、どちらを選ぶかは自由ですよ、トークン装備もあるしバハは必須ではないから大丈夫だよね？」って言われたら…
疑問に思うかもしれないなー。

あらゆるものが取引可能であってほしいのでマーケットに出せるのはよかったです。
個人的な感想ですが、1日に得られる貨幣が6に対して8必要ってのがイヤラシイと思うのと
1プレイヤーの取得限界がキッチリ決められてるのが面白くないと思う。
これは未知素材もそう。
キッチリ決められた時間をスケジュール通りこなすというのがファンタジーなゲームじゃないなと思う。

もうハードパテ１個１２０ｋでいっぱいかったんでこのままでいいです！！

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Originally Posted by hiderou

私はメインがPvEでやってるので、あまり分かりませんが…

★4製作ってどういう位置づけなのだろうと疑問に思いました。
クラフタ―にとってのハイエンドコンテンツだとすると、PvEではバハに相当するのかな？


もし、「バハに行くのにパテ集めないといけませんよ、デイリーで集めるのが基本ですが、それだと3か月分くらいの量が必要になります。早くバハ行きたい人はマーケットでも買えますから、どちらを選ぶかは自由ですよ、トークン装備もあるしバハは必須ではないから大丈夫だよね？」って言われたら…
疑問に思うかもしれないなー。

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バハへ行くための入場券を買うために、とてつもなくレアなアイテムが必要です（今回追加の秘伝書。低確率で出来るHQが3つ必要です）。
入場券の為に装備があると多少は楽です（これがパテから作る副道具。お金抜きでいけば一つ８日）
侵攻編で例えるなら、１層からスタートするのではなく、いきなり４層が待ち構えているといったところでしょうか。
　↓
運を味方につけて入場券を手に入れた！
　↓
おめでとう！レア装備（★４装備）を手に入れる為には、ガチガチに禁断してステータスを満たして下さい。その上で、運がある人はレアアイテムをゲット！

これが2.4のクラフターです。
2.3だと、秘伝書自体は優しかったですし、★３装備そのものは、最上級を揃えなくても作れましたが、
レア道具を交換するには大金を積むか、効率が良いとされるケチャップを何千個も作って、メガネをとっては分解してね！という素敵バランスでした。

今回、何がダメかと言うと、このゲーム、6ヶ月で装備が更新されるのに、お金を使わない人は、更新タイミングまで足止めをくらうかもと言うことでしょうか。
お金を稼ぐだけなら、新装備を作る必要もないですし、以前と変わらない小物を作ってやりくりは出来ますけど、
新しいものが追加されても何も出来ない、戦闘職と違って、緩和の見込みが今のところない事が問題です。
この調子で3.0が来たとして、また3.0でアホみたいな難易度が追加されるんだろうなと思うと、開発のクラフター担当が変わればと願うばかりです。

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Q: 蛮族デイリークエストの報酬の価値を上げる予定はありますか？
A: 基本、蛮族デイリークエストはどうしても欲しい報酬があるからクリアするといったコンテンツではなく、毎日繰り返しプレイして、アラガントームストーンを少しずつ稼ぐなどコツコツと遊ぶコンテンツです。報酬をよくしてしまうと、「毎日必ずやらないといけない」という心理状態になってしまうため、極端にコンテンツの報酬をよいものにしようとは考えていません。やる／やらないを自由に選択できるコンテンツです。ただパッチが進むとアイテムレベルが引き上がり、アイテムが沢山追加されます。当然蛮族デイリークエストにも報酬を追加しないと釣り合いが取れなくなりますので、アップデートを行います。例えばキャバルリー・ドレイクの色違いバージョンなど強さに直接関係するものではなく、遊び的な要素で幅を広げたいと思っています。

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第１２回ＰＬＬでこのようにいっていたのに、突然高騰が目に見えたアイテムを報酬に設定したのが駄目なんじゃないかな。

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Originally Posted by glyme

かのFF11や旧FF14で非常に悪名を高めた河本氏がどうやらクラフター担当だそうでｗ
そういう話聞くとまあ納得のマゾ仕様ですよね。

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こういう状況を見てると水着等のおしゃれ装備の件やマジックブルームの件も言われていた確認ミスなどでは無く
既定路線だったというのがよくわかりますね。

マーケットが絡む問題は、仕様や制限で得する人、損する人出てくるのが当然なので、それぞれの立場で意見を言えばいい、とは前に書いたけど

仕様や制限に対する批判じゃなく、自分が気に入らない仕様を実装した開発担当者のバッシングに走るってぇのは流石に議論としてダメかと思う。

副道具欲しさにイクサル通いつつ、マケ眺めてますが、パテの値段が一つ十万ギル前後のままで、あまり変動がありません
供給量も供給手段も限られている以上、値段の大幅な変動はなかなか起きないのではと思います

パッチ以降、開発にはスルーされ続けていますが、ゲームをやってるのはユーザーであり、開発ではないです
他のギャザクラ要素もそうですけど、もっとユーザーの目線に立って見てくれませんか？

訳の分からないパワポ資料なんかどうでもいいので、何とか調整をばお願いします

エカトルバードパテの値段は依然高いまま…一応毎日イクサルデイリーを回してパテ集めしてますが、さすがにかなり高額なので中々道具にしづらいです。

デミマテリアの時と同様に、NQしか無い素材の個数を多く使っているのでHQが作りづらく、素材自体の高さもあって中々手が出ません。

そんなわけで私はパテはマーケットに流しちゃってますね。良い金策にはなってますが…なんだかなぁ。

私のクラフターは☆３で終わりそうです…。



ふと思ったんですが、マーケットを活性化させ、ユーザーが取引することで手数料としてギルを吸い上げるのが目的だそうですけど、そんなことするよりもイクサル族のよろず屋で普通にギルで販売したほうがよっぽどギル回収になったんじゃないですかね？

１個５万ぐらいにしたとしても皆さん普通に買うと思いますよ。

奥の手！
倉庫キャラ８人でイクサル回し！

・・・社会人にゃ厳しいだろうけど。

まぁ、２～３人ならなんとか出来ると思うよ！ソースは自分です。

イクサル樫木には感謝しています。
毎日6個手に入るからには何かしらあると踏んでいたので毎日やった結果1キャラで240以上の樫木が集まりました。
何もなければ全て他の素材にするつもりでしたが、一日6個しか手に入らない樫木が8個も必要で一部位3～6個パテが必要とのこと！
クラフター装備禁断もしてないし、作るにしてもギルが沢山必要なので売る以外は考えませんでした。
そして、お陰様で家が建ちました。
本当にありがとうございました。

当分の間は装備を求める人が居るでしょうから継続してパテを売るため毎日デイリーします。

パテの為に貨幣何枚居るの？と聞かれて400枚ぐらい（全道具・装備分）と答えたら
呆れられました・・・＞＜
イクサルなんて捨てて邂逅とかに行ってアイテムを売った方が早いんじゃ？と・・・。

そうかもしれません・・・。
でもクラフターとしてはその邂逅でgetした物も将来使う材料なので
売りたく無いんです・・・。（とはいえ行ったことありませんが・・・）
友達に作ってあげる事もあるので材料はよほどの量じゃない限りあるに越したことはないのです・・・。

そんなにお金を回収したいなら見た目装備とかを1週間限定で高額で店頭にて先行販売、1ヶ月後に通常価格販売とかいってしてくれればいいのに･･･。
買う人は絶対いる・・・。早く所持することがステータスだったりする人もいるから。。

マーケットに出ればとは考えてはいたけど、まさかここまで高止まりしちゃうとは思わなかった。
供給量が少なすぎてどう考えてもバランス崩れてないかなこれ。

適正な金額って今の半額の5万ぐらいじゃないかな？

1日1個も手に入らないパテの入手難易度か、1個に3個6個必要な製作レシピ、どっちかを融通すればこんな問題にはならないのにね。
今までしっかりやってきた上でこれなら何か意味はあるのかなとも思うけど、何も考えずに実装してケチャップ祭りやらかした後にこれじゃ、文句しか出ないよ。
今回の仕様にした意図とか、説明する責任あると思うよ。

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Originally Posted by zauber-Licht

マーケットに出ればとは考えてはいたけど、まさかここまで高止まりしちゃうとは思わなかった。
供給量が少なすぎてどう考えてもバランス崩れてないかなこれ。

適正な金額って今の半額の5万ぐらいじゃないかな？

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それでも高い。１回に６個使うと考えると３０万。

当鯖では買い占めと大量出品の波があるようで、高い時は８万ぐらいになったり、大量に出品された時は６万割ってたりと日によって変動が激しいですねぇ。

以前にこのスレッドに置いて「５万ぐらい」と発言してますが、それは当時は２０万近くしてたのでその金額を提示しただけですが、今思えば５万でも相当高いですね。

市場価格を見て調整していくとPLLで言ってましたし、できるだけ早く調整していただきたいですね…。

主道具のアーティザンがかなり入手しやすくなりましたので、主道具と副道具の入手難易度の差がかなり酷いことになってます。

安すぎるのもどうかと思いますけど、少なくとももう少し手軽に作れてもいいんじゃないかなぁ…。

正直もう「やっぱこれあかんかったな。次からはこういうのやめとこ」という総括でいいような気がします……

売る側に回るしかないんかなぁ
ギャザ装備(ﾘﾃｲﾅｰ込み)がまだ終わってないんだけど…ﾂﾗｲﾜ～

3キャラでイクサル回してようやくパテ120個分(失敗を考慮した個数分)の樫木貨集まりました！
これからALLギャザクラ装備製作頑張ります。

４キャラ目作ろうかな・・・ただ、イクサル回し結構時間食うんですよねぇ～。
ランダムのクエ内容にもよりますが最短でも１キャラで約30分４キャラだと2時間、前日分ストックしてた場合４時間・・・う～んｗ
倉庫キャラで回す場合を加味した調整を！なんて事は言いませんが、将来的にやはり樫木貨の入手量増やして欲しいですねぇ～。
最終蛮族クルザスクエの全部、無理なら一部だけでもネ。

検討の程、よろしくお願いします。