Outil mis à la disposition des BLM pour choisir leur équipement

@Jux : c'est un plaisir ^^


@Behb : ça donne 544.33910852928 de DPS pour la version det (capé) /crit (capé).

Histoire de remettre l'ensemble sur un même sujet, ça donne donc :
1) Sceptre De Lilith avec 35 en det et 49 en célérité : 546.76239022172 de DPS.
2) Sceptre De Lilith avec 35 en critique et 49 en célérité : 545.7656083212 de DPS
3) Sceptre De Lilith avec 35 en célérité et 49 en critique : 544.98608528735 de DPS
4) Sceptre De Lilith avec 35 en det et 49 en critique : 544.33910852928 de DPS

Pour rappel, les valeurs sont obtenues en prenant le BiS (non crafté), pour lequel on impose l'arme, sur une rotation sans buff.

Notez également que cette hiérarchie ne vaut que pour les 4 exemples qui ont été évoqué dans les messages de Behb et de Jux, il ne s'agit pas d'une hiérarchie générale ou n'importe quelle autre combinaison arriverait forcément en 5e position.

Mise à jour du fichier disponible en page 1, pour y inclure les drops i120 de CT et pour y inclure les objets i110 craftés (arme/accessoires), avec le cap des matérias.

Hello,

Gael je m'adresse à toi, car j'ai une petite question qui me trotte dans la tête.

On parle souvent des statistiques de la race de départ comme étant négligeable, mais en tant que Miqo'te du Soleil, je démarre avec 5 points d’intelligence en moins qu'un Elézéen Crépusculaire. 5 points ce n'est pas négligeable tout de même.

En utilisant ton tableau Excel, peut ton se faire une idée du DPS final suivant la race choisie ?

Merci.

Je me permet de répondre:

Avec le bis outside (donc plus haut dps possible), en équipe et food 3 étoiles, en lala, tu as un dps théorique de 585.44
En faisant de même avec miqote du soleil, ça donne 583.10

On peut dire que c'est négligeable :D

A noté qu'avec le elezen crépusculaire (plus haut int de base), ça donne 587.00

Voila tout est dit ^^

Quote:

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Originally Posted by Saruhada

En utilisant ton tableau Excel, peut ton se faire une idée du DPS final suivant la race choisie ?

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Il suffit de cliquer sur la case juste a droite de "Race" pour voir un menu déroulant qui te propose la liste des races du jeu ^^

(d'une manière générale, lorsque tu cliques quelque chose compris entre la colonne D et la colonne H dans la page "composition des sets", ça te pop un http://puu.sh/fnuAP/56decfbca7.png sur la droite de la case sélectionnée, qui te propose un menu déroulant correspondant à la case choisie, par exemple si tu cliques sur un chapeau, ça va te proposer l'ensemble des chapeaux i110 à i130, idem pour la race, la food, etc)

Par exemple dans le cas des races :

http://puu.sh/fnuKd/01caedbc34.png

et lorsque tu cliques sur le http://puu.sh/fnuAP/56decfbca7.png tu devrais voir ceci :

http://puu.sh/fnuPx/d9931cf8cb.png

Mise à jour du fichier présent en page 1 :
- Ajout du Sceptre De Lilith Zêta
- Modification du BiS [le Bâton Du Dragon-dieu est remplacé par le Sceptre De Lilith Zêta (Détermination / Célérité), ce qui représente un gain de 1,24624171 DPS]

Tiens Gael tu as commencé à regarder le theorycrafting sur le fofo anglais ? http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ulator/page188

Tu penses quoi du coup du cycle posté par StouterTaru ? Je te le remet ici du coup :

-----------Opener
Enochian
Thunder (just Thunder 1, due to MP limits)
Fire 3
INT potion
Fire 4
Fire 4
Sharpcast
Fire
Fire 4
Fire 3 (from proc)
Convert
Fire 4
Blizzard 3
Thunder 2
Blizzard 4
-
Fire 3
Fire 4
Fire 4
Fire
Fire 4
Fire 4
Blizzard 3
Raging Strikes
Thunder 2
Blizzard 4
-
Fire 3
Ley Lines
Fire 4
Fire 4
Fire
Fire 4
Fire 4
Blizzard 3
Thunder 2
Blizzard 4
-
Fire 3
Fire 4
Fire 4
Fire
Fire 4
Fire 4
Blizzard 3
Thunder 2
Blizzard
Enochian
-------------Then repeat this
Fire 3
Fire 4
Fire 4
Sharpcast
Fire
Fire 4
Fire 3 (from proc)
Convert (2nd/4th/etc round)
Fire 4 (2nd/4th/etc round)
Fire 4
Blizzard 3
Thunder 2
Blizzard 4
-
Fire 3
Fire 4
Fire 4
Fire
Fire 4
Fire 4
Blizzard 3
Raging Strikes (2nd/4th/etc round)
Thunder 2
Blizzard 4
-
Fire 3
Ley Lines
Fire 4
Fire 4
Fire
Fire 4
Fire 4
Blizzard 3
Thunder 2
Blizzard 4
-
Fire 3
Fire 4
Fire 4
Fire
Fire 4
Fire 4
Blizzard 3
Thunder 2
Blizzard
Enochian

1) quand vous voulez linker un post utilisé le direct link du post pas le lien de la page car tout le monde n'est pas en 10ppp (j'ai pas la page 188: ici)
2) ca me parait bizard car il perd ~5sec d'enochian au debut, T->F3->eno->int->f4 me parait plus judicieux ca laisse une plus grande marge de manoeuvre pour d'eventuel proc sans perdre l' enochian

J'ai vu ce qui a été posté (coté anglais, mais également sur reddit et en préparation sur dervyxiv), mais il est difficile de se prononcer actuellement dans la mesure ou les compétences sont toujours en cours d'ajustement (cout en MP, Cast/Recast, puissance); qu'on a vu une race précise avec une piété donnée (il n'y a que quelques points de différences entre les races, mais cela avait une grande importance dans FF14 ARR vu que ces points obligent les gens a utiliser tel sort de foudre plutot qu'un autre; qu'on ne connait pas la répartition des points bonus a chaque niveau de la personne filmée, s'il va y avoir des caps dans la répartition ; etc. Bref trop d'inconnues à mon sens pour se prononcer et commencer a faire ce qui a été posté sur le lien que tu cites.

Maintenant qu'on a dit ça, qu'est ce que je pense de ce qui a été posté ?
Admettons que tout passe en terme de MP et que c'est le bon enchainement (malgré les réserves dont je viens de parler au dessus), la première chose que je me dis (tout comme Hik0 et surement d'autres), c'est "pourquoi Enochian avant un sort de foudre ?".
Sauf erreur de ma part, Enochian est un buff qui a une durée de 30 sec et qui permet de caster les sorts de niveau 4. Du coup, caster Enochian avant le sort de foudre, c'est déjà perdre 2.5 sec (ça sera un peu moins avec la célérité, mais c'est pour expliquer mon propos) sur la durée totale du buff. Ensuite le mec cast un Feu 3, donc encore 3.5 sec de perdues sur le buff, et seulement ensuite il cast un feu 4.

Du coup, quand je vois Enochian > foudre > Méga feu > popo > feu 4, je me dis que c'est pas opti, ça devrait être Foudre > méga feu > Enochian/popo > feu 4, sinon tu perds 15-20% du temps de buff d'Enochian. Après, il faudra voir si c'est une action qui déclenche le GCD ou pas (ce qui changera éventuellement l'ordre dans lequel tu utilises la popo), mais dans tout les cas, la rotation proposée n'est pas opti du tout (et en plus le mec répète ça plusieurs fois...).

Alors bon, encore une fois il est beaucoup trop tot pour vraiment se pencher la dessus, mais pour cette rotation en particulier c'est juste non.

je m'imaginais pas garder ce buff enochian en continu mais en relisant l'énoncé, c'est très probable.
(blizzard 4 rallonge d'un délai initial moins 5 sec (30 puis 25 puis 20 puis 15...)
Le gameplay se rapprochera donc d'un moine qui doit garder ses buffs actifs sans quoi ça sera une baisse importante du dps ?

C'est comme ça que je le comprends aussi, notre nouveau but dans la vie ça sera de garder ce buff, tout en veillant à maintenir le feu astral ou la glace ombrale selon la phase dans laquelle on se trouve... ça va être sympa a jouer, mais aussi très pénalisant en cas de fail :-/

J'ai peur que ça fasse encore de sacrée écart entre les BLMs.

Quand je vois déjà les écarts de dps avec un cycle pourtant simple, là ça va creuser la différence! Espérons juste que les mauvais blm viennent pas encore râler...

Merci pour vos réponses !

Aucun retour pour l'instant ? :p

De mon expérience perso et de ce que j'ai pu voir sur le forum :
- manalignement sera assez complexe à placer dans des combats où on bouge beaucoup (coucou l'aoe sous nos pieds :/ ) mais avec une bonne connaissance du combat, ça peut apporter un gain dps important.
-dynamisation est un outil assez fun qui peut s'utiliser dans diverses situations mais à priori, sa meilleure utilisation sera sur un proc pyro pour refresh feu astral sous giga feu.

Certains sorts risquent de devenir useless (encore plus qu'avant, même si l'utilité de certains était déja limitée) : je pense à glace, extra glace, blessure

En ce qui me concerne, seulement du ressenti plutôt que du concret (les parsers sont pas super au point pour le moment, ce qui fait qu'on ne connait pas la formule de dmg, celle de l'influence de la célérité sur les DoT, celle de la célérité sur le temps d'incantation vu qu'il parait que ça a changé de ce coté la également), c'est pour ça que je n'ai rien posté pour le moment (j'ai peur que ça dure un moment avant d'avoir des infos solides...).

Je ne suis pas totalement d'accord sur l'inutilité des sorts cités, notamment le Glace et le Blessure car le 1er sera toujours utilisé pour combler la phase de regain de mana lorsque l'on a pas la possibilité d'utiliser Giga Glace (fail avec l'Enochien ou lorsque ça n'en vaut pas le coup), et le second pendant les déplacements (par contre Extra Glace et Gel...)
Sinon dans les sorts pas si inutile, mais qui sont bien embêtants en ce moment, il y a tous les sorts de foudre car même s'ils sont plutot bons, on ne peut plus trop se permettre de les utiliser a cause des timers (d'Enochien ou du feu astral).

Par contre, j'ai peur pour le HL : S'il y a des mécaniques/esquives à gérer, les gens vont abandonner le BLM au profit du SMN qui est beaucoup moins punitif.
Actuellement, le DPS des BLM est sensé être beaucoup moins aléatoire qu'avant car moins dépendant des procs. Pourtant, selon les esquives à faire dans les 3 derniers donjons, on passe du simple au double (littéralement...). J'espère que SE va faire quelque dans le fix de demain ou très rapidement...

Après le gameplay est vraiment sympa une fois qu'on arrive niveau 60, avec Giga feu, on arrive facilement à des gros chiffres (7k dmg en critique, avec buffs par exemple, avec un équipement moyen), et passé les 1eres heures ou l'on se demande comment on va faire pour garder Enochien actif malgré le milliard d'esquives à faire, on arrive a de très bons résultats (même si ça fait raller les healers car on esquive moins xD).

Sinon on me demandait ma rotation tout à l'heure, je la poste ici, mais si je pense que tout le monde à plus ou moins la même :

• Opening :
  • Frappe silencieuse > Dynamisation > Manalignement> Méga Feu > Enochien > Feu > Tir Furieux + potion > Giga Feu > Giga Feu > Giga Feu > Méga Feu (proc) > Convert + Magie Prompte > Giga Feu > Giga Feu > Giga Feu > Méga Glace > Foudre > Giga Glace.
• Rotation à proprement parlé :
  • Méga Feu > Giga Feu > Giga Feu > Feu > Giga Feu > Giga Feu > Méga Glace > Giga Glace > Méga Feu > Giga Feu > Giga Feu > Feu > Giga Feu > Giga Feu > Méga Glace > Foudre.
  Après cette rotation, Enochien, Manalignements et Dynamisation seront de nouveau disponibles et vous pourrez repartir sur un cycle avec un nouveau timer d'Enochien (Magie prompte est dispo aussi, mais je préfère attendre Conversion pour l'utiliser).

Bien sur, on est sur une rotation poteau la. En cas d'esquive, on devra faire des coupes franches. Le plus important après une esquive est de choisir si on continue le cycle en court ou si l'on préfère ne pas risquer de perdre Enochien, auquel cas il faudra arrêter tout pour faire un Méga Glace > Foudre + Enochien ou Enochien + Foudre.

Ouverture en mega glace, ça change de l'ancienne ouverture!
N'ayant pas encore monter le job, je suis curieux de connaître les raisons de ce choix.

C'est une question d'agro car 90% du temps, je n'ai pas la possibilité d'utiliser Frappe Silencieuse, qui a déjà été utilisé sur un groupe de trash mob. En lui laissant un GCD d'avance, ça suffit normalement pour ne pas reprendre.

Si le tank gère, tu peux/dois t'en passer ^^

Ok, je comprends mieux.

Je verrais le moment venu, mon pex BLM commence à peine...

Hey en opener je pense avoir trouvé quelque chose de mieux. Bien entendu c'est un opener sur boss en supposant que vous ayez tout vos cd de up.

Frappe silencieuse > dynamisation > manalignement > feu > enochien > tir furieux > proc feu III > potion > feu IV > feu IV > feu IV > magie prompte > feu > feu IV > feu IV > feu IV > proc feu III (si vous avez) > glace III > glace IV > foudre > feu III

Dites moi ce que vous en pensez .

ça ne passe pas chez moi. Déjà car il faut caser un Conversion pour avoir les MP, et après parce qu'a cause de ce Conversion, il manque un 0.X sec pour lancer le Méga Glace (on est interrompu en plein cast a cause du changement du cout en MP).

Cela dit je suis passé sur une ouverture très proche qui marche pour moi :

Frappe silencieuse> Manalignement> Méga Feu > Tir Furieux > Enochien > Giga Feu> Giga Feu > Dynamisation> Feu> Popo> Giga Feu > Giga Feu > Méga Feu (proc)> Convert + Magie Prompte > Giga Feu > Giga Feu > Méga Glace > Giga Glace > Foudre

Quote:

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Originally Posted by BiDou

Hey en opener je pense avoir trouvé quelque chose de mieux. Bien entendu c'est un opener sur boss en supposant que vous ayez tout vos cd de up.

Frappe silencieuse > dynamisation > manalignement > feu > enochien > tir furieux > proc feu III > potion > feu IV > feu IV > feu IV > magie prompte > feu > feu IV > feu IV > feu IV > proc feu III (si vous avez) > glace III > glace IV > foudre > feu III

Dites moi ce que vous en pensez .

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C'est surement l'opener le plus viable (@Aikaal sur le forum US ) , le problème réside sur la core rotation.
Je n'arrive pas à trouvé de rotation intéressante . Une idée ?

y'a que moi qui trouve le "magie prompte-feu" de bidou pas terrible ?

Quote:

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Originally Posted by uryell

y'a que moi qui trouve le "magie prompte-feu" de bidou pas terrible ?

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Pas le temps de refresh feu astral en cast normal, je suppose.

Pour l'instant je suis partie sur :

Foudre 3 - Dynamisation - Feu 1 - Frappe Silencieuse - Manalignements - Proc Feu 3 - Enochien - Tir Furieux - Feu 4 - Pop - Feu 4 - Feu 1 - Feu 4 - Feu 4 - Magie Prompts - Brasier - Convert - Feu 4 - Glace 3 - Glace 4 - Foudre(ou proc) - Reprise Feu 3 (si proc Transpo)


Ensuite, selon les fights comme Bismark EX, j'essaye de sauvegarder Magie Prompt au maximum pour pouvoir refresh en urgence Enochien en cas de Tornades impromptues et autre AOE.

Par contre, j'avoue sacrifier le Foudre pour l'instant... Et puis le reste. :D
En fait, BLM est devenu une gestion du sacrifice. Quel sort vais-je devoir me passer dans la rotation ? ;)

Sinon, je le trouve plus technique et beaucoup plus fun qu'avant à jouer. Même si actuellement je nous trouve largement désavantager sur certains fights. Mais c'est surement qu'une impression.

l'idée du brasier en fin de mana est une bonne idée mais si on compare à l'opener de Gael, tu places moins de giga feu donc en théorie, ça fera moins de degats.
D'ailleurs le cycle de base est F4-F4-F1-F4-F4 : après ton feu 1, tu fais un seul giga feu puis brasier, tu devrais pouvoir caser un 2e giga feu, non ?

Oui, exact j'avais oublié de noter le deuxième Giga F en fin de mana. :)

A tester l'opener de Gael pour voir la différence.
Pour l'instant, je tombe pile poil pour que mon Giga Glace refresh à 1 ou 2 s de la fin du timer.

Mais bon, a part l'opener qui la plupart des cas est utilisable en l'état, ensuite c'est tellement la foire les fights de boss (DJ comme Ex) que ce foutu timer nous met en stress permanent. :D

le sort foudre et son proc sont difficilement utilisables dans un cycle dps qui laisse peu d'écart. Le problème, à mon avis, est qu'il n'y a aucune synergie entre foudre et feu/glace. ça genait pas sur ARR car ça apportait un dps supplémentaire mais ici, on doit clairement faire un choix entre notre cycle à base de giga feu/giga glace et placer un foudre, bien que les proc risquent de plus nous gener qu'autre chose.

Par ailleurs, certains boss sont une véritable plaie : je pense surtout au dernier boss des Nalloncques (tornade + boss qui se déplace un peu partout). ça requiert une grande mobilité et donc une perte dps pour nous et une difficulté pour garder enochian actif.
On peut évaluer qu'un déplacement standard nous ampute d'au moins un F4. Certains blm reviennent donc dans ces phases de haute mobilité au cycle classique d'ARR , d'autres préférent moduler le nouveau cycle pour qu'il soit plus souple en enlevant un F4 si besoin de bouger. je ne sais pas trop lequel est le mieux mais maintenir enochian peut être plus intéressant selon moi.

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Originally Posted by Gael

ça ne passe pas chez moi. Déjà car il faut caser un Conversion pour avoir les MP, et après parce qu'a cause de ce Conversion, il manque un 0.X sec pour lancer le Méga Glace (on est interrompu en plein cast a cause du changement du cout en MP).

Cela dit je suis passé sur une ouverture très proche qui marche pour moi :

Frappe silencieuse> Manalignement> Méga Feu > Tir Furieux > Enochien > Giga Feu> Giga Feu > Dynamisation> Feu> Popo> Giga Feu > Giga Feu > Méga Feu (proc)> Convert + Magie Prompte > Giga Feu > Giga Feu > Méga Glace > Giga Glace > Foudre

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Trouves-tu un réel impact quant à l'application ou non de l'éclair sachant que le cycle est tellement locké que meme un proc foudre deviendra casse couille à lancer ? :)

Non, c'est anecdotique. D'ailleurs, et c'est peut être une mauvaise chose, je ne l'utilise que si le tick de mana est en avance. S'il est en retard, on se retrouve pendant 3 longues secondes sans MP, ça serait dangereux de vouloir le maintenir au risque de perdre l'enochien.

Sinon, pas de mise à jour du fichier en page 1 pour le moment (on attend tous les theorycrafters). Cela étant dit, ça bouge coté jp et même si les test ne sont pas fait pour le BLM et qu'ils seront à confirmer, on obtient ceci (sous réserve d'erreur d'interprétation liée à google trad) :
- 0,01 GCD en moins tous les 26,5 point de SS (contre 0,01 GCD tous les 10,5 points de SS en 2.0).
- Cast/Recast = temps_de_base x (1 - (SS - 354) * 0,1515/1000)
- La célérité augmente les dommages des DoT de 1% tous les 50 points.
- Les dommages et le % de chance des coups critiques augmentent de 1% tous les 40 points de critiques (le % était augmenté de 1% tous les 14,5 points en V2 je crois)
- La détermination augmente les dommages de 1% tous les 70 points.

(tout cela ne serait vrai qu'a partir du niveau 60)

Quote:

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Originally Posted by Gael

- 0,01 GCD en moins tous les 26,5 point de SS (contre 0,01 GCD tous les 10,5 points de SS en 2.0).
- Cast/Recast = temps_de_base x (1 - (SS - 354) * 0,1515/1000)
- La célérité augmente les dommages des DoT de 1% tous les 50 points.
- Les dommages et le % de chance des coups critiques augmentent de 1% tous les 40 points de critiques (le % était augmenté de 1% tous les 14,5 points en V2 je crois)
- La détermination augmente les dommages de 1% tous les 70 points.

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On a des retours sur la stat principale aussi? Pour compenser à estimer le poids des pièces.

Pas encore, je pense que les gens attendent un peu plus de stuff pour ne pas devoir compenser en matérias, les stats secondaires perdues/gagnées.
C'est d'ailleurs tout ce qu'il nous manque pour pouvoir récupérer une formule de dommage, et déterminer le poids de chaque stat.

Du coup, pour l'instant, la célérité semble être la stat secondaire à favoriser, non ? (quand on aura le choix)

Sinon, je voulais vous faire partager une idée que j'ai vu sur reddit et qui me semble excellente pour donner au blm un gameplay encore plus intéressant : pouvoir cibler le cercle de manalignement et pouvoir le combiner à une manipulation de l'éther. je trouverais ça assez fun ^^

Comme en V2 il ne faut surtout pas favoriser une stat parce qu'elle est meilleure qu'une autre, mais regarder le gain total de chaque pièce au sein d'un set pour savoir comment s'équiper (Par exemple en 2.56, la det était meilleure que le critique, pour autant le BiS était majoritairement sans det et plutôt orienté SS/Crit)

je reste plus axes sur cele / deter / crit mais bon a voir comme dit Gael moi pour le moment j'aimerai trouver un cycle potable car y a trop de discution est pas un seul truc identique pour le moment :D

Je reviens sur la foudre.

Ayant atteint le lv58, j'ai pu testé le G4 pour refresh enochien et je me rend compte que parfois, je refresh éno alors que j'ai le skill dispo.
En effet, le skill a un recast de 60s, hors le buff dure 30s puis 25 puis 20, etc... (en théorie du moins). Donc rien qu'avec 3 refresh, le buff est encore active alors que l'action est dispo.
Dans ce cas, ne serait-il pas intéressant de "casser" son cycle de refresh pour mettre un foudre/extra/mega sous enochien puis relancer enochien manuellement?

Si si (et normalement c'est ce que j'avais indiqué dans la rotation plus haut) ^^

Dès que tu peux le recaster, il faut repartir sur un nouveau timer, sous réserve de jumps/invulnérabilités à venir des boss

le problème de foudre, c'est pas le timer d'enochian mais celui de feu astral. Si t'as un proc à ce moment là, c'est contre productif de l'utiliser puisque ça t'ampute d'un feu 4. Et niveau dégats, ça vaut pas le coup. Le seul moment où tu peux te permettre de l'utiliser, c'est en phase glace ombrale, après avoir refresh enochian avec glace 4 car il te reste une fenetre assez confortable pour le faire, à la rigueur. (mais tu controle pas tes proc de foudre, donc...)

Personne ne dit le contraire uryell, Freud parle du moment ou tu ne vas pas rafraichir Enochien car tu vas recommencer un cycle ^^
A ce moment la, le sort de foudre marche comme à la V2, à savoir comme un sort d'attente pour récupérer toute ta mana, avant de repartir sur ton cycle de feu.

oui ok mais le dot de foudre en lui même ne vaut pas le coup , on est bien d'accord donc on balance foudre dans l'espoir d'avoir un proc sauf que ce proc, s'il tombe pendant notre feu astral, passera aux oubliettes. Comme je l'ai dit, on controle pas nos proc donc je trouve pas intéressant, même quand on a la possibilité, de placer foudre. Je me trompe peut-etre mais c'est mon ressenti. (un sort de glace, donc dégat direct, me parait plus sur à ce moment là)
Il faudrait créer une synergie dans notre nouveau cycle pour rendre l'utilisation de foudre utile. Pour l'instant, il s'agit de 2 actions antagonistes et on choisit forcément le plus productif.

Foudre est moins intéressant que G4 en effet mais il reste meilleur que G1 ou G2.
Par contre extra foudre et mega foudre ont un meilleur potency que les sorts de glace.

Donc plutôt que de mettre un simple glace 1, 3 ou 4 pour ensuite remettre de toute façon enochien manuellement, vaut mieux lancer un extra, voir même un mega. En terme de dps, c'est mieux.
D'ailleurs extra foudre à le même temps de cast que G4, c'est peut-être pas anodin.

Du moins en théorie.