侍スレ

火力についての個人的な意見です。
多くの方がピュアDPSらしさが欲しいと仰られていますが、現状でも素のDPSはメレー内で最も高く、黒魔道士にも迫る火力を出せています。ピュアDPSに求められているのは他ジョブのシナジーを最大限利用し、圧倒的な火力を出すことです。rDPSまで侍が一番高かったらそれこそ他メレーの存在価値が無くなってしまうので、素のDPSは侍が一番高く、シナジー込みだと横並びの現状はとても良いバランスだと思っています。黒魔道士のrDPSが高いのはバーストの概念が侍に比べて薄く、シナジーを侍ほど活かせないからであると思いますのでそこと比べるのは違うかなと。


これはプレイフィール改善に関する提案なのですが、現在侍の開幕は明鏡止水から始まります。ボスはこちらを向いてスタートするわけですから火力ロスを避けるためには確定で1枚トゥルーノースを使わなければならず、少し歪に思えます。ですので明鏡止水に”戦闘時間外に発動した場合に限り方向指定を免除する”効果を加えていただけたら嬉しいです。検討よろしくお願いします。

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Originally Posted by Evewright

火力についての個人的な意見です。
多くの方がピュアDPSらしさが欲しいと仰られていますが、現状でも素のDPSはメレー内で最も高く、黒魔道士にも迫る火力を出せています。ピュアDPSに求められているのは他ジョブのシナジーを最大限利用し、圧倒的な火力を出すことです。rDPSまで侍が一番高かったらそれこそ他メレーの存在価値が無くなってしまうので、素のDPSは侍が一番高く、シナジー込みだと横並びの現状はとても良いバランスだと思っています。黒魔道士のrDPSが高いのはバーストの概念が侍に比べて薄く、シナジーを侍ほど活かせないからであると思いますのでそこと比べるのは違うかなと。

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火力については私も満足しております。aDPSでは黒と良い勝負をしており、さらに単体バフをもらったら貢献度としては黒を上回るポテンシャルを秘めています。実際に純粋なDPSトップ層にかなり侍が含まれています。さらに、rDPSでも明らかに弱いと言うこともないので実際にはどのような場面でもそれなりに貢献できるジョブになったと思われます。またバーストに全く関係ないコンボ２段目と２分バーストの波斬りが両方強化されたことも良いことだと思います。しっかりと分けて強化したことが窺われます。
　引き続き6.1以降ではプレイフィールに関係する調整も行っていただきたいです。前回投稿したように①明鏡バフ時間延長　②大ダメージスキル複数ヒット　③剣圧仕様変更　④彼岸花詠唱なし　⑤波斬トリガー変更を推したいとおもいます。
　また、今更ですが、侍のヘイストバフについては皆さんどう思っていますか？侍は、なんとなくクリティカルってイメージが強いです。ヘイストバフについては忍者やモンクは分かるのですが、侍のイメージではない気がします。個性として士風がDH確率アップバフだったら良かったのになと思います（CHアップはまずいので）。個人的な感想なので要望ですらありませんが。

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Originally Posted by c65be

　また、今更ですが、侍のヘイストバフについては皆さんどう思っていますか？侍は、なんとなくクリティカルってイメージが強いです。ヘイストバフについては忍者やモンクは分かるのですが、侍のイメージではない気がします。個性として士風がDH確率アップバフだったら良かったのになと思います（CHアップはまずいので）。個人的な感想なので要望ですらありませんが。

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たしかに、FF5でも刀を武器にするだけで、クリティカル率アップでしたね。同感です。
13%アップのヘイスト効果を仮に消したとして、そのヘイスト効果の火力上昇分をクリティカル率アップに置き換える、となるとFF14的に調整が難しそう…
(特に具体案が浮かばず)

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Originally Posted by c65be

　また、今更ですが、侍のヘイストバフについては皆さんどう思っていますか？侍は、なんとなくクリティカルってイメージが強いです。

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あくまでも個人的なイメージを言わせてもらえば、甲冑で固めた鎧武者なら確かにヘイストのイメージはないですが
FF14の侍のような浪人イメージの場合、速度アップがあっても良いのかな、と思います。
特に、現状の侍を見ると重い必殺の一撃！というよりかは怒涛の必殺連打！という感じがするので
よりヘイストバフに違和感は覚えない感じですかね？
あくまでもフワッとしたイメージなので別に無いなら無いで、そっちでも違和感は覚えないと思います。

印象は「スキル数と詠唱が多い」です。
改善を求めます。

(具体案)
・風雅を削除し、レベル26で風光習得
(範囲基礎コンボを円に統一。86でようやく円範囲に統一は遅い)
・心眼を削除し、他スキルの威力上昇
(3秒の受付時間で剣気獲得たったの10…。残すならカウンターの「星眼」に置き換えの方がまだいい)
・レベル82で照破を無明照破に置き換え、1体目はそのまま580、2体目以降威力を60%減少など。
(82で習得＆エフェクトの割には威力たったの200でID用…)
・詠唱は波切か雪月花どちらかのみで、彼岸花と天下五剣は詠唱削除。
(近接DPSなのに詠唱多過ぎ問題の解決。詠唱を残したいのであれば、一番高火力の波切習得段階で居合術全ての無詠唱化としてもいいくらい)
・暁天と夜天を剣気消費なし(他メレーDPSはコストなしの突進ができる。DPSのゲージ10はなかなか重いのでは…？)

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Originally Posted by sukanu

印象は「スキル数と詠唱が多い」です。
改善を求めます。

(具体案)
・風雅を削除し、レベル26で風光習得
(範囲基礎コンボを円に統一。86でようやく円範囲に統一は遅い)
・心眼を削除し、他スキルの威力上昇
(3秒の受付時間で剣気獲得たったの10…。残すならカウンターの「星眼」に置き換えの方がまだいい)
・レベル82で照破を無明照破に置き換え、1体目はそのまま580、2体目以降威力を60%減少など。
(82で習得＆エフェクトの割には威力たったの200でID用…)
・詠唱は波切か雪月花どちらかのみで、彼岸花と天下五剣は詠唱削除。
(近接DPSなのに詠唱多過ぎ問題の解決。詠唱を残したいのであれば、一番高火力の波切習得段階で居合術全ての無詠唱化としてもいいくらい)
・暁天と夜天を剣気消費なし(他メレーDPSはコストなしの突進ができる。DPSのゲージ10はなかなか重いのでは…？)

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風雅と照波置き換えは賛成ですが、最後の暁天夜天に関してはリキャスト毎に撃たないといけなくなるデプラスマン現象が発生するので反対です。

暁天と夜天は、たしかにただのアビリティになるとリキャごとに打たなきゃ、ってなるので、威力なしにすると便利なのかもしれませんが、そうなると紅蓮トレーラーで突進して攻撃してるからそれに合わせて威力をつけたのでしょうね…(想像)
もう少し便利にならないかなと提案でした。

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Originally Posted by sukanu

紅蓮トレーラーで突進して攻撃してるからそれに合わせて威力をつけたのでしょうね…(想像)

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流石に明言されてもいないことを、想像だけで決め付けるのは如何なものかとw

とはいえ、夜天暁天をもっと使いやすくして欲しい、というのには賛成です。
他の移動スキルよりもリキャが早いというメリットがあるものの剣気10消費はなかなか馬鹿に出来ないコストではあります。
特に暁天は剣気効率から出来るだけ使わない方がいいと言われてしまってますからね。
暁天だけでも剣気消費為し威力無しになれば、もっと積極的に使えますし、開幕接敵にも使えて便利ですよね。

※我が儘を言えば、あのモーションかつ必殺剣なのに威力なしはおかしいので
剣気消費無し威力無しは別スキルにして、燕飛後かつ剣気10ある場合は暁天(剣気効率は震天と同等)に置き換え、とかにして欲しいなぁ…

斬りつけているモーションだから難しそうだけど、そもそも移動技に威力はなくていいと思っています。

剣気の依存無しにしていつでも使えるように。
威力無し、リキャ10秒。個人的な理想です。

侍は90にした程度なのでレベリング中の話でしかないけど、暁天は、
・他近接はLv35～40あたりで移動技を覚えるのに侍はLv54までなし（リーパーはLv20）
・Lv54で暁天を使えるようになっても、Lv62（剣気マスタリーII）までは剣気の燃費が悪くて気軽に使えない
ってとこが気になったので、剣気消費をなくした上でもうちょっと低レベルから使えるようになったら嬉しい、と思う。
ただ、威力がついたままだとSonjoさんが言っているように「リキャ毎に使うアクションになる」のでそうなると(´ε｀)ｳｰﾝ

威力をなくして完全に間合いを詰めるだけのアクションにするのは個人的にはありだと思うけど、
モンクの抜重歩法とコンパチになりそうだしメイン侍の人からしたら暁天っていうアクションに思い入れもあるんじゃないかなぁと思うのでなんとも。

6.1の調整予定ジョブで明言されてなかったのでちょっと不安です。
もし調整するのであれば、燕返し、心眼、明鏡止水、開幕暁天辺りは調整入れてほしいです。
燕のチャージアクション化で楽しいと思えなくなったので個人的にはそこに手を加えてほしいです。

ようやく奥義・波切を覚えたのですが、効果音がコンボ一段目の刃風並みのしょぼさで寂しい気持ちになりました。
侍のアクションは刀で斬っているとは思えないほどザシュザシュと格好いいSEが流れていて、それが気持ちいい所がかなりあるのですが、奥義（奥義ですよ！？）がコンボ一段目並みの味気無さなのは、アクションゲームのゲーム体験として成功しているとはとても言い難いと思います。
せめて、雪月花くらいの派手さはあって欲しいです。

場違いな事を言ってたら申し訳ないのですが、侍のレベリングを今行っている身で現在進行形で思っている事なのですが、士風→花車と陣風→月光のコンボの所を置き換えにすることは出来ないのでしょうか…？絶妙には取り回しが悪く感じるしゲームパッドでやっているとどうしてもホットバーがカツカツになってしまうのですよね…

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Originally Posted by HorizonLL

場違いな事を言ってたら申し訳ないのですが、侍のレベリングを今行っている身で現在進行形で思っている事なのですが、士風→花車と陣風→月光のコンボの所を置き換えにすることは出来ないのでしょうか…？絶妙には取り回しが悪く感じるしゲームパッドでやっているとどうしてもホットバーがカツカツになってしまうのですよね…

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/crosshotbar change　や　/crosshotbar copy を使って三段目が置き換わる工夫をされている方もいるので、
そういったやり方を探して参考にすると良いかもです。
自分が使ってないから具体例を出せないのだけど、WSをマクロに組むんじゃなくて置き換え用途に使うことでGCD噛まずに回せる方法があったはず…
（詳細を説明できなくてすまぬ…）

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Originally Posted by HorizonLL

場違いな事を言ってたら申し訳ないのですが、侍のレベリングを今行っている身で現在進行形で思っている事なのですが、士風→花車と陣風→月光のコンボの所を置き換えにすることは出来ないのでしょうか…？絶妙には取り回しが悪く感じるしゲームパッドでやっているとどうしてもホットバーがカツカツになってしまうのですよね…

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レベル90になるともっとスキルが増えてホットバーがカツカツになります…
同意ですので、以前にも投稿しましたが、スキル数の置き換え、見直しをお願いしたいです。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

ようやく奥義・波切を覚えたのですが、効果音がコンボ一段目の刃風並みのしょぼさで寂しい気持ちになりました。
侍のアクションは刀で斬っているとは思えないほどザシュザシュと格好いいSEが流れていて、それが気持ちいい所がかなりあるのですが、奥義（奥義ですよ！？）がコンボ一段目並みの味気無さなのは、アクションゲームのゲーム体験として成功しているとはとても言い難いと思います。
せめて、雪月花くらいの派手さはあって欲しいです。

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波切の音がコンボ一段目相当に弱く感じたことは全くないですね……普通にジャキーン！って派手に聞こえます。
たしか音の聞き取り位置とか設定できるので、人によってはそれが影響している可能性もあるかもしれません。単に好みの問題かもしれませんけどね。

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Originally Posted by HorizonLL

場違いな事を言ってたら申し訳ないのですが、侍のレベリングを今行っている身で現在進行形で思っている事なのですが、士風→花車と陣風→月光のコンボの所を置き換えにすることは出来ないのでしょうか…？絶妙には取り回しが悪く感じるしゲームパッドでやっているとどうしてもホットバーがカツカツになってしまうのですよね…

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通常コンボの置き換え案はたびたび目にする案ですが、コンボ中の追加効果（与ダメUPなど）を得た瞬間に別アクションとったりする流れが読み取りづらくなるので、私はあんまり賛成できないです。確かに楽なんですけども……
いままで通常コンボは切り離され続けているので、開発もおそらく同じ懸念を持っているのだと思います。
ただ、侍は暁月で範囲専用アクションが増えちゃったので、総アクション数多いのはなんとかしてほしいです。

私もパッドですが、侍だけジョブHUDに合わせてコンボ3段目を離して配置しました。
陣風からの刃風、士風までR2側に配置して、閃の付与される雪風、月光、花車がL2側ですね。

雪が上、月が左、花が右なので、パッドに当てはめると
▲雪風　■月光　●花車　にしています。
閃が溜まる＝居合術＝動けない　なので、パッドだと必然的に動きが止まる十字キーに居合術を置きました。
もし参考になれば。

暁月前まではXHB、WXHBの二つを使ってましたが、暁月に入ってから拡張XHBも使い始め、自分はスキルの多さは気にならなくなりました、XHB、WXHBから溢れたのは自分は二つだけなので。
ただ置き換えなどですっきりしたジョブがあったり、元々アクションが少なくスッカスカなジョブがある中で既存スキルの置き換え対応などもせず溢れてしまっている、というのも問題だとは思います。

侍に対して長く不満に思っていることは、『回天がお決まりの無駄作業になっていてつまらない』があります。
撤廃された昔の暗黒のダークアーツのように『実際に特定のスキルの前に毎回必ず行うスキルはタダの儀式』であり、つまらないです。
侍に限らずですがこの類はいい加減に学習して撤廃、かつ将来的にも実装しないで下さい。

　忙しなさ≠面白さ　であり、　難易度≠面白さ　でもあります。

毎回やらされている方も段々自分がサルにでもなったかのような錯覚に陥ります。
なんでこんなお決まりの事を毎回一々無駄にやってんのかと……しかも回数が多い；

■改善案
①：回天の仕様を「使用すると居合術が波切に変化する」に変更する。リキャ120秒。
②：居合術の発動条件に剣気20を追加
③：居合術と波切の威力を回天ありのものに置き換える
④：意気衝天を漆黒に戻す
⑤：【追記】剣気マスタリー1に「剣気20あれば消費して居合術の威力50%UP」を追加　※現状同様に剣気がなくとも居合は打てる

回天のエフェクトサイズを1.5倍(?)に大きくすれば発動回数が減る事と合わせて回天の特別感が増し、また既存スキルが切り替わると言うのもキャラが強化状態になった体感がより得られ回天を使う納得感が増し、結果的に最大技の波切に繋がる流れが今より格好いい/テンション上がるかと思います。
　※切り替わる時に波切のアイコン上に専用の切り替わりエフェクト（アイコンの枠上に電流が走るなど）があればなお良し。

これで無駄な儀式を繰り返す必要はなくなり、回天も意気衝天も残るのでエフェクトなどのリソースも無駄にならず、またホットバー圧迫も是正されます。

確かに侍やると回天の使用回数多いのが微妙だね。
回天に必要な剣気を50とかにして使用回数減らしてその分効果値を2.5倍にしてほしい。


私が侍やる場合はL●刃風▲陣風■月光、R●刃風▲雪風■花車❌士風でやってるけど、他の方向指定あるジョブやるときはRで背面コンボ、Lで側面コンボの配置でやるのが慣れてて、侍の時だけ逆でしっくり来ないんだ。
雪月花のシンボルを個別に配置できればいいのになっていつも思ってる。

開発としては、回天のために剣気残しておくのも腕の見せ所という想定なのでしょうか。
ただ、剣気の消費量軽減＋回収量増加した今となってはさほど気になる要素でもないので、せめて波切はGCDあるアビリティという形にして回天からは切り離してほしかったかな。
回天は使うタイミング決まっている雪月花（または五剣）と彼岸花だからまだ許容できたけど、波切まで対応したために使用回数がさらに増えている現状はちょっと煩わしいですね。

なにより頻繁に刀ブンブン振り回す仕草がちょっと曲芸っぽくて……個人的に侍は硬派なイメージでいてほしいので……
過去に散々出ているであろう改善案も汲み取って、いま一度検討してほしいところです。

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Originally Posted by sunami

侍に対して長く不満に思っていることは、『回天がお決まりの無駄作業になっていてつまらない』があります。
撤廃された昔の暗黒のダークアーツのように『実際に特定のスキルの前に毎回必ず行うスキルはタダの儀式』であり、つまらないです。

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これはすごいわかります…。毎回使うので威力アップの特別感が全くないんですよね…。

回天を使うと居合術が波切になるというのは意気衝天が回天に置き換わるだけなので、
それよりも「使用すると次に使用する居合術および波切が無詠唱になる(効果時間10秒)」とかの方が面白そうに思いました。

これであれば剣気を回天以外に使ってDPSを出す、無詠唱にしてギミック処理を優先などの使い分けができて個性が出る気がします。

侍って被シナジージョブじゃないんですか？
波切と雪月花は侍のバースト火力の中でかなりの割合だったのですが、クリティカルが確定になると竜踊学とのシナジーがなくなってしまいます。
侍が実装してから今までで一番最悪な調整だと思うのですが、どういう意図があるのでしょうか？

侍が無事、乱れ雪月花、返し雪月花、波切、返し波切が確定クリになりましたね。

無事被シナジージョブからの脱却と同時に、竜学がPTにいる場合完全に必要ないジョブになりましたね。
威力の高いバースト中に撃つ主要WSが確定クリティカルは…

確定クリティカルだけはやめてほしかったですね。踊り子のパートナーはこれから誰になるんだろう。

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Originally Posted by c65be

確定クリティカルだけはやめてほしかったですね。踊り子のパートナーはこれから誰になるんだろう。

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恐らく確定クリがなくて2分にだまし討ち+ぶんどるで威力をかなり伸ばせる忍者になるんじゃないかなって思います。

ブレを減らすために確定クリにする、という方向自体は理解できる
なら同時にクリ（DH）率アップ系のバフの効果も変えてダメージ増やクリDH倍率upにすべきですよねえ……

「味方のシナジーを吸う(受ける)事で活躍するピュアDPS」において
「確定クリティカルがあって味方のクリティカルシナジーを吸えない」というのは
被シナジージョブであるという侍の長所を減らしてしまう調整(＝コンセプト否定)に思えてしまいますがどうなんでしょうか・・・

例えば「クリティカル率を上昇させる効果はかわりに威力を上昇させる」とか
そうならないような工夫がなされているということでしょうか？

クリティカルによるブレを軽減したいのであれば、多段ヒットにするという方法も確か以前にこのスレッドで提案されていましたよね。
実際の調整内容を見てみないと分かりませんが、現時点ではそっちの方が良かったのではないかという気がしてしまいます。
雪月花とか普通に２回切ってるエフェクトですし。

PLL拝見いたしました

すみません、侍は被シナジージョブではなかったのでしょうか？
なぜクリティカルアップﾊﾞﾌをもっているジョブとの相性を悪くされるのでしょうか？


正直一番されたくなかった調整でがっかりです…

FF14では過去に斬突打の属性がなくなり、桃園結義やエンボルデンからは物理魔法の縛りがなくなりました。
これは、「一部のジョブや組み合わせに限定されてしまうのは良くない」「自由な編成で楽しんでほしい」というメッセージだと思っていました。
確定クリティカルっていうのは、これらの過去の事例を否定するような要素です。
なぜ時代を逆戻りしてしまっているんでしょうか？

ブレ幅はあるけど雪月花系確定クリでの調整は望まないというのが多く投稿されていたような、はて…？

PLL見ました。

回天が撤廃される！　これは非常に嬉しいです！
正直、この開発陣ではやれないだろうな～と思っていたので珍しく良い意味で裏切られました。ありがとうございます。

一方、クリティカル確定（DHは通常？）はなんとも言えません。
「合わせて威力を調整」的な文言がありましたが、これが回天削除に対してならわかるのですが、もしクリ確定の方にかかっているならば……戦士のようにクリダイ確定ありきで威力が弱く設定されて過ぎていて、”実質的なPTでシナジー含めて弱い”となって一気にレイド席が無くなる未来も見えてきます；
是非ピュアDPSとしての権威が保てる”実質”火力を提供してほしいです。
　※もうバランス調整は終わっているらしいので今さら言ってもどうしようもないのですが……

（個人的には雪月花を２段ヒット技にしてくれるだけで良かった）

侍・竜・踊・学、で絶固定組んでた人もそれなりにいると思うけど
最終的な強さがどうなるかは別としても、微妙に気まずくなりそうですね

確定クリになることによって裏をかえせば
「PTに左右されず安定した高火力をたたき出せる」ということでしょうか？

でもピュアDPSがそうしてひとりだけ強くなるのであればシナジージョブの存在意義って一体なんだったんでしょうか？
そもそも確定クリにせずとも、ﾌﾞﾚを防ぐ目的であれば多段ヒットにする等
他にみなさん代替案も出していらっしゃいました

なぜあえて被シナジージョブがシナジージョブのシナジーを活かせない方向へ舵を切ったか
よろしければお聞かせ願えますか？

フツーに考えたらこんな調整するなら特性で「クリティカルアップ効果付与時、ダメージup」とか付けるでしょと思うんですが。
以前吉田P/Dから被シナジーであると説明していただいたところから乖離し始めてます。

これは本当にどうしてそうしたのか聞きたいですよ。
シナジーの必要のないピュアDPSへの出戻りなんでしょうか？

何故絶まで2週間しかない6.1実装と同時に、コンセプトごとひっくり返すような改修をするのか、意図を教えてもらいたいです。

紅蓮2年間救済できず、漆黒で照破をメカニクスごと作り替える羽目になった経緯から、仮に6.1での調整がおかしい場合、2週間でまともに修正できるとは到底思えません。
改修は止めて、他ジョブの調整に合わせた既存スキルの威力調整に戻して頂くことを強く要望します。
コンセプトごと変更するような改修は拡張でやって下さい。

改修を行うならせめて威力調整はまともにやって頂きたいですし、黒と同様ピュアDPSとして存在する意味があるポジションにして頂きたいです。

なぜ確定クリティカルをここまで拒絶するのかというと、暁月からの被シナジージョブにふさわしい性能が好きだったからなんですよね。
詠唱時間が増えたとか、心眼が使いにくいとか、不満点は色々あったけど、これから2年間は侍続けていこうかなって思えるぐらいには瞬間火力の高さが心地よかったしシナジーを伸ばすのが楽しかった。
それをこの短期間で全部なかったことにしようとしてるのが不思議でたまりません。
時間がかかってもいいし長文になってしまってもいいのでどういう考えでこの調整になったのか解説を聞きたいです。

開発の意図を色々推測してみますと
　・侍はシナジー薄いPTに入っても活躍しやすいように
　・シナジージョブ（特に踊り子）は侍の居ないPTに入っても活躍しやすいように
という事が今回の調整の狙いなのではないかと私は感じます。

今回の調整のねらいは
　　被シナジー性能を落としつつ、同時に、基本性能自体を上げることで、
　　シナジーを多くもらえる時の性能は今とあまり変わらないまま、シナジーがもらえない時の性能を上昇させ、
　　同時に、クリティカルによるブレが大きいという問題も解決してしまおう、
というものであったが、「被シナジー性能を落としつつ」の部分だけがPLLで告知され、他の部分が説明されなかった、
というのが今回の経緯なんじゃないでしょうか。

侍の「シナジーをもらった時に強い」という長所は「シナジーをもらえない時に弱い」という短所と表裏一体であり、
長所を維持する事よりも、短所を減らす事を優先したというのが今回の判断なのではないかと思います。

まあ、私個人の単なる推測に過ぎませんが。


事前に情報を出して頂けるのは大変ありがたいのです。
ただ、情報を出すのであれば、当然生じるであろうこういった疑問についてもしっかり説明して頂けるとより嬉しいですね。

開発の方ってこのフォーラムは見てくれているんですかね？
クリダイ確定って一番望まれていなかったと思うんですよ
なのに実装してしまうって事は絶対ここ見てませんよね
フォーラムってプレイヤーのフィードバックを受ける場でもあると思ってたんですけどね

パッチノートで細かい仕様が出ないとわからない部分もある現段階で
一部の情報を見て悲観的になるだけで何が言いたいのかよくわからないご意見が多いので
もう少し相手にわかるように要望を出したほうが良いかと思いますよ

まだ侍のレベルが85の若輩者が言うのもアレですが

回天は別に消さなくてもいいと思うでござる