モンク　スレ

PLL拝見して少しですがモンクを使ってみました。
無我の今回の調整について
ツール使用者が運ゲーでやってる人より安定して強くなってしまうためと仰っていましたが、そもそもどうしてそんな運に左右されるスキルを実装してしまったのでしょう？
元々あった疾風の極意を削除してまで新しく覚える無我というアクション自体に欠陥があったのではないでしょうか？
それに開幕の迅雷付与を早くしようというのはモンクにおいては序盤最大の課題であって、それの最適解を求めるためにリジェネなどをもらいtickを監視するというのは工夫の範疇に入る部分だったと思っております。それを監視するためのツールだったと言いますが要はメトロノーム的なものだったと聞いています。
寧ろ無我というアクションを使用するにあたっては、開発側でこの3秒周期を視認させるUIがないとおかしいのではなかったのではないでしょうか？

このような工夫をするのがダメですよ？使っていない人と火力差が出てしまっていますよ？というのであれば旧疾風の極意のような即時付与のアクションにするのが一番の解消法だったのではないでしょうか?　闘魂回しを避けたいのであればリキャストを延ばせばよかっただけの話です。
今回の調整の方向性に弱体化のつもりがないというのは正直通らない話ですね。
モンクの調整が入るとどうして操作感の良さを損なう方向性に行ってしまうのでしょうか。非常に残念に思います。

おいおいおい開発さんよ〜
無我に非戦闘時使用不可を付けてないおかげでさらにツールへの依存度上がってないか？

無我が現在抱える問題については皆さんが仰られている通りですので、割愛します。
現在の問題はツール問題ももちろんありますが、そもそも「無我回しや開幕無我を使わざるえない、使わないと面白くない」という点が問題だと私は思っており、この事を運営が認識して調整しないと、モンクはつまらないジョブになってしまうのではないかと不安です。

無我回しや開幕無我を何故使わないといけない状況なのかと言うと

・踏鳴をスキル回しに使った方が強い
漆黒パッチにより、操作を今までより簡単にするためにアビリティや闘魂回しが無くなり、モンクのスキルの火力の出し方がかなり連撃に偏った調整になっています。
結果として簡単にはなっていますが、連撃による依存が高すぎるので、踏鳴は　立ち上がりではなく連撃を少しでも多く入れる為に使った方がいいです。

・そもそも無我回しや開幕無我をしないと面白味がない
漆黒パッチで疾風の極意の性能が代わり、迅雷付与の手段が減ってしまいました。これは　紅蓮の立ち上がりの速さを知っていると本当にかなりストレスになってしまっていました。
更に迅雷を付与するために踏鳴を使用しても、ワンテンポ余計に時間がかかるようになってしまいテンポが悪いです。
そんな中でプレイヤーの研究により見つけられた無我回しは、運営の想定ではないにしろ私は「新しい面白い要素」として楽しめる事ができました。
モンクは漆黒の調整で迅雷4が追加されたものの、使うスキルは今までと同じなので、新しい体験が無いという部分があり、その部分を少しでも埋めてくれたのが無我回しだったのです。

この2つが主に大きな理由だと思います。
特に2つ目が大きな問題であると、私は感じています。

無我がツール有利である以上、ツールを使用する人は絶対に出てきます。
かといって無我を一切使えなくすれば、面白い部分がどんどん無くなってしまいます。
今反発的な意見が多いのは、前回の調整が好評ではあれど、そもそもモンクが抱えていた問題を解決したものではなく、だけど他のジョブの方が悲惨な状態ではあったので黙っていただけとう状態だったからだと思います。

問題はもっと根本的な、現在のモンクの調整にあるという事を認識し、根本からモンクというジョブを見直して調整をして欲しいです。
変える事が難しいとは思います。大変だとも思います。ですが、忍者や機工士であれだけの変更ができたのできっとできると信じています。

Quote:

---

Originally Posted by chemibeaver

引用ミスってた。。。！申し訳ない！
むむ。なんででしょう。ひとまず、昨日段階では出来ました。。。！

---

できました！
が、タイミングによっては結構待ちますねｗ
ツール使ってる方が有利に結局なるような、、、

タイミングを全プレイヤーに公平にするなら、無我は使った瞬間に迅雷が1溜まって、以降はdotのように3秒おきに1つ追加では何故駄目だったのか。
謎の下方で更にツールを使ったほうが有利になる仕様にしてしまったのか。
そもそもプレイヤー一人では絶対にタイミングが把握出来ない仕様をこれで良いと思ってしまったのか。
5.05でようやくモンクをプレイしたかと思ったけど、どうやら気のせいだったみたいだ。

Quote:

---

Originally Posted by knar

PLL拝見して少しですがモンクを使ってみました。
無我の今回の調整について
ツール使用者が運ゲーでやってる人より安定して強くなってしまうためと仰っていましたが、そもそもどうしてそんな運に左右されるスキルを実装してしまったのでしょう？
元々あった疾風の極意を削除してまで新しく覚える無我というアクション自体に欠陥があったのではないでしょうか？
それに開幕の迅雷付与を早くしようというのはモンクにおいては序盤最大の課題であって、それの最適解を求めるためにリジェネなどをもらいtickを監視するというのは工夫の範疇に入る部分だったと思っております。それを監視するためのツールだったと言いますが要はメトロノーム的なものだったと聞いています。
寧ろ無我というアクションを使用するにあたっては、開発側でこの3秒周期を視認させるUIがないとおかしいのではなかったのではないでしょうか？

このような工夫をするのがダメですよ？使っていない人と火力差が出てしまっていますよ？というのであれば旧疾風の極意のような即時付与のアクションにするのが一番の解消法だったのではないでしょうか?　闘魂回しを避けたいのであればリキャストを延ばせばよかっただけの話です。
今回の調整の方向性に弱体化のつもりがないというのは正直通らない話ですね。
モンクの調整が入るとどうして操作感の良さを損なう方向性に行ってしまうのでしょうか。非常に残念に思います。

---

私もこの方の疾風羅刹のような迅雷１つ付与のスキル再建に同意見です。後にも先にも無我回しに置き換えた方法になるし、少なくとも無我と外部ツール関係から意識を遠ざけることができるはずです。こちらのほうが健全ではないのでしょうか。懸念として闘魂回し、があるのでしょうが、出来なくはないけど迅雷４が確立された現在、素早く回収するには手間だし闘魂回しをする方がデメリットが大きいです。逆に踏鳴を連撃に当てたほうが強いですからね。
ただ要望としてはこれだけではないので、モンクも忍者や機工士のようなアクションの生まれ変わりも求められれていると思います。

初投稿です。
無我は使用時に迅雷を一つ付与するスキルに変更すれば良いと思うのですがそれじゃいけないんですか？
それか秒数に関係なく即付与にすれば解決するのではないのですか？それだと何か問題があるのでしょうか…？

朗読会での吉田氏の発言と実際に幾らか触らしていただき、概ね仕様は把握致しました。
先行公開されたパッチノートで予見していた最悪のパターンですが、モンクの開発の環境が相変わらず変わっていなかったことはよくわかりました。吉田氏が触っていらっしゃるかは怪しいところです。
我々からのフィードバックはもう十分なほどあると思いますので(特に無我の使用感、連撃効果アップの視認性)、是非開発の皆様にも触っていただいて、フィードバックをいただきたいですね。ここが機能してるかも相変わらずですが、個人的には数値よりもまず使用感だとは思っております。今後の調整に期待しております。これにて失礼致します。

Quote:

---

Originally Posted by HitoKana

初投稿です。
無我は使用時に迅雷を一つ付与するスキルに変更すれば良いと思うのですがそれじゃいけないんですか？
それか秒数に関係なく即付与にすれば解決するのではないのですか？それだと何か問題があるのでしょうか…？

---

迅雷即付与による闘魂回しの復活を恐れてるのかも、とは思いました！

個人的には、開幕の迅雷溜めを早くしたいだけだから、無我を迅雷即付与にした上で、リキャスト5分とかにすれば良さそうだと思いました！維持したいときは演舞すればいいし！

無我回しのことをつらつら書いても、みなさんとほぼ同意見になるので、自分がモンクをプレイしてて楽しいこと、楽しくないこと、こうしたら楽しいのでは、と思うことを書いてみました。
改善案はさておいても1プレイヤーのプレイ感をお伝えするのは改善の一助になるかと思い。
極力他ジョブのことは触れずに記載しました。（80になってる近接も他にないので、他ジョブのことはわかりません）

■楽しいこと
・モンクの基本である方向指定を取りながら6つのWSを組み合わせていく、というものは遊んでいて楽しいです。
・5.0からは双竜脚が打耐性デバフから連撃バフに変わったのも良調整です。
・迅雷Ⅳについて、バフとの兼ね合いでGCD1.94程度のSSでプレイしており、もっと早くてもよいかなとは思いますが、この速度感は一度体験するとやみつきになりました！

■楽しくないこと
・迅雷Ⅳまでの立ち上がり方法が少ないこと。維持する手段は増えましたが、単純に回せはトップスピードを出すのに10GCDかかるのはかかりすぎではないかと思います。
　更にさんざん議論されている通り、無我を利用した立ち上がりは実質のWS化で使い勝手が悪くなりました。
　一方、踏鳴による立ち上がりは破砕拳(踏鳴)崩拳×3と4GCDで済みますが、同じスキルを三回打つことはあまり楽しいとは思えません。
　また踏鳴中に双竜脚と連撃を交互に撃つことで火力が出せます。開幕にこれを逃したくはないです。背面側面を行き来するのも楽しいので。
・六合星導脚は迅雷を延長するのは便利ですが、その後のGCDがかなり遅くなるため、撃つタイミングが限られています。遅くなるGCD分ぐらい敵から離れる時とか……。
　速さが売りなのに、遅くなってはつまらないです。せっかくかっこいい、現時点の最高レベルで習得する技なのに、使いドコロが限定的なのも面白くないです。
・闘魂旋風脚もかっこよくて強い技なのに、いまや全く使いません。正直、敵の残りHPを見ながらいつなら迅雷を無駄にせず撃てるか？を気にしなければいけないのはストレスです。
　そもそも、迅雷を維持し続けるのが当然のジョブなので、迅雷が切れる＝ペナルティのような状態なのもつまらないなと思います。迅雷を維持し続けたらご褒美（それが速度と攻撃力と言われると……物足りないような）とか、消費するから打てる技、まさに闘魂旋風脚がスキルローテーションに入れる状態になればいいのにな、と思います。
・アビリティが少なくなったこと。これは迅雷Ⅳもありますし、レベル80になった分だけスキル削減が発生してしまうので仕方ないですが、WSだけしか撃たない時間もあるので、もう少し攻撃に色があるといいのにな、と思います。
・飛び道具がないこと。万象闘気圏がありますが、闘気が溜まってないと撃てないですし、敵から強制的に離れた時に何も攻撃できないのが残念だなと思います。近接職なので仕方ないかもですが……。

■こうしたら楽しそうだなの案
・闘気5スタックをやめて、迅雷維持時間もしくは方向指定が成功するたびに加算されるゲージにする。陰陽闘気斬、万象闘気圏、闘魂旋風脚をゲージ消費で発動するアビリティに変更する。
　→迅雷維持や方向指定成功によるボーナスが目に見えるように得られるのは楽しいと思います。
・迅雷維持のスキルを整理する。個人的には金剛の極意（被ダメ発動）、演武（自ら維持するスキル）、無我（タイマー停止）で良いと思います。
　→無我はいらない気もしますが。
・無我の使用で即迅雷付与。
　→迅雷即付与されるのであればスキルは無我にこだわりません。闘魂回しについては迅雷Ⅲならいざ知らず、迅雷Ⅳ溜め直すのめんどくさそう、結局火力ダウンになりそうなので流行る気はあんまりしていませんが……。
・六合星導脚から迅雷維持とGCD遅延を削除するか、迅雷維持をつけるならGCD遅延をなくしてリキャストを長くする。
　→GCD遅延はモンクには合いません。

以上、長文乱文失礼しました。
モンクのよりよいプレイ体験を期待しております。

三日前にも投稿させて頂きましたが、当時きちんと理解していなかった部分がありましたので改めて投稿させて頂きます。
私が当時理解出来ていなかったのは、無我の修正内容についてです。

ツール対策のための無我の調整だったと聞いておりましたので、てっきり
無我を使用した瞬間に疾風迅雷が1付与されるといった感じの調整がされているのかと思いきや…
周囲の方の意見をよく見て自分でも触ってみてから、全くそんな事は無かったという事に、遅くも気付かされました。
疾風迅雷の付与のタイミングがサーバー依存になっている現実それこそがツール頼みになっているのだと、開発の方々には気付いてもらいたい一心です。

｢付与タイミングがサーバー依存になっているままなので、結局ツールを使った方が強い｣という現状は変わりません。
"この結論"に至るには、どのサイトの情報も必要としません。補助があった方が何事もやりやすいからです。


モンクは他のジョブに比べ立ち上がりが遅く、火力が出せるようになるまで時間が掛かります。
その立ち上がりの遅さをカバーするために、何かしらの方法で疾風迅雷を即時付与したいと思っています。
だからこそ、運が良ければ疾風迅雷が即時に付与できる無我を開幕スキル回しに組み込みます。

5.0から、連撃効果アップ中の連撃を多く打つために踏鳴を利用するユーザーが増えました。
双竜脚と連撃を交互に打つために背面と側面を行き来する忙しさは、私個人としては大変面白いと思っています。
なので出来るだけ、踏鳴はこの交互のために使っていきたいと思っています。

開発の方々の想定では、踏鳴はあくまで｢開幕、疾風迅雷をすぐに付与するために崩拳を連打させる｣という目的でしか使われないのかもしれません。
しかしそのような縛られたスキル回ししか使用できないジョブというのは、果たして面白いのでしょうか。
ユーザー同士でスキル回しを研究し、最適解を見出すのはFF14の面白さのひとつだと思っています。
モンクの場合は、早いタイミングで疾風迅雷を最大に出来なければそもそも高い火力が出せないので
無我を使用したり、今は亡き疾風羅刹衝を使用していち早く疾風迅雷を溜めきってきました。


無我は結局迅雷の付与タイミングがサーバー依存でツール頼りになってしまいましたので、
この｢ツール頼り｣になっている点についてはいち早く修正するべきだと私は考えていますが、
今思えば、疾風羅刹衝で疾風迅雷をすぐに付与して、使い道の少ない闘魂旋風脚を打つ機会を作り上げる過去のスキル回しは
出来なくしなければいけないほどダメなものだったのでしょうか…。


昨今追加されたコンテンツ｢極ハーデス討滅戦｣｢複製サレタ工場廃墟｣では戦闘中にムービーが挟まり、そのとても躍動感のある情景には感動しました。
しかし、疾風迅雷は切れます。踏鳴でまた最大まで溜めて頑張れ、という事でしょう。
無我を含めなければ、踏鳴は唯一｢疾風迅雷をすぐに溜めるためのスキル｣ですが、このリキャストは120秒。
すみません、私には上手く言えないのですが…おかしいとは思いませんか。

無我は無我で、敵の履行中に使う事で疾風迅雷及び型の維持手段として使用する事自体は良いと思っています。
ただ疾風迅雷の付与方法が少ない今、どうしてもスキル回しは歪になりがちですし、こうなるのはもはや必然かと思います。

なのでもういっそ、疾風迅雷をすぐに付与出来るスキルを追加してほしいと思っています。
それがあれば、疾風迅雷を付与するためにしかそのスキルを使いませんので、想定外の使われ方をされる機会は少なくなると思います。


モンクの現状を考えていただけるよう、重ね重ねお願いします。

疾風迅雷がなんかもう色々足枷になってますよね、モンク

複製サレタ工場廃墟での迅雷について話題が出ているので、強制的な移動がある時には、「無我先行入力→移動開始→無我発動」って流れで最初から最後まで迅雷を維持することが出来たことを報告しておきます。
ただ、、、これは想定された使い方なのでしょうか？なんだか歪さを感じました。

今回のモンクの調整に関しては皆々様が色々と仰っているのであれやこれやと掘り返すつもりはないのですが、一言今回の調整を通じて運営の方々に聞きたいことが出来ましたので筆を取らせていただきました。

私の申したいことはただ一つ、今回の件を持ってどうやって運営を信じれば良いのか分からなくなってしまいましたという事です。

ツール対策で無我を調整するとレターライブで仰っていましたが、結果はツールを使う事による恩恵が増すというあらゆる方面で不本意な結果になっております。

なぜ今回のようなことが起こったのか。それは運営様にも分からないのかもしれません。
でも、あなた方が分からないというのであるのならば今後同じようにツール対策を行った場合同じようにツール使用者が得をするという事が再発するのではないか？

逆に不安要素があると知りながらリリースしたのであるならばこの程度ならばばれないとタカをくくったのか、時間が足りないから炎上覚悟でリリースせざるを得なかったのか、理由を考えればいくらでも出て来そうですが、要は知りながら出したのであるならば今後どうやって運営の言葉を信じれば良いのか分からなくなるのも理解して頂けるかと存じます。


いま一度繰り返しますが、一体このような状況下でどのようにして運営を信用すれば良いのでしょうか？

レターライブにて吉田プロデューサーの仰った事は素晴らしいなと思ったからこそ、今回の落胆はとても大きかったです。
調整が難しい、もはや素人には手に負えないような次元に入っていることは想像できています。
今回の事も起こしたくて起こしたわけでないことも承知しております。
でも、それでも今回の様にツール対策がツールを使っている人が得をする為の物になってしまったことは許し難く、同情の余地がありません。

最後にも書かせていただきますが、今後どうやって運営の言葉を信じれば良いのか。
その動向を見守りたいと思います。
どうかモンクが、引いては1プレイヤーの私が安心して遊べるゲームを取り戻して頂きたい。

今回運営に対して言いたい事を言うフォーラムが見当たらず、モンクの調整によって起きたのでここに書いております事お許し頂けますと幸いです。　
スレ違いでしたら申し訳ありません。

あまり現実的ではありませんが、戦闘開始前に無我を使っておき、迅雷付与タイミングで戦闘開始すると迅雷が付与されます。無我回しを潰すのであれば、無我に戦闘中のみ使用可能を付与するべきかと思います。

IDでの特殊な移動演出や、ボス戦での履行時ムービー、強制操作停止演出等で、疾風迅雷が切れてプレイフィールに大きく不満を持つというのは昔からありました。それは演舞によって疾風迅雷を容易に延長できるようになった今でも、それらは操作が出来ない状況なので変わりません。

なので、無我の効果を変更し「自身に付与されている「型」と「疾風迅雷」の効果時間を最大まで延長し、経過を停止させる」の効果を、移動しながらや、ムービー中や強制停止中でも効果が適用されるようにし、
更に「自身が【戦闘状態かつ停止中】であれば「疾風迅雷」を継続的に付与する」とするのはいかがでしょうか？

勿論、今ある「効果時間中に攻撃すると効果の停止」と「実行後にオートアタックを停止する」は残した状態とします。

この場合、発動しながら動き回った後に移動を停止すると疾風迅雷の付与効果は適用されるのか？という問題が出るので、無我のバフを分け「攻撃をしなければ移動しても消えない疾風迅雷タイマーストップバフ」と「移動したら消える疾風迅雷付与バフ」という物を二つ用意するというのはどうでしょう？

これなら演舞との差別化も出来ますし、昔からあるプレイヤーの不満も解消できると思います。

疾風迅雷の付与に関しては、既に多数の人が言っているように【発動した瞬間に戦闘状態なら即座に一つ付与】にするだけで大丈夫な筈です。

次の調整が何時ごろになるかは分りませんが、「無我」という使い道が非常に少ないアビリティの調整を心待ちしています。

序でに闘魂旋風脚のリメイクと六合星導脚の微強化も待ってます。

本投稿は朗読会へのコメントのためツールに言及しますが使用の是非を問うものではありません。


さて、朗読会によると無我の修正理由は外部ツールによる有利状況が発生するためと伺いました。

そもそも無我でツールを使う最大の優位性は不可視物（迅雷付与タイミング）の可視化のはずです。
今回の修正ではその迅雷が付与されるタイミング（特定のサーバー時間）の変更はありません。

これでは依然としてツールによるタイミング監視で優位に立つことができるはずです。
どうしてWSと同じリキャストタイムを設けるだけでツールの優位性がなくなると思ったんですか？


以下、前回の書き込みと若干重複しますが、個人的な意見です。
・無我の修正が入ること自体はある程度仕方がない物だと思っています。
・PLLで火力は下がらないと発言しておきながら修正したことは姑息だと思います。
・しかもその理由がツール有利を是正するためと言っておきながら、修正の結果は
　ツールの優位性がなくなるどころか更に有利になるような方向での修正であり
　この部分が本当に意味がわからない。ツールで有利になる部分がどこかも
　理解していないまま何となく適当に修正したのではないかとさえ思えます。


結果として声高高にしていたツール優位の是正を何一つすることができずに
ただプレイヤーが割を食ってるだけなのはなかなかお笑いだなあと思えますよ。

ツールを潰すために仕様を変えたら余計にツール有利になったっていうのが
ひょっとしてギャグで言ったのかな？とすらなります。笑えませんが。
想定と真逆の結果になった時点で今回の調整は失敗してると思います。

飽くまで個人的にしてほしい無我の調整ですが

一定時間毎の疾風迅雷の付与効果を削除。
実行時に疾風迅雷を一つ付与。
追加効果:疾風迅雷を最大までスタックする。
効果条件:戦闘中に無我を実行した場合かつ、効果時間を完走させた場合
効果時間 10s
リキャスト120s

これで良くないですか?ツールは潰せるし殴れなくなる前に闘魂使わせたいならこれでも良いですよね?演舞で迅雷維持できるのもありますしね。

闘魂回しは難易度で腕の差が出てしまうことでの是正で
無我回しはツール使用者との差が出てしまうことでの是正で・・・

３種類の構えは実質１種類しか機能せず
６０レベル・８０レベルと節目で覚えるスキルの使いみちがかなり限定的（使用しない可能性もある）

やっぱりモンクも作り直したほうがいいのではないかな、と思います。

心苦しいですが言わせてください。
漆黒初期の迅雷問題だったり今回の無我問題であったり、開発側が勝手に問題を作ってそれにユーザーが振り回されるばかりに感じます。
5.0でモンクは疾風羅刹の迅雷付与を失い、踏鳴のリキャスト延長をもらいました。これが原因でモンクのスキル柔軟性とモビリティが失われ、代わりに迅雷維持と付与手段として無我が追加されました。つまり紅蓮モンクが「迅雷を失っても立ち上げやすい」だったのに対して「迅雷を維持する」に代わりました。迅雷４というコンセプトが先に来たのだと考えるとこの方向性は理解できます。ついでに闘魂回しも否定できますし。
しかし問題は無我と六合の使用感が悪かったことで、これが原因で多くのモンクユーザーが不満を持ち、これの改善策として5.05で演武のスキル内容に迅雷延長が追加されました。

こうして見ると、モンクは紅蓮の頃から全く前に進んでいないように感じます。5.0では迅雷、5.1では無我と、以前は存在しなかった問題がパッチ（拡張）ごとに追加され、それにリソースが割かれるばかりでもっと本質的なモンクの問題にはいつまでも手が入りません。もし踏鳴と疾風羅刹が紅蓮の仕様のままであったなら無我なんてスキルに時間をかける必要はなかったように思えます。双竜の仕様はいくらでも変えようがあったので、連撃が強くなりすぎるから踏鳴のリキャストは長くなければいけない、というのは言い訳になりません。

話が少し変わりますが侍や忍者のフォーラムを見ると5.1の仕様に関して辛口な投稿が見られます。不満があるにせよ、これは悪いことではないですよね。調節、フィードバック、そして調節、という過程を通って改善に繋がるのですから。一方モンクは勝手に追加されていく問題に不満が上書きされていくだけです。いつになればモンクは生産的な調節を貰えますか？次の5.2でも私たちは無我の問題が無くなるだけで終わりですか？いい加減モンクとまともに向き合ってください。5.0も今回も少しでも触っていればすぐに問題は指摘できたはずです。私たちはユーザーであり、デバッグやテストの為にゲームを遊んでいるのではありません。

5.1のモンクは5.0以上に「他の人にモンクをやってほしいと自信を持って言えないジョブ」になってしまいました。

迅雷付与のタイミングが分かるツールはツール対策が施された今でさえAAの回数(時にはWS1発分)を増やすのに有効であり、
侍の照波がダメージソースとして見直される一方で、レベルキャップ60時代に何一つ改善されなかった闘魂旋風脚は漆黒でとうとう使う場面すら奪われました。
78で覚える無我も52で覚える演舞に迅雷維持機能がついている以上、基本的に、迅雷が全く付与されていない時以外で使う場面がありません。
迅雷付与のタイミングもサーバー周期ごとに1ずつ付与するという点を全く変えていないため、装備のスキルスピードが上がれば上がるほど「迅雷を1付与するために1GCDではなく2GCD必要とする」確率が上がります。

ツール対策を行うのであれば「ユーザーが自主的な訓練を行いサーバー周期を読むようになるのでツールを使う意味がなくなる」ではなく
「サーバー周期に関係なくどのユーザーがどのように無我を行っても同じ結果を得られるためツールを使う意味がなくなる」ような対策を行ってください。
操作の難易度が上がる事を理由に、拡張パッチでの新技(闘魂旋風脚、無我)を実装後まるで役に立たないスキルに変更するのであれば、その分の労力を実装する前段階での検討に当ててください。
どれも出来ないのであれば、週制限トークンの都合上せめて他ロールのように「武器さえ変えれば他のジョブに簡単に着替えられる仕組み」を竜・忍・モ侍の特に左側防具で実現していただきたく思います。

新生からそんなに変わってないのに新生の頃が一番面白かった気がするのが不思議だ
作り直すんなら闘気システム消して欲しいな

無我の話では無いですが空鳴拳を万象闘気圏の下位技として復活させて欲しいです弱くてもいいので
個人的な感想ですが空鳴自体が好きだし闘気貯めて上位技（万象闘気圏）にするって流れができて楽しくなるかなと思います

空鳴拳や鉄山靠はレベルが上がると置き換えられる形で良いから低レベル帯で使わせて欲しいですね。

今新生コンテンツをやると羅刹以外はWSを回す事しかやる事がないから非常に楽しくない。

更に言うなら迅雷の維持がIDですらほぼ不可能だから、演舞を50以下で覚えるように調整して欲しい。

無我のツール使用云々の流れは、開発側の主張と現状の乖離について他のユーザーの方々がコメント書かれていますので、現実として受け入れて頂きたいです。　

できれば正式に素直な回答は欲しいなと思います、謝れとかそういう事じゃ無いです。間違ったと気づいたなら素直にそう伝えてくれればいいんです。思っていたものと違ったから次はこれに対してこんな対応考えていますとか、どう対応するかはまだ迷っているから、フィードバックくれ、とかでいいんです。

私自身の改善案は他の方もほぼ同じような事を書かれていますが

無我からは疾風迅雷継続付与の効果は削除し

○実行後即座に「疾風迅雷」を1付与し継続時間を最大まで延長する。
○自身に付与されている「型」と「疾風迅雷」の効果時間の経過を停止させる。
○効果時間中にアクションの実行や移動・ターンを行うと、無我を終了する。
実行後にオートアタックを停止する。
○効果時間：30秒
○このアビリティには固有のリキャストタイムを有する　60〜120秒等で良いと思います

上記内容であればツール使用による優位性は無くなるのでは無いかと思います

この変更を加えた場合闘魂回しが復活する事が予測されますのでその対策として迅雷消費ではなく、蒼気砲等と同じような普通のアビリティに変更し、威力やリキャストタイムは他近接とバランスが取れるように調節されれば良いのでは無いかと思います

六合星導脚については、使いどころがかなりシビアな上にウェポンスキルなので、入力が間に合わない事が多々あります。早く入れてしまうと無駄にボッ立ち状態です、なのでウェポンスキルではなく、アビリティに変えてみてはどうかと思います、まだそちらの方がギリギリ入力が間に合うのでは無いのかなと個人的には思っています、実際どうなのかは分かりません。アビリティに変えてもプレイフィールが変わらないのであれば、根本的な仕様を変更すべきであるとも思います。目玉であるべき80の技が殆ど使われない現状はどうにかして頂きたいです

自分もモンク好きなんです、フレンドや新規さんに、モンク楽しいよ、面白いからオススメだよって言える日が来る事を願います。

皆モンクが好きなので少ない手札で考えて頑張っています！
運営の方々もよく考えて頑張って下さい応援してます！

いつも楽しく遊んでいます、ありがとうございます
以前にも書き込みさせて貰ったのですが、連撃効果アップ時の連撃のモーションやエフェクトを変更していただきたいです
六合星導脚みたいに出来るだけカッコいいやつに！
現状いまいち爽快感に欠けるので是非お願いします

鉄山靠のモーションが好きだったので紅蓮か金剛の極意中にWSのモーション変わってくれたら嬉しいです、攻撃のモーションが多ければ絶対楽しくなると思います、スキル回しの変化よりも見た目の変化の方が個人的に遊んでいて楽しめる要素だと思うので。
六合や闘魂使えるようになって欲しいのも新生からお馴染みの６つのWS以外にもっと多くカッコいい技を見たいだけです、私はですが。
極意中のモーション変更とかあったら奥義って雰囲気でて最高だと思うのですよね！使わなくなった旧スキルとかPVP専用のスキルとかのモーションで何とかならないですかね？

演舞の習得レベルは迅雷3が使えるようになるレベル40辺りにして欲しいですね
迅雷1や2しか使えない状態のレベルなら維持を考えるほど立ち上がりに苦労はしないけど迅雷3が使えるレベル帯の新生コンテンツは演舞で迅雷を維持したいと思う時があるので

現状最高の立ち上がりが
　リジェネ等で疾風迅雷の付与タイミングを確認し、自らカウントする
→無我をGCDが戦闘開始に食い込まないよう早めに使う
→戦闘開始と同時に戦闘状態になったタンクにシャークを貰う

このような方法を取ればツールを使用の有無に関わらず、タイミングがわかってしまえば修正前の無我と同等の立ち上がりが出来ると思われます。
ですが、こんな面倒なことをいちいちしたいとは誰も思わないでしょう。
無我の疾風迅雷の付与タイミングがサーバー依存であることがそもそも間違いで、
それを想定外で潰そうというのであれば、5.1での修正はまるっきり無意味ですし、
そもそも無我を使用する開幕のスキル回し自体が想定外というのであれば、開発者様の怠慢であり研究不足です。

他にも闘魂旋風脚、六合星導脚のスキルは履行等の長期離脱の直前にじっとタイムラインやHPを気にしながら撃つくらいしか使い道がありません。
使えるスキルを変更・削除されて使えないスキルが増えたモンクのプレイフィールは間違いなく悪化しています。
無我やその他のスキルのプレイフィールを根本的に改善してほしいのです。

ツールを無意味にするためにという修正はすでに完了してるから、単純に強化するための案でしか無いから木人を殴ってみたほうがいいですよ
無我回しは開幕しか使わないし、面白いスキル回しでもないからどうでもいいんですが、今回の調整で六合→闘魂→無我みたいな回しが完全になくなったんだなというのが悲しい
紅蓮の闘魂回しもシグマと同時実装だったので、5.2でなんかおもしろい変更を期待してます

無我に調整が入ること自体は望んでおりましたがこれにはちょっとショックです。
もう少しモンクのモンクユーザーへの理解が深ければ今回のような調整にはならなかったんじゃないのかなと、
そう思ってしまうところがありまして寂しい気持ちです。

無我の調整で残念なところは何も解決していないだけでなく「こうすればプレイヤー間に差が生まれない」といった意図しか感じられないことでした。
「こうすればもっと楽しくなる」とか「こうすれば新しい体験ができる」のような前向きな調整がモンクには足りていないように思えます。　
5.0実装前後に投稿された沢山の要望や修正案をも思い出し調整を続けていただきたい。
難しいところだとは思いますが、無我に限らず他にも使われないスキルたちの改善を心待ちにしています。

新生β版からプレイさせてもらっており、ずっとナイトとモンクをメインジョブにしてきました。
5.0になって『ついにモンクの時代がきたか！？』と思った矢先の無我の仕様変更…

他の方も言われてる通り、今回の無我の仕様変更は自分も非常に残念に感じております。
ツールを使用してない自分やプレーヤーにとってはとばっちりですしね。

ただ過ぎたことは仕方ないのでいくつか提案したいと思います。

【提案】
・無我をサーバータイム依存せず、瞬時に迅雷付与リキャスト120秒などにする
・闘魂回しや無我回しを開発側が良く思わないのであれば忍者のように全体の見直し、新生
(六合、旋風脚の仕様変更など)
・鉄山や空鳴を復活させる
・既存スキルを威力アップし、爽快感(乱れ雪月花みたいな)を持たせる
・某少年マンガの主人公のように迅雷のスタック数で、髪の色や身体から煙が出るなど雰囲気が変わる


◎現時点で満足している部分と不満な部分◎
【良い点】
・演武や無我で迅雷の維持がしやすくなり、金剛やトゥルーノースのおかげで方向指定が楽になった
・スキル回しが新生のころからほとんど変わっていないので、Lv毎にスキル回しを考えなくて済む(とくに新規さんやモンク初心者には良いこと)
・モーションがカッコいい

【悪い点】
・開幕の立ち上がりが遅め
・古参プレーヤーはとくに
スキル回しが変わってないことから、拡張パッチでジョブのスキルが増えてもおもしろみをイマイチ感じれていない
・10万！！などダメージの爽快感がない
・申し訳ないですが、実装される武器が大体ダサい
・迅雷4溜めても金髪になったり見た目が変わらないので、強くなってる実感がない

しっかり対応してくれることを期待しております！

工場廃墟のトンネルやハーデスのATM後など、確定で迅雷が切れる場面があるのに再付与に時間がかかるのが不満です。忍者の印や竜騎士の竜血はワンボタンで満タンまでいくのに。

無我を使用中に少しずつ溜まるようにするのではなく、使用後即最大まで溜まってそのまま維持できるように出来ないんでしょうか。

疾風迅雷を切らさないために演舞をぽちぽちしないといけない仕様に疑問を感じます。
・単純に面倒
・ドスンドスン騒々しい
・皆が走っている中で踊りながら進むのは光景としてヘン

非戦闘中は疾風迅雷のタイマーが止まる、とかそういう実装にはできないのでしょうか？？
同様の理由で、闘気も自身の状態が戦闘中に切り替わると同時に５スタック、といった挙動にしてほしく…。

最近モンクをやりこむようになって、ようやく慣れたところでの5.1の無我修正だったので、
個人的にめちゃくちゃプレイフィールが悪化したと感じております。

しかもGCD回るの待ったところで、迅雷が付与されるタイミングはサーバー内時間に依存してるしで、
問題の抜本的解決になっていない。

この修正、本当に必要だったのでしょうか？？

ツール対策と言っていましたが
果たしてプレイ感を悪くさせてまで潰す必要があった要素だったのかと甚だ疑問です。

侍の照破が強調表示になるのに、連撃はならんのですか…

このままだと無我の修正に対して右往左往してパッチが進み、気づいたら何も変わらないまま5.Xシリーズが終了しそうな気もするので、あまり使われていないスキルも含め改善案を考えてみました。（何かしらのヒントにでもなれば幸いです）

①六合星導脚：リキャスト45秒、ウエポンスキル、威力：１００　疾風迅雷を最大3つ付与する（3つ付与の理由：3回蹴ってるから）
　　　　　　　疾風迅雷を付与しない数に応じて、威力が１００ずつ加算される。
　　　　　　　　例：迅雷2つの場合に発動すると２つ付与され、１つ付与されないので威力が２００となる（迅雷４つ時は１つも付与されないので威力４００（今と同じ）となる）
　　　　　　　また、迅雷４つの場合のみ、自身が付与している継続ダメージの残り時間に応じた威力が加算され、継続ダメージの時間を最大時間で付与し直す
　　　　　　　（例：破砕拳の残り時間１５秒で打つと１５÷３×６５＝３２５（破砕拳の総威力）が加算され、３２５＋４００＝７２５の威力となる）

②無我：効果時間３０秒、リキャスト：６０秒（リキャスト開始は硬化時間終了（実質リキャストは９０秒となる））
　　　　発動時点の疾風迅雷の付与状態を維持する。（単純に言うと、迅雷４状態で紅蓮の構えに替えても迅雷４の状態が維持されたままとなる）
　　　　また、ウエポンスキルのクリティカルによる「闘気付与確率」が１００％となる

③闘魂旋風脚→闘気開放（仮名）　発動条件：陰陽闘気斬を１０回発動＋ＭＰ１００００（max）
　　　　効果時間：一定時間、および、攻撃を行うごとにＭＰを消費し、ＭＰが０になれば効果終了（２０秒くらいが目安）
　　　　発動後に全アビリティのリキャストタイムをリセットし、ウエポンスキルのＧＣＤを１．５秒に固定する。また効果時間中は全ての攻撃がクリティカルとなる。
　　　　また、効果時間中に発動ボタンをもう一度押すと、決め技（威力：４３０、モーションは闘魂旋風脚かＬＢあたり？）を行いつつＭＰを0にする
　　　　（某格闘ゲームにあるゲージＭＡＸによる攻撃力ＵＰモードのようなものを想定）

④コンボアクションボタン、構えアクションボタンの統合
　側面、背面、範囲の各コンボアクション毎にボタンを纏め、型が付与されることで次のコンボアクションに切り替わる（ＰＶＰモードのアクションボタンと同じようなもの）
　ほぼ使用していない金剛の構えは廃止し、紅蓮の構え、疾風の構えを1つのボタンに纏める（アクションボタンを1回押す毎に紅蓮⇔疾風の構えに交互に切り替わる）
　金剛の構え（ＬＶ１５）には代わりに鉄山靠、空鳴拳を習得する。
　コンボアクションボタン数：９→３、構え：３→１となり、スキルボタンの整理を行いつつ、初心者のコンボスキル押し間違えの防止等にもなる

上記が仮にこのまま実装（まずないと思いますが）されると火力が飛んでもなく上がることになるので、基礎スキルである側面・背面コンボの6アクションの威力を
調整する（下げる）ことでＤＰＳ間のバランス調整を行う。

モンクをやっていて思うのは、ほぼメリハリがなく（あっても紅蓮の極意時の威力数値のみ）、同じコンボ、同じテンポで同じ様な威力数値が延々続くため、
爽快感みたいなものが得られないのも進化していないと感じる部分だと思ってます。（２．０時代からほぼ変わらない光景）
なので、③のように短いGCDの間にアビリティを挟むことで、早いテンポによるスキル動作といった動きのメリハリと表示される威力数値が全てクリティカルといった、
視覚的にもそれなりな爽快感が得られるのかなと考えています。(機工師のオーバーヒートがまさしく良い例です）

5.xシリーズが進んでいく中、新ダンジョンの製作等にコストが割かれるので、新モーションやエフェクトの追加といったことはまず無理だと思いますが、
スキル内容変更や以前のリソースを使い回すことでモンクを進化させることは可能だと思いますのでよろしくお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by ElleySnow

④コンボアクションボタン、構えアクションボタンの統合
　側面、背面、範囲の各コンボアクション毎にボタンを纏め、型が付与されることで次のコンボアクションに切り替わる（ＰＶＰモードのアクションボタンと同じようなもの）

---

WSを各タイプ毎のコンボにまとめる場合、「踏鳴」の効果も変える必要がありそう？