対応の差に疑問です。
先日、デュアルショック4の件が不具合に出されたときには
「pcを使っているのであれば目の前のそれで自分が推奨環境なのか調べてね」くらいで「仕様」に入ると思っていましたが
お詫び告知までされていました。
結局、過去のパッチノートに記載していたにもかかわらず、内容を理解できない方が多かったのと
周知が足りていなかったと判断されたからそういった対応になったと思うのですが
なぜP/Dの「お言葉」の中で不具合と表記される内容まであったグラフィックアップデートについてはこんな扱いなのでしょう？
ろくに調べもせずに暴言に近い書き込みをされているのとは違い、丁寧に検証された資料が大量にあるのに
ここまで何も対応しないというのは不誠実がすぎると思います。
「間に合わんかったわ すまん」の一言だけでもタイムリーに発信できないですかね？
「そのうち見慣れるでしょｗ」という対応だけは本当にご勘弁いただきたいです。
だから鼻黒はよ修正しｒください。
グラフィックアップデートに関する意見・要望・議論
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12-12-2024, 11:49 AMnene_maya
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12-12-2024, 03:46 PMReinRそれを踏まえた上でチェックが甘くどうしてOKが出されたのか疑問が多いのが今回のグラアプデです。Quote:
Originally Posted by Hagumu
修正済みですが、オスラのピザエモでは目と口の座標が入れ替わっていた事を見落としていたし、新アクションのセラフィズムでも顎が消失していました。
膨大にある既存のアイテムやエモに見落としがあるのは一万歩譲って理解できますが、多ウインドウで同時再生してもすぐ気付くような大きなアニメーションの破綻やLV100の7.0新規アクションまでもチェック漏れを起こしパッチノート発表迄に「既知の不具合」にも載せられなかったのが今の開発の現状です。
現に7.1で修正されると明言されていた事すら出来ていません。
時間がかかるのは重々承知どころかもう半年も放置され続け、開発を急かしてもこれ以上良いものが出来ない事は自分達が一番よく分かっているので、このスレッドに居る人の大半の要望は「早く直してくれ」では無く「確実に直してくれ」です。 -
12-12-2024, 03:53 PMMen-Bow
久しぶりにINしました。既に同じ内容や指摘が書き込まれていたらすみません。
どれほど修正されたのだろうと見てみましたが、うちのアウラ♀は改善どころか悪化したように思います。
比較できるほどの資料もなく申し訳ないのですが（何より悪化したものを撮りたくない気持ちが大きく・・・すみません）
7.0までは口をすぼめているような？頬がこけているような？印象になるのが一部のライティング下だったはずですが、常時そうなってしまった気がします。グラフィック設定は最後にログインした7.0の時と同じです。
あと瞳の輪郭も悪化したような・・・？はっきりしたけど旧グラのように馴染んでおらず、取ってつけた対応されたなと思ってしまいました。
ただ、一部風景は良くなってましたね。低地ラノシアから見た日の出がフォグが無くなりさっぱりした印象で見れるようになったのは素直に嬉しかったです（水面の光がズレてるのは笑いましたが）
要望としては何度も何度も書いてますが「旧グラに戻してほしい（特にキャラクターのポリゴンと処理の軽さ）」ですし、
どうしてもグラフィックを”アップグレード”したいならテストサーバーを設け、段階的に実装・フィードバック・改善を踏まえた上で実装してほしいです。旧グラがとにかく軽いのでどっちにしろ選ばせてほしいですけど。 -
12-12-2024, 04:19 PMkakelu
そういえば体の方のエモートでの不具合はあまり見かけてないというか
正面からだと表情がなにこれ状態だけど、背面から見てると自キャラに見えるっていうので身体動作エモート系は変わってないんですよね
体はモデルの形状を変えず高解像度化がきちんと出来てるのでは？と、ならばなぜ顔と表情は出来てないのかって話になってきます
XYZの数値で管理できるはずの頂点の数値が変わってしまっているってことだと思うので、元データの数値コピーするだけじゃダメなんですかね
「こっちの方がいい」と意図的に変えない限りはそうならないと思うのですが、仮に眼球をはめるために同じ形に出来ないなら最初からそう説明しておかないといけなかったですし
こっちは出来ててこっちは出来てないみたいな担当者の違いなのかクオリティの差が出てる面も含めて、何も説明がここまでないんですよね
ベンチの時点でAI使用したのでは？って疑惑も出てましたが（エレメスの耳飾りの造形が特定のフェイスタイプでぼやけて崩れていた点）、弄りすぎて元が分からなくなったのなら一回旧モデルコピーしてもう一度1から高解像度化だけ作業しなおした方が早いのではと思いました
全部直すまでに何年かかるか分からないですし、自分のキャラが直るのかどうかも不明です
情報が何も出ないので
次の大型パッチは恐らく4か月の間隔が崩れなければ3月になりますが、要望を上げている方々や休止している方は自キャラが夏から行方不明のまま年をまたいでしまう事になります
4月から数えたら1年経過しますけど、そこまで間隔があいたらもうゲーム自体に興味もなくしてしまう人も多いのではないかと思います
そもそも月額課金ゲームですので復帰のハードルが物凄い高いです、既に7.1で課金して自キャラを確認したけど直ってなかった
無駄に課金する事になったという不満も出ていますので、ますます足が遠のく事になっているかと思います -
12-13-2024, 09:12 AMRoyceCacao「みたいです」「ようです」だけだと根拠に乏しいのでソースを置いておきます。Quote:
Originally Posted by Hagumu
FINAL FANTASY XIV Fan Festival 2023 in London - Day 1
というわけで、ポリゴン共通化について事前に説明があったよねというのは確かにそうです。（ファンフェスを全員が全員くまなくチェックしないよという問題はあるとして）
ですが問題はそこではなく
・ポリゴン共通化に伴い出来栄えを軽視しすぎ。まともなチェックが入っているとは到底思えない出来栄え
・ポリゴン共通化は揺るがせない決定事項であり、その上でどう頑張ってもこれ以上6.x時点の魅力を再現出来ないというのであれば「今までのイメージを変えないということを絶対条件に」といった類の再三にわたる吉田Pの発言は大きな誤解を招く言い方であった
吉田Pの再三の発言については下記参照
こういうところが問題です。Quote:
Originally Posted by RoyceCacao
しかし「ポリゴン共通化は揺るがせない決定事項であり、その上でどう頑張ってもこれ以上6.x時点の魅力を再現出来ない」←これはないなと思っています、なぜなら7.1でほんの少しですが改善された部分もありますし、であればまだまだ改善できる個所はあるはずで、「こっちの種族顔タイプでは出来ているのにこっちでは出来てない」というところもまだまだ散見されますし
ようは技術不足ではなくキャラグラに割くコストを減らしすぎた結果ではないかと思っています。
また、顎の骨やリグの修正ボリュームの問題については
「微調整や修正が難しい個所だからこそ、リリース前にしっかり作り込んでチェックもしっかり行うべきだった」という話です。
何度も言われていますが、そもそも顧客にお出しできる状態じゃないんですよね。初回ベンチのときからずっと。
それでもそんな状態でリリース強行されてしまった現実があるから、そこから修正するなら大変な作業になるからユーザーは待つことしか出来ないというのは現実問題として分かりますけどね。
忘れられないように、風化させられないように度々つつきながら。 -
12-13-2024, 10:42 AMkakelu
そもそも光を当てて造形を作るシステムを入れてしまった上に、テクスチャの描き込みを嘘と言って消してしまった結果
常にキャラに適切なライトを当てねば見た目が破綻する作りにしてしまったんですよね
旧モデルなら環境光だけでも造形に必要な影は描き込まれていたので、消えることがないから暗い場面でも見た目がおかしくなる事はありませんでした
今は環境光だけでは見た目を整えられないため、常にキャラに追従するライトを起きその色味を背景に合わせて自動調光するというのが必要になったんですが
恐らくそこまでやれてないかそういうシステムじゃないのかなと思います
コンシューマーゲームなら操作キャラ+仲間キャラもいる範囲の狭い場面ですのでキャラごとに置くのはいいでしょうが
14はMMOなので多い時は100人近い人が集まります、それら全てにライトを当てねばならないとなればそりゃ重くなるかと
正直光でキャラ造形用の影を作るシステム自体がMMO向きではないし、それをやるなら遠くの人は表示しないなり固定の見た目のモデルに置き換えるというのが必要になってきます
今までと同じように遠くの人も綺麗に見えるとかそういうのでなくなってしまった、グルポもリアル写真技術で映える撮り方をしなければならなくなった
正直ゲームとして完成された絵をそのまま見れて撮れていた前の方が綺麗でした、テクスチャの解像度が上がって個々のものが綺麗になってもそれらを全て合わせた時の全体的な絵作りは難しいし引きの絵も下手になったなと思います
特に暗所での撮影や逆光でのムービーが酷いことになってますし、フィールドに置いたキャラを動かしてムービーっぽく見せてる場面の見栄えが悪いです
不自然になるし置くところがないから環境光だけってやると、ネロの部屋みたいな見栄え最悪の状態になるので
今のシステムでやるなら女優ライトで常にキャラを正面から照らし、その色味を場面背景に合わせて馴染むよう都度変更するやり方に変えないといけないと思います
そうでなければ環境光や女優ライトに左右されない元の描き込み式に戻すしかないと思います -
12-13-2024, 02:59 PMamiko
プロデューサーが言う「落ち着いた」というのは
時間が経てば「慣れる」という事なのだろうけど、
未だに現状のグラフィックスには慣れませんね。
リアルを求めているらしいけれど（最初そんな事言ってなかったのに）
現状のグラフィックスと比べたらまだアプデ前の方がリアルでした。
キャラクターからも景色からも柔らかさが消えてしまいました。
輪郭が強調されて、水平線には段差が目立ちます。本当にひどい。
以前はきっと上手にぼかされていたのでしょうか。
兎にも角にもグラフィックスは退化したと感じています。
安っぽくなってしまった事がとても悲しいです。
他の方が比較されているアプデ前のグラフィックスを観ると、
本当に素晴らしく美しいグラフィックスだったな、と思います。
ゲームの知識が無い方が現場に口を出すようになったのでしょうか。
他の方も言っている通り、製品として出すのは如何なものでしょう。
無料ゲームじゃないんですよ？
そして変わらない運営の対応。
外部サイトで見掛けた「謝罪と説明が１番コストかからない」という言葉、
本当にそうだなと思います。せめて説明は欲しいです。
説明を求められ続けているのにずっと説明無しですけど。
公式の言葉に信用が無くなってしまったら何を信じれば良いのでしょうか。 -
12-13-2024, 03:15 PMTaumiqo
旧ベンチマークが動く以上は、7.0以降の老け顔と比較され続ける。
そしてその歴史も、外部サイトにまで残り続ける。
パワーアップって、もしかして、老けるって事？じゃないですよね？
逆に言えば、顔モデルを担当された方も、
いつでも、いくらでも、比較検証出来るという事。
ここのスレッドにいらっしゃる方がしている事は、
わざわざ言われなくても自分たちで検証出来る事。
皆は無かった物が欲しいと言っているわけじゃない。
どこかの誰かの趣味を押し付けられるのではなく、
欲しいのは以前のような顔。ただそれだけ。たったそれだけ。
「妥協してくれんか？」
これから10年戦おうとしているゲームが、こんな所で妥協なの？
ならば、変えないままこれからの10年を妥協した方が良かったのかもよ？
低解像度で楽しめるゲームはいくらでもあるじゃない。
アニメ顔で売れてるゲームもあるじゃない。
大事なのはそのゲームの味ってもんじゃないのかな。
なんとかブレイドくらいまでやるってのなら、
それはそれで需要も見込めるのかもしれない。
でも現実は、この程度で重くなってるんでしょ？
グラフィックアップデート以外でもそうですが、
6.x以降、どうも何かズレていっている気がします。 -
12-13-2024, 06:29 PMEeyan他の方の更なる補足です。Quote:
Originally Posted by Paqky
FINAL FANTASY XIV Fan Festival 2023 in London - Day 1
＞旧14のそのモデリングっていうのをうまくアレンジしてここまでやってきたという歴史があります。
＞えー今回グラフィックスアップデートでは、それらの調整を行う際にこの旧版から使っていたモデルというのにも
改めてすべてにえー手を入れて完全に新しいものへと進化させることにしました。
基調講演部分でも新生から使っているモデルのポリゴンとノーマルマップを刷新するっぽい事は言及されていました。
経緯としては、新しいライティングを試した時に旧モデルだとローポリの角が影を作ってしまうのでモデルの刷新を決めたというような事らしいです。
ポリゴン共通化が本線でライティングの件は建前なのかなとも思ったりもするのですが、モデル刷新の必要が出て来るならライティングの変更をそもそも見送って欲しかったと個人的には思います。
-------------補足はここまで---------------
リンクを張った部分のちょっと後ろ辺りで吉田PDが
＞すべてのプレイヤーの皆さんのキャラクターを、何としても今、皆さんが思っているキャラクターイメージのまま、
＞よりクオリティアップをさせていくためにあの担当のアーティストたちも僕もこう目を皿にして今と前を比較して、
＞ほんのちょっとでもポリゴンの角があったら「何なんだこのポリゴンは！」と言って、まあそういう事を日夜やっているので、
＞グラフィックスアップデート楽しみにしておいてくださいというお話です。
と指さし確認のジェスチャーをしながら仰っていたのですが、
＞ほんのちょっとでもポリゴンの角があったら「何なんだこのポリゴンは！」と言って、
この部分、目立たない顎下などにあるカドを潰す作業より印象に関わるパーツの形状再現、バランス確認にもっと力入れて欲しかったです。
自分のキャラクターはパーツの”軽微な”差異によりイメージが損壊されてしまって、作業の方向性が間違っていたのでは？と思わざるを得ませんし納得はいってません。
潰して欲しくなかった角まで潰されてたり逆に何故残してあるのか？という凸凹もあったりしてポリゴン角の解釈と取捨選択にも問題を感じる
開発もここまで大ごとになるとは思っていなかった…んでしょうかねぇ。
大ごとになるの分かってたからパワポ画面には「キャラグラ全刷新します！」と書かなかったんじゃないかなって邪推しちゃいます。
ついでなんでこちらについても
比較検証…ベンチ時点で相当不足していたのもそれはそうなんですが、今尚あまりして頂けてないんじゃないかなという実感があります。Quote:
Originally Posted by Taumiqo
しつこいようですが自分が以前報告した不具合について、一部キャラクリでは全然改善されないまま修正済みステータスになってたりするので…。
（再報告しても不具合以外の報告にされてしまった）
取り敢えず不具合として認められれば、新旧比較して何が起きているのかしっかり調査・修正してくれると思って、余計な事は書かず事実ベースでの報告を心がけていました。
不具合ですら手が入った上で本質的に改善されていない、調査不十分なのが窺える現状を鑑みると、造形だのエモートだのの修正はもう色々難しい（にゃーん）のかな～などと思っちゃいます。。
暁月まで版のグラフィックが使えるようになる機能、欲しいなぁ…。 -
12-13-2024, 09:15 PMkakeluQuote:
Originally Posted by moodud
髭の謎の線について自分の環境で再現できるか調べてみました
自環境はPC最高品質でLODやアップスケールは使用していない状態です、うっすら線のようなものは見えますがそこまででもないです
この時点でこれは設定のかみ合わせか何かで起きているなと判断しました
https://pbs.twimg.com/media/GerU-N1b...name=4096x4096
そこで一番怪しいAO設定を変えてみた所、同じような状況が再現できました
AO設定が「HBAO標準品質」「HBAO高品質」だとどうやら出てくるようです
強く以下だと出てこなくなりますし、GTAO以上だと薄くなります
HBAO標準品質
https://pbs.twimg.com/media/GerSr5Ga...name=4096x4096
HBAO高品質
https://pbs.twimg.com/media/GerSr5Ob...name=4096x4096
強く
https://pbs.twimg.com/media/GerSr5Kb...name=4096x4096
GTAO標準品質
https://pbs.twimg.com/media/GerSr5Ya...name=4096x4096
更にこの状態で、キャラクターライティングを上げると更に線が際立ちます
キャラクターライティング100
https://pbs.twimg.com/media/GerrNxeb...pg&name=medium
キャラクターライティング0
https://pbs.twimg.com/media/GerrPqtb...pg&name=medium
で、この線一体何なんだろうとカメラをグルグル回してみた所
どうやら表と裏の髭のつなぎ目のような境目のようなところに当たる部分が発光してるなというのが分かりました
後ろから見た図
https://pbs.twimg.com/media/GerS3K5b...name=4096x4096
これらと張り付けられてる裏側のテクスチャの形状を見て一つ思ったのが
本来は今ある髭の表面に接着するはずだったテクスチャが、裏側に張り付いてしまったのでは？というものです
つまり高解像度化した髭は作ってはあるけども、張り付け方を間違えたっていう形ですね
本来ならこの低解像度の髭と置き換えするはずだったか、もしくは前の髭の上に貼るはずのものを
接着面の表裏のミスで髭の裏のようになったのでは？と思いました
そうでなければ裏面を高画質化で新たに作って、それで作業がすべて完了していると思い込み
報告が上がってきても作業してあるはずだからと仕様に振り分けていたのかなと思います
一応暁月時点のSSもベンチで撮ってきました、前は顎は裏がありますが耳の下の後ろは何もなかったですね
https://pbs.twimg.com/media/Gerb0Emb...g&name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/Gerb2Keb...jpg&name=small
暗いエリアでも撮ってみましたが線っぽいのがうっすら見えるので、前からあったものが見えるようになったの部分かもしれません
https://pbs.twimg.com/media/GercZfPb...g&name=360x360
あとついでに見つけちゃったんですが、口ひげも接着できてなくて隙間できてるので顎髭と一緒にでも直してあげて下さい
（こちらは暁月時点から浮いていたので、見えるようになってしまったの方だと思います）
https://pbs.twimg.com/media/GerS94Ta...jpg&name=small
多分開発環境では最高品質での見た目しかチェックしてないのでは？と感じたので、それ以外の設定にした時に見た目がおかしくなる可能性があるのならそういうアナウンスも必要じゃないかなって思います
あと表はどうみても高解像度化はしていないので、4月のベンチから継続しているのを鑑みると不具合ですので早急に直した方が良いかと
とりあえず現時点での変な線の回避策は「キャラクターライト０」「AO設定をGTAOにするか強く以下にするか」ですね
ただHBAO以下だとキャラの見た目がチープになっちゃうので、出来たら他の設定下げてAOはGTAOの方がいいと思います
追記：画像ちょっとPCだと見づらかったので設定と髭部分だけ拡大した物をこちらに置いておきます