元ネタはこれですかね。（PLLスレより）Quote:
Originally Posted by kukura
Q:
4.0でジョブアクションの大幅な追加／削除が行われたことで、レベル50以下のレベルシンクでダンジョンに行く際の操作感がかなり変わったジョブもあると思います。タンクに関してはパッチ4.01で敵視を維持しやすくなりましたが、他ジョブも調整を行う予定はありますか？
A:
レベルシンクがかかった低レベル帯のダンジョンにおいて、ジョブごとの調整をすると全体が成り立たなくなります。
低レベルで使用するアクション、ダンジョン内の敵のHP調整などのダンジョン全体の調整をこれから行います。
動画では、1:25:40あたり
https://www.youtube.com/watch?v=MX6ntvpOXFg
固さだけでなく、敵の配置なんかも調整してもらえないかな…。
新生IDは、タンクが巡回敵の配置を覚えてないと全滅とか普通にあるので初心者に優しくない…いろいろとトラウマが…(；´Д｀)
盾不足について
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07-16-2017, 07:29 PMRuki_Mikamiya
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07-17-2017, 03:33 AMlionsidou
今回のレベルルーレットの報酬がハイマテのため迷惑タンクが増えています。
オーラムやエアリー等の一部めんどくさいIDでの即抜けです。
このPTだと補充がはいってもぬけていってしまったり。補充が集まりにくくなって解散になったります。
非常に迷惑なので報酬をかえるなり何か対策を打っていただきたいです。
それとまたタンクロールが不足してきているのかボーナスタンクがおおくなってきています。
追記、壊れてるパーティーの退出での報酬を済み扱いにしないでほしいですね。 -
07-17-2017, 08:03 AMMTank
タンク不足と、効率厨タンクが横行しているのって、レベリングが面倒になったからかもしれません。ハイマテリジャ報酬で釣っても、根本的なルーレットを見直さないと。
レベリングって名目なので、以前のようなローレベIDなんだと思ってましたが普通に50以上のIDにも当たりますからどうなんだって思いますね。場所によっては50・60ルーレットと変わらない気がするんですけど。
僕は練習したいから、ローレベルで申請する。俺は報酬欲しいからエキルレ行くぜ！って感じで住み分けるためにローレベル、ハイレベル、エキスパートと分けたのに合同されても…って感じです。 -
07-17-2017, 09:15 AMMarimokkori
・レベリングルーレットによる経験値ボーナスを1日何度でも受け取れるようにする
・レベルがカンストしていた場合に不足ロールボーナスに「使用したジョブに次Lvまでの総必要経験値の1/5(仮)が入るExRareのアイテム」を追加する
流石にやりすぎですか:confused: -
07-17-2017, 10:50 AMharahettaex9タンクルーレット
低LVでも申請できるタンクルーレットの創設はどうでしょう。
報酬は軍用バトルマニュアル（経験値UP）が良いかなと思います。
同様にヒーラールーレットも作ればヒーラー不足の調整もできるかなと思います。 -
07-17-2017, 11:07 AMnikry
ルーレットは本質的には、ルーレットではなく特定のIDに申請してシャキらない人を救済するものでしょう。
別のとこでも書きましたが、LV65IDに申請してシャキらないDPSを救えるのはLV65以上のタンクヒラがルーレットに申請する必要があります。
低レベルルーレットではそこんところ、本末転倒な感じがするんですが、、、
低レベル帯がものすごく偏って過疎ってて通常のレベルレがもたらす供給では追いついていないと言うのならわかりますけど。
それとも新しくタンクを始める人を増やそうって趣旨なのでしょうか。
それならレベルレに低レベルで申請した時の不足ロールボーナスを魅力増やせばいいんでは。 -
07-17-2017, 11:42 AMtamae
タンク不足の要因の一つとして、単純に他のプレイヤーに対するストレスというものも有ると思います
それぞれが好き勝手に別のターゲットを攻撃する、一体を全力で攻撃してヘイトを稼ぐ人が居る横で範囲攻撃連打で漫勉なくヘイトを稼いでいく人が居る
ヒールにしたってHotを使わずHPが半分以上減ってから回復飛ばす攻撃型な人とか……
ユーザーの問題になるので難しいと思いますが、DPSのクラスクエや、メインクエではタンクからタゲをとるとサクっと戦闘不能になるレベルの強攻撃力モンスターを配置、タンクとタゲを合わせる、敵視を取らないよう加減しながら攻撃するなどの、とにかくタンクと「協力」して行動するということを常に意識させるような導線が必要なんじゃないかな？と思います
とにかくDPSユーザーの意識改善を務めないとタンクのストレスは減らず、慣れているタンクならともかく新規タンクはタゲｶﾞﾀｶﾞﾀになってイヤになるだけかと
極蛮神戦なんかではそこまでタンク不足って訳でもないですしね。やっぱりIDでの好き勝手に動くDPSユーザーに振り回されるのがイヤって方も多いかと
身内でタンク出す方自体は決して少なくはないはず。野良に出る数が少ないだけで
ヘイトを上げたからタゲ維持らくでしょ？ってのは違うと思います。実際タゲ維持は楽になってはいますが、とにかくタゲとられないようにしなきゃ！って面は変わらず、思うように行動できないストレスは無くなるわけではないですから
とにかくDPSユーザーへのヘイトに関する意識改善を行うような導線の強化を切に願います -
07-17-2017, 12:31 PMYukiAri一応、初心者の館では、「盾役とタゲを合わせよう」「雑魚湧きしたら倒そう」くらいのことはあるんですけどね・・・ｗQuote:
Originally Posted by tamae
実装自体 後の方なので、どれだけの人がやってるか？は・・・
範囲焼き纏め進行は、プレイヤー間で出来上がった習慣？なので、システム的にどうこうってのも違うと思うし・・・
4人ＩＤや24人レイドなんかは、いっそディープダンジョンみたいなロールフリーにしちゃった方が、盾不足の大部分が解消されるんじゃないの？って思いますがｗ
普段、盾職をやらない身としては、
「完璧に期待通りの事が出来ないと、他の人に迷惑を掛けてしまうのは？」
そーゆープレッシャーの大きさが、ＦＦ１４の盾職にはあるように感じちゃうのが問題なのかも？と思います。
ビギナーステータス（若葉マーク）のような、わかりやすい「このジョブ 不慣れです」みたいな表示があれば、多少は免罪符？になる・・・かなぁ？ｗ -
07-17-2017, 01:57 PMkerrichルーレットと言う部分は大反対なんですが。Quote:
Originally Posted by harahettaex9
『報酬は軍用バトルマニュアル（経験値UP）』と言う部分は良いなと思います。
不足ロールボーナスとしてこのように後々使うものが欲しい。
ハイマテリジャだって後々装備更新する際に使うだろうし、今出してるタンクヒラに使えば成長できるし。 -
07-18-2017, 12:54 AMkyg
吉田Pや他開発者がPLLの実況で自らタンクすると、見てる人は盛り上がるんじゃないですかね～
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07-28-2017, 03:02 AMaqua_steve
タンクやりたくても装備がマーケットに売ってなくてできません
売っていても高額です
装備が重要なタンクなのになんのフォローもありません
なんとかしてください
やりたくてもできません -
07-28-2017, 03:04 AMaqua_steve
せめてクラフターのリーブでの納品対象から外してください
やりたくてもできません
なんとかして欲しいです -
07-28-2017, 07:25 AMHeavyRain
フレンドに作ってもらう or 自分で作る
PT募集で「タンクやりたいのに装備が><」を立てて売ってもらう
軍票装備と交換する
DPSやヒーラーでIDに行って装備を集める
マーケットで欲しいマークをつけておく
防具屋でNQ装備を買う
裸でIDに突撃する
好きなのを選びたまえ -
07-28-2017, 07:56 AMNico_rekka
装備で困るならいっそのこと
1. DD、PVPと手持ち装備のステータスの影響を受けないコンテンツでタンクをプレイする
2.上記コンテンツでカンストまでレベリング
前提：カンストジョブがあること
時間はかかりますがカンストすればトークン装備などがあるので他ジョブでトークン貯めて、貯めたトークンをタンク装備と交換
3. 60までレベリング
DD OR PVP もしくはその他で60まで上げるか
お金がかかってもいいならジャンピングポーションで60まで上げて
詩学で260装備 必要に応じて強化
63IDまでなら（65も？）乗りきれるであろうから
紅蓮IDでタンクで申請してタンクの装備を集める
タンクの技量云々は度外視 -
07-28-2017, 08:12 AMMerurururururu
一部の装備品がクラフターリーヴに入っているのは間違いないですが、全クラスに優秀な中間素材リーヴがあるので
高価な装備品を購入してまでリーヴに投げ込む人って居るんでしょうか？あまりにも対費用効果が悪すぎるのであまり関係はなさそうです。
最初の頃はメインクエスト産の無銘装備が結構流出していたようですが、それがなくなるとやたらと作るのが面倒臭い皮革素材と一部布糸素材・カブトにかわのお陰で
防具中心に作る人が少ない状態が続いてるのかもしれません。 -
07-28-2017, 12:49 PME-Orthros
本当に個人的な意見ですが、タンクロールのハードルの高さは、ヘイト順位に関する視認性の悪さではないかと思います（エンドコンテンツ以前の問題）
ヘイト順位を確認する手段はパーティーリストのヘイトゲージのみ。
敵対リストもありますが、あれでは結局ヘイトトップを誰かに取られているっていう状態の把握にしかなりません。
なので、余計にヘイト管理が場数を踏んだ勘と慣れによるものに依存しすぎな気がします。
それなのに、ヘイト管理を前提条件として、タンクロールのギミック処理必須だとか、２盾によるスイッチングの強要、キャスト無しの即死級攻撃など、タンクロールに課せられた要素が多く、タンク間コミュニケーションが強要されている現状だと、基礎となるヘイト管理に関する要素の簡素化は、タンク人口増加への重要な鍵だと思ってます。
（現に、DPSによる、TTへの攻撃をしない、またはヘイトトップ後も攻撃をし続けるという案件が内外にありますので）
「タンクロールに何をさせたいのか」という疑問に対する明確な返答がゲーム側から提示されない以上は、もしかすると、タンク人口が一生伸び悩むかも。
（DPSは攻撃、ヒーラーは回復、じゃあタンクは？残り全て？って状態） -
07-28-2017, 12:53 PMNico_rekka
実際装備はネックになることはありますね
暗黒だけ50にすらなっていないレベル30台
この辺りのレベルだとレベリングスピードも早いので
装備更新で面倒
急いでレベリングする理由もないので
手間とコストかかるぐらいなら
装備気にしなくてよい&自分が好きなPVPで
ゆっくり気ままについでぐらいでレベリングすればいいやとなる
引き寄せてスタンしてノックアウトさせるの面白いし -
07-28-2017, 01:17 PMaqua_steve深夜早朝なので製作を依頼するのは厳しいQuote:
Originally Posted by HeavyRain
自分の甲冑師はレベルが足りずに作れない
LV66なので軍票では無理
他ロールのジョブで取りに行くならそのジョブレベリングします
欲しいマークはつけてあります
NQでは防御力落ちます
実際に売っている装備は買って50万ギルくらいかかりました
不活性なんちゃらの儲けより出費の方が大きいです
自分はギャザクラでそれくらいは稼げてたから良いですが
高すぎると思います -
07-28-2017, 01:35 PMCoppaChanレべリングくらいなら店売りNQで別に問題ないですよQuote:
Originally Posted by aqua_steve
HQが高すぎるから安くしろは少しわがまますぎると思います。
70になればAFもあるし、真理もあるし・・・ -
07-28-2017, 01:55 PMsunami
レベリングルーレットの不足ボーナスに不活性が付いたのでタンクの育成に活用していますが、
面倒なので一日一回しかやりません。
と言うのも不活性が付くとは言え経験値ボーナスが一日一回だけなので、育成で見ると2回目以降は全く美味しくないんですよね。特にタンクは面倒なのでやる気が起きず……
不足分ロールには常に不活性＋経験値ボーナス（適正ダンジョン分）が得られるようにすればずっと活用できるので今より不足ロールでの参加が増えると思います。
大多数がタンクを育成しきってしまった……と言う時も来るので、ボーナスとして軍用レーション2も配布。
通常の軍用バトルマニュアルは＋20%?と微妙な効果のため、＋50%と体感できるものにすれば、他ジョブの育成に有益なので不活性と合わせてやるモチベは持ちやすいと思います。 -
07-28-2017, 02:06 PMaqua_steve
おかげさまで?
無事HQ装備買えたですよ
10万ギルもしたですけどねー
ヽ(`Д´)ﾉ -
07-28-2017, 04:10 PMshienkamituki素材渡して完成品をモグレターで送ってもらう(フレンドがいればの話)もありですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
素材の相場がどのぐらいか分かりませんけどそこそこの値段ですむでしょう。
自給自足したらタダですよ！ -
07-28-2017, 04:26 PMMerurururururu
Lv66と聞いてすべてを悟ってしまった。素材の価格が一番やべーレベル帯です(´・ω・｀)
素材の値段にもよりますけど10万とかでも作るより買った方が安いかもしれない…。
前言撤回。ちゃんと調べてみたらそこまで大した素材の量ではありませんでした。
以下ちょっとした検証結果。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...2d093eb013.jpg
思った以上に素材が高い！
一次素材から買い集めればもうちょっと金額は減るのかもしれませんが、手間は増えます。
それを考えると30万弱という金額も横暴なほど高いとは言えなさそうです。
ステップサージは悪い文明。 -
07-28-2017, 05:10 PMDolch
今はIDで大量に装備配られてて、なおかつ即シャキのタンクなのに装備が買えないからっていう理論はよくわからんね( ´･ω･)
詩学でもらえる未強化イディルでも１Gずついけばなんとかなるさ。 -
07-28-2017, 05:24 PMRukachanレベルレ参加するとＩＬ関係なくぶち込まれてしまうのでＩＬ平均２６０ぐらいのタンクと行く６９ＩＤとか言う事にもなりかねないのでQuote:
Originally Posted by Dolch
それで問題ないよって人ばっかりならいいんじゃないかな、毎日レベルレだけ参加してレベル上げてる人が装備をどうやって新調するのかなって思いますが、どうなんでしょう。
メイン進めている時はサブジョブの装備を交換しながらいきましたが、荷物になるからマテリジャでいいやって人も居そうですね。 -
07-28-2017, 05:54 PMponta005
ハイマテ売ってればいいし、不足ロールで現金ももらえるのでお金に困るのはなさそうですけどね。2回目以降は経験値は期待できない可能性があるのでハイマテ拾いと割り切る必要ありますけど。そのレベルにあったIDだとラッキー。
60台で顕著な問題は、装備更新して見た目の防御力は結構上がってるように見えるのに、受けるダメージは、ほとんど減らないとかですかね。
武器の基本ダメージとSTR上げて敵を早く倒すのがもっともダメージ減らす手段なのがタンクとしてどうなのかと。 -
07-28-2017, 05:56 PMnikry
強化イディル=アレキ=紫水<64クラフタHQ<バルダム装備
だったはずなので、
今回クラフタHQが求められる構図になっちゃってますよね。
ちょっと良くないと思うんですけどねこれ。
昔は、１つ前のIDのドロップ装備が次のIDで使いやすかったのに。
クラフターは嬉しいのかなコレ。
追記；
縦に長いけどせっかく作ったので貼り貼り。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...65a24e45c7.jpg -
07-28-2017, 06:10 PMDayoneここのＨＱはクエストで武器装備一式揃うんですけど、１ジョブだけですからね…Quote:
Originally Posted by nikry
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07-28-2017, 06:23 PMnikry正確には選択次第では2ジョブでしたね。Quote:
Originally Posted by Dayone
うろ覚えですが、タンク、近接から１つ、遠隔キャスヒラから１つといった感じのクエスト報酬設計だったと思います。
ヒラタンクメインの私は助かりましたけどね。 -
07-28-2017, 06:35 PMnikry
たぶん、
強化イディル=アレキ=63紫水=64クラフタHQ<65バルダム装備=66クラフタHQ
にしておけば、
ドロップ運が無かった人、周回少なめの人、ID以外で上げた人はクラフタ装備でＩＬ更新出来て良かったんじゃないのかなぁ。
クラフターがどう思うのかはわからないけど、
これに腹を立てる人はもっと前、クエスト配布自体に怒るのではと勝手に思うんですが。 -
07-28-2017, 06:51 PMLabyrinthu
強化イディル装備を軸で使って、あとはIDで拾った分で装備更新してれば特に問題ないと思いますよ
バフの回転はIDだとバンバン回るので積極的に使っていきましょう
装備面で気後れして盾不足招いたら結局意味ないですからね、バフを回し続ければイディル装備だろうとヒールが追いつかなくて死ぬことは無いです -
07-28-2017, 10:26 PMchaorin
今すごくタンクのレベル上げしたいんだけど、
レベリングルーレット不足ボーナスもタンクになってるんだけど
さっきからポチっとする勇気が出ないというか、とても気が重いのはなぜかしら…
これこそがまさにタンク不足の主な原因なのだと思うけど、理由をあれこれ考えてみても
自分でも何でこんなにタンクで回すのが気が進まないのか解らないわ。
思い当たることはいくつもあるけど、どれも大したことじゃないのよね。
でも、小さなことでもたくさん積み重なるとこうなっちゃうのかしら？
あと、極とかだと行ってみないとMTやるかSTやるかわかんないから
タンクだけが二通りのパターン覚えないといけないのよね。
DPSやヒーラーは基本的にやることほとんど変わらないのだけどね。
MTだったらできるようになったけど、STはまだ自信ない。でもMTやらせてもらえないこともあるし…
蛮神に出すのに怖いなーってためらっちゃう理由はそのへんもあるかも。 -
07-29-2017, 12:01 AMTenM
5060ルレで最初のグループ纏めたらヒーラーさんが不機嫌になってしまいました。
ついてこない、回復＆攻撃放棄で棒立ち、ボスエリアに入らない、ギミック床踏んでわざと死んで全滅させる…
あまりの態度の悪さにDPSのフレと一緒に途中退出させていただきました。
（フレはヒーラーの態度が悪かった理由が思いつかなかったそうですが、自分は纏めが原因だったのだろうと思ってます）
纏めて欲しくなかったのならそう言って欲しいのですが
タンクは初対面でプレイスタイルもわからないPTメンバーのご意向をエスパーしなければいけないジョブなんですよね。
エスパーできなければ怒らせ、しかも命綱はヒーラーが握っているという立場の弱さ。
ヒーラーがいなくても自己回復で耐えられる、DPSがサボってても気にならないくらい自分で火力出せる、
そういう自己完結できる強さがあれば盾不足は大分軽減されると思います。 -
07-29-2017, 12:29 AMDayoneナイトだけは剣と盾とでクエストをふたつ消費するので、武器は２ジョブ取れない場合があるのです…(*'ω'*)Quote:
Originally Posted by nikry
まあ「場合がある」というだけですけどね。 -
07-29-2017, 09:10 AMwantanmen
６５なってから６７になるまでレベルレが全部６５IDでした。
あまりに攻撃が痛かったので頭胴脚とヘイトを考え武器だけ揃えました。ハイマテ２、３個分のお金が飛びました。
宝箱からタンクの装備は一回しか出ませんでした。補償も含めて最後の最後で腕が出て、残りは全てアクセサリです。
見かねたフレンドが足を作ってくれました。
・・・せめて防御力の上昇なだらかに出来なかったのでしょうか。
あるいはキャバルリー一式やヴィンテージ系みたいに長持ちする装備あってもよかったと思います。
７０まで骨折り損が続くのはちょっと・・・。 -
07-29-2017, 09:27 AMscotish
今は大量に装備配られてるんじゃないんすか？
まぁ、私も、６１＋なIDドロップじゃ全然足りなかったっすね。
（揃う頃には二つ先のレベル、実用できる時間は１〜２回）
５９以下は使い捨て覚悟で全身（５１〜はHQ）買うしかないっすからね。
ドロップ保証もないし。
一番拾わないといけない３０〜４４、
ビギナーシリーズじゃどうにもならない頃に一番苦労するっていうね。
タンクだけ。
二つ前のIDの装備でヘイト維持など余裕ならアレなんすけどね。
きっついどころか回線抜くレベルでアレですからね。
タンクだけ。
このタンクだけ装備更新きつすぎるのなんとかなれば
いいのですがね。 -
07-29-2017, 09:59 AMscotish入って挨拶した瞬間にマクロぶちこめばだいたいMT取れますQuote:
Originally Posted by chaorin
MTSTのどっちがいくんだって腹の探り合いがめんどくさいので
私はいつもそうしてますねｗ -
07-29-2017, 10:01 AMSakuraSakizaki
盾 ｼﾞｬｷｰﾝ ｼﾞｬｷｰﾝ
・・・
・・・・・
剣 ｼｭｲｰﾝ ｼｭｲｰﾝ
・・・
・・・・・
盾 ｼﾞｬｷｰﾝ
よくある光景ですね -
07-29-2017, 10:03 AMkukura
タンク以外の装備更新をきつくしよう。
バルダム覇道の2ボスみたいな感じでDPSチェックして足りてない個人に×が付くとか回復させないといけないNPCがいるとか。
PvPのスコアのようにDPS、回復力+DPSで個人報酬変わるような仕組みがあり、装備揃えてこなきゃ効率悪くなるってもいいかな。 -
07-29-2017, 10:06 AMblancneigeそうですね。竜モ侍メインの人は配られてる装備貰えないから、サブでタンクできないですね。Quote:
Originally Posted by scotish
ナイトは盾取るのにキャスかな？が同じ枠だから、キャス武器取れないですね。
つまりマクロを流さないタンクはSTだけできるって事ですね！3層ST信用出来ないからなるべくSTやりたいので、他にマクロ持ってる人がいなくても私は流さないよ！！！Quote:
Originally Posted by scotish
解散！！！
ちなみにどうしてもMTやりたいなら、最初から盾入れた状態で入ってMTしか出来ません宣言で良いですよ。
エンドコンテンツ行く「メイン」タンクの方の9割はMTST両方出来るので。戦士は知らない。