暗黒スレ

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Originally Posted by sora1

暗黒がナイトなみの防御バフ手には入れればナイトいらなくなりますが？
リビングはたしかに使いづらいですが、理解してくれてるヒーラーがいるとかなりつよいですよ
理解してる人少ないですがｗ

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何度もこの話してますけど、
例え暗黒の防御バフが多少追加されたぐらいで、ナイトは要らなくならないですよ。
盾によるブロック、他人をかばう・ヒールを補助するスキル、吉Ｐがいうスーパーアイデンティティのインビン。

これに代わるものが、今の暗黒に欠けてるのでは？という話だと思います。

リビングが強いといいますが、「ヒールが間に合わなきゃ死ぬかもしれない」というリスクがあるのと
まったくリスクのないインビン・ホルムとでは、比べようがありません。

たとえば、ウォーキングデッドが、100％ヒールもらった時点で即時解除されるのではく、
10秒間の間は被弾してもダメ受けない、不死のバフが継続する　であれば、強いと言えるかもしれませんが、
現状、ベネで速攻回復されると、ホルムよりも無敵時間が短いスキルということになります。

いろいろ欠点だらけです。

あと、ＭＰ枯渇がきついって話ですが、ＤＡ控えれば、しょうじきＭＰに余裕は出ます。
でも今の暗黒って、ＤＡ多用して戦士・ナイトに並べるぐらいのバランスなので、
そこを控えるようなスキル回しで、はたしてＰＴに貢献できてるのか？って話です。

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Originally Posted by lafrecia

何度もこの話してますけど、
例え暗黒の防御バフが多少追加されたぐらいで、ナイトは要らなくならないですよ。
盾によるブロック、他人をかばう・ヒールを補助するスキル、吉Ｐがいうスーパーアイデンティティのインビン。

これに代わるものが、今の暗黒に欠けてるのでは？という話だと思います。

リビングが強いといいますが、「ヒールが間に合わなきゃ死ぬかもしれない」というリスクがあるのと
まったくリスクのないインビン・ホルムとでは、比べようがありません。

たとえば、ウォーキングデッドが、100％ヒールもらった時点で即時解除されるのではく、
10秒間の間は被弾してもダメ受けない、不死のバフが継続する　であれば、強いと言えるかもしれませんが、
現状、ベネで速攻回復されると、ホルムよりも無敵時間が短いスキルということになります。

いろいろ欠点だらけです。

あと、ＭＰ枯渇がきついって話ですが、ＤＡ控えれば、しょうじきＭＰに余裕は出ます。
でも今の暗黒って、ＤＡ多用して戦士・ナイトに並べるぐらいのバランスなので、
そこを控えるようなスキル回しで、はたしてＰＴに貢献できてるのか？って話です。

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すいません説明がたりなかったみたいなので説明しますね
防御バフなみと書きましたが訂正しときますね、
防御バフ一緒になったらナイトいらないですよねもちろんインビンもこみですよ

リビングに関しては、理解してくれてるヒーラーがいるとと書きましたがなくなってるので訂正お願いします！

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Originally Posted by lafrecia

あと、ＭＰ枯渇がきついって話ですが、ＤＡ控えれば、しょうじきＭＰに余裕は出ます。
でも今の暗黒って、ＤＡ多用して戦士・ナイトに並べるぐらいのバランスなので、
そこを控えるようなスキル回しで、はたしてＰＴに貢献できてるのか？って話です。

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ＤＡ多用してＭＰ切らして結局ＤＰＳ下げるならある程度の維持は必須なのでは？
修正きてそりゃＭＰ消費下がればバンバンイーター打って行けるし俺も棚ボタでうれしいっちゃうれしいが、実際今のエンドではＤＡカーヴパッセイーターで相手の攻撃によりＤＡマインドくらいかな。ＤＡ使うのは。アレキ２層に関してはアビサルとかにも回すけども
実際にコンテンツに出て、ある程度のギミック、バフ回しを構築してればおのずとＭＰ消費を最低限に抑えつつ暗黒を維持することができるはずだし、ＭＰをギリギリで調節するよりは幾分かの余裕を持ったほうがガッツリと火力ほしいところで無茶できる分も維持できるしね。
それでも他人の使うＳＴ戦士並の火力は出せてたりするし。
まあ自分でＳＴ戦士やったらＳＴ暗黒のＤＰＳより高いけどね(´･ω･｀)かなしい
けどＭＰ管理については現状でそれなりに腕の差が出てるだけだから全然今のままでも問題ないと思うんだがそこまでも緩和されたら面白味もくそもなくなっちゃうよ。
それにＳＴ性能はお察しだから貢献なんてもとから全くないしな！
それだったらもっとＤＡの消費あげてＤＡ追加効果を上げてほしいね。カーヴ威力５００とかマインド５０％カットとかイーター吸収２００％とか。ＤＡの消費ＭＰ２５００にしてさ。
そういうピーキーなスキルでも個人的にはよかったけどね。ＴＰ周りが改善されてＳＴ性能が今より高ければの話だけど。
弾をください。打てる弾を。
漬物石に成り果てて戦士が楽しくなってきてしまった(´･ω･｀)

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Originally Posted by ragroard

それだったらもっとＤＡの消費あげてＤＡ追加効果を上げてほしいね。カーヴ威力５００とかマインド５０％カットとかイーター吸収２００％とか。ＤＡの消費ＭＰ２５００にしてさ。
そういうピーキーなスキルでも個人的にはよかったけどね。ＴＰ周りが改善されてＳＴ性能が今より高ければの話だけど。
弾をください。打てる弾を。
漬物石に成り果てて戦士が楽しくなってきてしまった(´･ω･｀)

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この意見には激しく同意なのです。

いまの暗黒はＤＡ無しで80％、ＤＡ有りでようやく100％のタンク性能が発揮できている感じなので、
ＭＰを消費するリスクを請け負ってるということと、暗黒のアイデンティティを発揮するという意味でも、
ＤＡ使用時は瞬間的でもいいので１２０％ぐらいの性能が欲しい。

つまり、うまくＭＰ管理できてる人ほど、ＤＰＳの伸び代がある、そういうバランスにしてほしいです。

ノックバック耐性がない、リビングデッドに即死ギミック付き、ＭＰ枯渇でタンク性能消失　
これらのリスクに見合う「売り」が今の暗黒には無い。

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Originally Posted by sora1

すいません説明がたりなかったみたいなので説明しますね
防御バフなみと書きましたが訂正しときますね、
防御バフ一緒になったらナイトいらないですよねもちろんインビンもこみですよ
リビングに関しては、理解してくれてるヒーラーがいるとと書きましたがなくなってるので訂正お願いします！

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訂正されていますが、ちょっと議論になっていませんよ。

誰も暗黒にナイトとまったく同じスキルを実装してほしいなんて思っていないと思います。
それに代わる”暗黒らしい何か”が、無いよという話をしているのです。

そもそも、そんなコンセプトがかぶるジョブを二つも用意するわけがありません。

あとリビングの件もですけど、理解してくれてるヒーラーさんがいないと強くないという事ですよね？
それって”強い”ですか？
インビン・ホルムは理解してくれてるヒーラーさんとやらがいなくても、
リスクなしで１００％の性能が発揮できるわけですが・・・

他人に依存しないと発揮できない強さなんて、誰も求めてないと思います。

暗黒さんについてよくわからない事があるのですが質問してもいいですか？

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Originally Posted by lafrecia

まったくリスクのないインビン・ホルムとでは、比べようがありません。

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インビンがリスクないのはわかりますが、ホルムはリスクありますよ。
それはそもそもつかめるものがないと発動すらできない、という点です。

少なくともこの点においてはリビングデッドのほうがホルムよりも優れていると言えます。

それは極ラーヴァナで滅タンク受け時、つかめるものがない戦士がホルムを発動できず死に、暗黒が生き延びる場合があるなど、実際に性能差として現れています。

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Originally Posted by sora1

暗黒がナイトなみの防御バフ手には入れればナイトいらなくなりますが？
リビングはたしかに使いづらいですが、理解してくれてるヒーラーがいるとかなりつよいですよ
理解してる人少ないですがｗ
あとこのジョブ珍しく、吉田氏から難しいと言われていたので使えないならナイトに変更お勧めします！

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前にも書いた通り、ナイト並みにしろとは言っていません。

リプライサルの与ダメダウンデバフを受け流し依存にせず、単純にリキャスト制で発動できるようにしたらナイト並みになれますか？　なれません。
シャドゥウォールをナイト並みの40%減にしなくていいから、せめてノックバック引き寄せ耐性を追加してほしいと、これでナイト並みになれますか？　なれません。
リビングデッドの即死デバフ撤去してヒーラーに余計な迷惑を掛けないよにしたら、ナイト並みになれますか？　なれません。
更に言いますと、ナイトはワンクリックで暗闇付与できます。このナイトから見れば大したことないデバフを付与したければ、暗黒騎士はコストとしてMPを四割消費しなければなりません。

戦士もナイトも持っている旧来のタンクの標準配備が欲しいと言っているのに、なぜ「ナイトなみの防御バフを手には入れたい」と解釈されるのがよくわかりません。

暗黒騎士は難しいのではなく、楽しいのです。楽しいけれど、その弱さも目立ちます。

ただ、自分が楽しくやっているジョブがMTでもSTでもPTの役に立ちたいと願うのは、求めすぎですか。

運営サン
暗黒嫌いなのん？(´；ω；｀)

戦士やナイトが相手の与ダメを下げるんだから暗黒は相手の被ダメを上げるっていうのはどうかな？
仮に5%上げるとして
DPS１人辺りのDPSを500と仮定
500*1.05=525
25*4で全体として100のDPS上がる計算
強すぎるかなぁ？