現状のエンドコンテンツについて

この手の議論してていつも思うんですが
そんなに開発費足りないのかな?っていう疑問です
新生オープン前の見積もりより想定外のプレイヤー数だったためログインオンライン化してましたが
それだけパッケージ売れたわけだし課金での収入も想定外に巨額になった筈なのに
数年単位で想定して開発進めてる筈なので軌道に乗るまで赤字覚悟で開発態勢整えていたとかでもない限り
開発費でそれこそ怒られるほど使うってちょっと疑問なんですよね

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Originally Posted by pocky

あと、仲間内で気軽に楽しめるコンテンツを足して欲しいというのは正当な要望ではあるものの、
どれぐらいの量を、というのが難しいところなんですよね。
気軽ということは簡単で、簡単ということは消費が早いということですから、どんなに足しても足りなくなる。
バハや極は、高難易度だからこそそれなりの時間をかけて攻略する、比較的消費のゆるやかな息の長いコンテンツでもあるのです。

バハはボス4つで6ヵ月ひっぱりますが、
対して、万人向けコンテンツのダンジョンとクリタワは、あわせて7つで6ヵ月。
数では倍近いものの、飽きが早いのは後者でしょう。
ライトコンテンツをふんだんに、というのは開発速度的にはかなりの茨の道でもあるのです。

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カジノのような戦闘以外の部分で楽しめるものや、装備取得コンテンツであればある程度時間をかけさせるコンテンツにするべきでしょうね。
ただ、現在でも時間をかけさせる方向のコンテンツはありますが、そのかけさせ方が毎回同じで面白くないんですよね。
ダンジョンにしても演出やギミックなどは作りこまれていスゴイ！と感じますが、結局やってる事は毎回同じ。　
周回して決まった量のトークン貰って～の繰り返しですからですからすぐに飽きてしまうのは避けられないと思います。
たまに隠しボスが湧いて倒せば強化素材が取れるだとかそういったスパイスを入れるだけでも大分変わると思うんですけどね。、
そのあたりを運営側が理解してくれてるといいのですが。

新コンテンツ開発が追いつかないのであれば既存のコンテンツを再利用し、組合わせて新しいコンテンツとして導入するのもアリだと思います。
どうすればなるべく飽きずに遊んでもらえるのか　そこを重視して制作してもらいたいですね。　

　

バハを巡る議論を見ていて思います。
私は仕事の都合上、イン時間が限られる週があり、どう考えてもバハ出来ない週があります。
よって固定にも入れないし、ゲーム全体の進捗が遅いのでチャレンジしたいと思う頃には２層、３層と旬が先に行ってしまって
PT募集も上手くマッチングしない。
同じような生活環境の方は、確かに今のエンドコンテンツ（バハ一択）の状況は息詰まるものがあると思います。

毎日コンスタントに３時間以上インしているのに、理由はあるでしょうがバハやりたくない。
というのは少数派ではないでしょうか。
今、アクティブでFF１４してる方はほとんどバハで遊んでるように見えるのですが。

バハを週制限無しにしてくれと言ってもまず、無駄でしょう。
私のような立場の者からすると、週制限の無いエンドコンテンツをしっかりと作りこんで欲しい。

極ラムウのように、報酬ILがチグハグだったり、（これは他でもだが）タンク１でクリアできるコンテンツを増やしたり。
タンクのスイッチとかギミックは面白くない方も居るとは思いますが、３ロールの比率から言うと、
タンク：ヒーラー：DPS＝１：１：２
は各ロールの人口を保つためにも守るほうが良い比率だろうと思います。
エンドコンテンツで席を減らしておいて、CFでのタンク不足が解決？いやはや、矛盾してますよね。

そして週制限の無くなった邂逅編等のリサイクルコンテンツについても、現状、その報酬で誰が行くの？という感じ。
DROPする装備はミラプリ用としてしか有効性がなく、後続プレイヤーのILを成長させる要素も薄い。
LV５０まで駆け足で成長させるように、今後、ILの上昇に応じて、ILの差が縦に伸びすぎないように報酬を調整して欲しい。

最後に、ライト向けと言われるクリタワですが、終了後、つまり次の追加ディスク以降。
今のバハ（難しい）＞クリタワ（簡単）というような、ILを積み重ねていくFF14において、これもまた矛盾したような順序は正して欲しいと思います。

ちなみに、私は参加出来ませんが、邂逅編を緩和間際にやった感触からすれば、良く出来たコンテンツだと思います。
繰り返し練習すれば決して不可能ではない難易度でしたしね。

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Originally Posted by otonomichi

タンクのスイッチとかギミックは面白くない方も居るとは思いますが、３ロールの比率から言うと、
タンク：ヒーラー：DPS＝１：１：２
は各ロールの人口を保つためにも守るほうが良い比率だろうと思います。

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横槍失礼します

タンクとＤＰＳの比率はよくわからんのですが
ヒラをそこまで減らしちゃうと
ヒラの負荷が大変なことになる気がします(´・ω・｀)
それによってヒラ不足が加速するのではないでしょうか(´・ω・｀)？

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Originally Posted by aqua_steve

バハの魅力って最難関とそれに見合った報酬だと思いますが緩和後はそれ機能してないですよね
その薄れた魅力のために一応は元最難関だからそれなりの難易度を難易度について行けなかった層がプレイして楽しめるとは思えないわけです
結局は極限られたプレイヤーのためのコンテンツに多額の開発費を捻出するための言い訳にしかなっていないと思います

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バハが本当の意味で独立コンテンツであるならそうでしょうね。
そうならないためにバハにおいては「サイドストーリー」がちりばめられてるのではないかと思います。
バハの魅力とし最初は難易度とそれに見合った報酬、緩和によって「ストーリーを感じる楽しさ」と
魅力自体が移っていく。難易度が楽しめない人にはストーリーを。
案外、理にかなってると思いますよ。バハの作りって。

と言うか僕が言いたいのはそこではありません。あなたが感じるバハの魅力が友好な期間が
運営の考えるバハがコンテンツでありえる期間と同一になる事はありませんし、其の部分で
運営がユーザーの期間に合わせてくることはありませんん。見てるものが違うからです。
其の違いに文句を言っても絶対に相容れない状況が続くだけですよ。

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Originally Posted by pocky

極限られたプレイヤーといいますが、
僕のLSのアクティブメンバーの7割以上が侵攻編やってます。
超える力があるのにツインタニア倒すのに3ヵ月以上かかったような、
けしてプレイヤースキルが高いとはいえないメンバーもいますがマイペースに楽しんでいますね。
おそらく2.5が出るぐらいのタイミングで侵攻編もこえるでしょう。

以前出た5%ぐらいという数字は、侵攻編4層まで攻略した割合だったと思うので、
1-3層までの人を含めると相当人数というか、むしろマジョリティではないかと思ったりも。
まあこれは運営が数字をださなければ正確なことは言えないでしょうが、
予算を咎めるレベルのものとは思えないですね。

それに、怒られるぐらい金をかけてもすぐ経験豊富なバトルチームが増やせるわけではないですから、おそらくはムービーの類でしょう。
であれば、ストーリーだけ追うモードは検討しているということでしたので全てのプレイヤーが見られるものになるでしょう。

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しかしながら、元々バハは限られたTOP層向けのコンテンツとの触込みでしたから、実際最新バハ挑戦者がマジョリティであるならば既に異常でしょう。
少なくとも開発側の想定とはかけ離れており、基本設計から難度の調整まで見直す必要が有る様に思います。

本家のスクエアとエニックス出版あたりが金ないんじゃないの?鋼錬おわって部数減ったとか聞いたような。

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Originally Posted by Selescat

横槍失礼します

タンクとＤＰＳの比率はよくわからんのですが
ヒラをそこまで減らしちゃうと
ヒラの負荷が大変なことになる気がします(´・ω・｀)
それによってヒラ不足が加速するのではないでしょうか(´・ω・｀)？

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「タンク」（ヒーラー）＜DPS＞
4人PT　人数「１人」（１人）＜２人＞＝比率１：１：２
8人PT　人数「２人」（２人）＜４人＞＝比率１：１：２

8人PTでタンク１、ヒーラ２or３、DPS４or５というコンテンツを増やす。
8人PTではタンクの需要が1減。
4人PTではタンクの需要は変化なし。

こんな事を思い浮かべて書いていたもので・・・わかりにくい話になってましたね(´・ω・｀)
何か根本的に考え方が間違ってたかな(´・ω・｀)

確かにネールとかギミックと戦ってる感が凄まじいなー隕石やら天地やら味噌ボンやら

呪詛の叫声とかサンダーウイングとかもう少しまわり見えてない人でも処理出来るようなエフェクト用意出来なかったのかねえ
例えばサンダーついたらキャラがサンダー吐き出すまで黄色く発光し続けるとかさ
一瞬ペカッとして見逃したらデバフ見てくださいって事なんだろうけど

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Originally Posted by Bosstaru

私自身もそうですがバハ避けてる方はクリア出来る出来ない以前に求めてるモノ、楽しいと感じるものが違うと思うんですよ。
・高難易度ギミックを攻略していく楽しみ
・クリア時の達成感
・そこでしか得られない報酬
これら（特に報酬）を強いモチベーションとして続けられる方でないと楽しめないと思います。

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まさにそのとおりだと思います。
中でも一番大事なのは
・高難易度ギミックを攻略していく楽しみ
ここだと思います。

ここが楽しくないとクリアまでたどり着くことが苦痛で
その経験から挑戦することまでをためらうようになると思います。
現状では、私はその楽しみを体験できていません。

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Originally Posted by Neru

まさにそのとおりだと思います。
中でも一番大事なのは
・高難易度ギミックを攻略していく楽しみ
ここだと思います。

ここが楽しくないとクリアまでたどり着くことが苦痛で
その経験から挑戦することまでをためらうようになると思います。
現状では、私はその楽しみを体験できていません。

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これは同じFCやLSの人、固定メンバー等見知った相手でないと楽しめないと思いますね。
ギミックを解くというよりも、少しずつでも皆で進んでいくことが楽しいって感じですが…
野良で突撃を繰り返してもツライだけです。

Quote:

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Originally Posted by yaaam

これは同じFCやLSの人、固定メンバー等見知った相手でないと楽しめないと思いますね。
ギミックを解くというよりも、少しずつでも皆で進んでいくことが楽しいって感じですが…
野良で突撃を繰り返してもツライだけです。

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そういえば、予習なしのFCメンバー8人で侵攻4層行ったことがあるんですけど
そのときが侵攻やってて初めて楽しいと思えました。
それまではクリアできた喜びはありましたが、クリアできなくても楽しいと思えなかったので。

野良はほんとにツライです。
フェーズ3からの練習PT入ったらフェーズ2で全滅繰り返す
みたいなのもあるあるですからね。

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Originally Posted by JAGER

しかしながら、元々バハは限られたTOP層向けのコンテンツとの触込みでしたから、実際最新バハ挑戦者がマジョリティであるならば既に異常でしょう。
少なくとも開発側の想定とはかけ離れており、基本設計から難度の調整まで見直す必要が有る様に思います。

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そのバハが最新である期間に全層クリアできるのは限られた層だけ、という意味で「TOP層向けコンテンツ」なのは間違いないですが、

・最新のバハを始めるためのハードルは、一つ前のバハのクリアのみ
・一つ前のバハは、運営のポリシーとして必ず超える力によって緩和される
・石砂油による参加動機も強化

というのを考えれば、
むしろあらゆる施策により積極的に参加を促しているといえるので、
現状が開発側の想定とかけ離れているなんて絶対ありえないと思います。

また、基本設計から難易度の調整が見直す必要があるといいますが、なぜ必要ですか？
TOP層ではないがバハをプレイしている層からバハというい長期コンテンツを奪うことでゲームがどう楽しくなるのですか？

バハやってる人ばかりと言われますが、ぶっちゃけバハやらない層はログインすらしていない人が増えてそう見えるだけですよ
装備見ても圧倒的にオール戦記装備の人が多いですし。
あとバハとかのエンドコンテンツで疲れて引退した人は結構います。
なので時間の経過とともにコア層に人口比率が偏って行くのはあたりまえだと思います。
ただ、発売から1年でライト層がかなり辞めちゃってるのは正直驚きですが。

あと、邂逅編の超える力が止まってますが、そろそろ50%まで上げてもいいのでは？って思います。
PS組のトロフィー見ても今の段階で7.3%しかクリアしてませんし。

PS4だとトロフィーって項目からゲーム選択してトロフィー一覧が見られるのです
そこに自分が取得しているか全体の何％が取得している等表示されます
さきほど邂逅編のトロフィー見たら7.3％でした
(ただしこれは同期している人のみの数字なので実際はもっと高い数字だとは思います)

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Originally Posted by Makaisinryu

PS組のトロフィー見ても今の段階で7.3%しかクリアしてませんし。

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元々、MMORPGの定着率って30%くらいとのこと（過去のレターライブ談）
そしてこの議論では、ある程度継続してプレイしている（プレイしていた）層が母集団であることが適当でしょう。
つまり、その数字から導き出される推測としては、継続プレイヤーの25%が邂逅編クリア済みという見方が正しいのでは？
継続プレイヤーの実に1/4ですね。多いとは言えませんが少ないとも言えないでしょう。
継続的にある程度のカネをかけてコンテンツを提供していく「ターゲット」とするには、十分な数字ではないかと思います。

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Originally Posted by aqua_steve

PS4だとトロフィーって項目からゲーム選択してトロフィー一覧が見られるのです
そこに自分が取得しているか全体の何％が取得している等表示されます
さきほど邂逅編のトロフィー見たら7.3％でした
(ただしこれは同期している人のみの数字なので実際はもっと高い数字だとは思います)

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因みにPS3はトロフィー項目を見ることで同期されますが、PS4は自動で同期されます。
なのでPS4に移行した方は確実に反映されるはずです。

基本的に一度でも起動すればその母数に入るので、完全に信用できる数字ではありません。


ちなみに、
ID初クリア : 69.94%
メインストーリークリア : 34.00%
バハ邂逅クリア : 7.90%
となっています。http://psnprofiles.com (外部サイト)より取得

この数字をどう見るかは人によって異なるとは思いますが、「プレイヤー全体の7.9%がバハのクリア率だ！」と断言するのも難しいとは思います。

個人的には、メインストーリークリアを基準にして考えたりは前々からしてました。
ID初クリア者の半分はゲームクリアに至っているという点も面白いかもしれませんね。

(追記)断言が難しいと考える理由は、どこまで遊んだ人を数字に入れるかの議論が必要だと考えたためです。

全体のクリア率だとアチーブで個別に公開している人のみの割合は集計できなくもなさそうですが
(マウント所有率とかは個人のブログで集計してる人いますが)
正確な数字は運営のみぞ知るって感じですねぇ

数字の話は建設的な議論になるとも思えないですしやめたほうがいいのかなとも思いますね
正確な数字持ってるの運営だけですし公表しないって事はそれなりの理由があるのでしょうし
どうしたって対立した場合自分に都合のいい数字を持ち出したりして完全には納得出来ないですから

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Originally Posted by pocky

（文字数の関係で省略させて頂きます。）

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御免なさい、”当初”を書き漏らしました。

バハムート等ハイエンドコンテンツはあくまで”TOP層が楽しめるように”設計されたコンテンツである旨の事は何度かアナウンスが有ったように記憶しています。（”TOP層だけがクリア出来るコンテンツ”ではない。）
TOP層用に設計されている事からそれ以外の層のニーズに合うとは限らない（寧ろ合わない？）と云うのが基本的な認識です。
他でも書きましたが緩和によってTOP層以外にもプレイさせようというのは単純に”旬を過ぎたコンテンツのリサイクル”に過ぎません。
緩和後のモノ自体は既にエンドコンテンツ足り得ませんので勿論その限りではありませんが。
戦記装備強化アイテムは当初バハのみのドロップだったと記憶していますが、且つバハに週1制限が掛かっている事から、ハイアラガン系をロット負けしてしまった人の為の代替強化策が主な目的だったと考えます。（バハ非挑戦者に積極的参加を促す目的ではない。）
積極的に参加を促す施策と仰いますが、その結果吉Pが大好きなヒエラルキーが維持出来なくなる可能性が増す事からそのご意見には懐疑的です。

また、TOP層とは明らかに意識や認識等が異なる層を余裕のない一つの箱に詰め込む事が新生XIVの現状を鑑みるに良い環境を育むとは思えないので、ある程度の棲み分けがあった方がベターではないかと。
TOP層用に設計されたハイエンドコンテンツは当初のコンセプト通り先鋭化し、代わりにTOP層以外の層に向けてニーズに合った適切なコンテンツを適量用意し棲み分ける事で、現状数々見られる諸問題の一部についてその遭遇を回避できる効果が期待できると考えます。

Quote:

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Originally Posted by otonomichi

「タンク」（ヒーラー）＜DPS＞
4人PT　人数「１人」（１人）＜２人＞＝比率１：１：２
8人PT　人数「２人」（２人）＜４人＞＝比率１：１：２

8人PTでタンク１、ヒーラ２or３、DPS４or５というコンテンツを増やす。
8人PTではタンクの需要が1減。
4人PTではタンクの需要は変化なし。

こんな事を思い浮かべて書いていたもので・・・わかりにくい話になってましたね(´・ω・｀)
何か根本的に考え方が間違ってたかな(´・ω・｀)

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あ～
すいません
私が勘違いしてました

単純に８人ＰＴでタンク１人ＤＰＳ６人ヒラ１人と読み違えてました
比率の話だからタンク１ＤＰＳ２ヒラ１であってますね(￣Д￣;;

ごめんなさい（*ノノ）

「IDにソロ吶喊できるように変えたことでギスギスの問題を回避した」
とか言わないで下さいね（念押し）

「超える力」が「超えられない力」と揶揄され、ステが少し伸びる程度で根本的な解決になっていない件については
超える力でリレイズやアレイズ追加すればいいんじゃないでしょうか

現在のギミック偏重のバトルでは越えられないから人数増やすのは逆効果だと思います。
超えられない人が8人から16人になったらクリア確率は2乗（例8人で10%→16人で1%）ですよｗ