戦士スレ

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Originally Posted by Fria

横から失礼、URLの検証ですが、実は戦士、斧術共に不利な装備でやってます。

理由はバーサクの物理攻撃力上昇ですね
これは元の数値が高ければ高いほど上昇値が上がり実際のダメージも増える為、装備なしだとFoFよりダメージ上昇が低いです

ただ、ST時の火力はナイトと大差ないというのは確かだったはず。



MT時は戦士の方が火力があるため火力重視で行くのであれば戦士メインと言うのもありかもしれないですね

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そうですね。バーサクが50％
ファイト・オア・フライトが30％ですので元の数値が高ければ高いほど差が出るのは理解できますね。

次のＭＴ戦士のほうが火力がでるという話はＭＴ戦士とＭＴナイトを比べて　ではなく　戦士とナイトをどう組み合わせたら高い火力を維持できるか？　であります。
ナイトが忠義の剣を使用することによる火力上昇と戦士がブレハを使用することによるお互いの火力が常に上昇することで発生することですね。
忠義剣がなかなか強いこと。戦士の原初などでデメリットを無効化して殴っていること。ブレハによってお互いに火力が上がること。からＭＴ戦士だと火力が高いと聞いたことがあります。
火力求めるなら戦士ぶち込むことは絶対でしょうね

忠義剣とディフェ無し戦士だとほぼ変わらないかわずかにナイトが上だというのは聞きますね

ただディフェ戦士と忠義盾ナイトだと戦士の方が上だと思いますよ
そもそもコンボ三段目の威力が違います
ボーラアクス威力 280

ハルオーネ威力 260

さらに戦士はラースによるクリティカル上乗せ ヴィントを撃つ為にメイムルートを通るのでそれも上乗せ
そしてアンチェインドにバーサクという瞬間火力
要所要所で撃つ威力300の原初の魂
ナイトと戦士を両方やってると判るのですがMTをやってる時に出るダメージの数値は戦士の方が圧倒的に上ですね

ダメージの数値だけならそりゃ戦士だろうなぁ・・・・

そもそも話の論点も瞬発火力なのか総合火力なのかあいまいだし・・・

ディフェ戦士だと火力が落ちてるからバーサクはアンチェイドと一緒に使いたい。使えば夢の４ケタ出せる。
だが総合火力はどうだろうか？
原初の魂を使うということはアンチェイドはラースによるクリティカルは省かなければいけないし
ヴィントコンボの時点でボーラと比較してるとやはり下がってるので大きく増えることはないだろう。
ブレハも使うならそれこそ最大火力のボーラの使用率が低下するだろう。

ナイトは戦士と違い常に最大コンボをたたくことになる。
加えてスピリッツウィズイン、サークル・オブ・ドゥームがGCD外でほぼ常用できる。

手数のナイトか一発の戦士か・・・・どっちが高いんだろうね

見かけだけなら戦士だろうてうん
そして戦士はなにかしらアクションをするたびにデメリットが生じるものが対外を占めている。
使った後の火力低下も考慮しなきゃならんってのがめんどくさいね

計ってみれば一発なんですけどね
外部ツール使えないからなぁぁぁぁ

外部ツール使えたとしてもできる限り同じ条件で調べなきゃいけない以上木人相手とかにしか限定できないし難しいんじゃない？

2.1で戦士はかなり改善されたと思いますが、
それでも戦士の特色を持ってPTに参加できる場合ってナイトに比べて少ないんですよね。

原初とヴィントがらみの必要性があった場合に限って戦士が必要とされるぐらいじゃないでしょうか。

「ディフェ時の攻撃力があるから～」「最大HPが高いから～」
といって戦士のこの２大特色をユーザがほしがってPTに戦士を入れることってなかなかないですよね。

ナイトと戦士の特色はそれぞれあって良いとおもいますが、ユーザが求める盾の性能って、ナイトが持
っているものであり、戦士が今持っているものではないんですよね。

ナイトの特色のほうがユーザにとってはかなり有用で、戦士の特色はユーザにとってナイトと比べて
有用ではない。

この現状ってどうにかならないんですかね？

なら更に戦士の強化が必要すね

キーンフラーリを使えるようになるだけで、劇的に変わる気がするんですけどねぇ…。

戦士の特色は原初とヴィントになどによるスキルに頼らないダメージカットが可能であること。
つまり長期戦ってわけだ。
だからバハ５層のようなナイトの場合いずれスキルが全部使用不可になるような長期戦かつ定期的にどでかいダメージがくる戦闘がものすごく得意。原初ミスったらスキル使えばいいし
またバハ４層のように雑魚がわらわらとあらわれ殲滅を迫られたり魔法を跳ね返す敵に対してヘイトをがっちり固定するのも得意。

対してナイトは強烈な攻撃が連続して飛んでくる敵に対してとても強い。とにかく生還、生き残ることに関してはホント強い。バハ４層のトレッドノート２もちが分かりやすい

あるところからの引用だが

ドレッド2匹で死ぬのは15秒周期のロトスワイプ2連発
戦士の場合はロトスワイプに原初・ホルム合わせる必要があるから難易度は高い
特にヴェンジェンスのカットが切れた後は原初ミスるとほぼ即死圏内だから恐らく凌げるのは30秒まで
ナイトだとインビンで一回目凌いで次のロトスワイプもセンチネルで簡単に凌げるから30秒は安定する
他にもプルワークなどのバフも残ってるから45秒以上は脳死で安定させる事が可能
この差だろ

とありとても納得できると思う
おまけに多数の敵を相手にするときは攻撃、ヘイトから見るなら戦士有利だが
防御面で見るとナイトのほうが高い、なんどでも使える（耐性はつくが）フラッシュのおかげです。

そして今のFF14はタンク２人でタゲスイッチする環境。つまり戦士の長期戦で戦ってもスキルが切れることなく戦い続けるという利点が目立ってない。
なのでナイトが得意なコンテンツがひしめき合い戦士が得意なコンテンツがバハ５層MTとバハ４層STと言うのが問題。
戦士の特色的に問題はないしコンセプトも大丈夫。ただ今のFF14に求められてないだけ

そのため改善するならばタゲスイッチそのものをなくしていく必要がある

「コンテンツ側が戦士の特色とマッチしていないだけ」といわれると何とも言いようがないです…。
そのうち戦士が有用となるコンテンツがそのうち出てくるよ、だから待つしかないってことなのでしょうか。

個人的には、これまでの新生FF14の調整を考えてみると、戦士の特色に適合するコンテンツ
を開発がつくってくれるという期待はあまり持てません。

私は現状としてナイトのほうがタンクとしてコンテンツに適合していて、
戦士がナイトと比べてコンテンツに適合していない印象を受けてます。

ナイトのほうが有用な場面が多く、戦士はそうでないのは、
コンテンツ云々の前に、ナイトがタンクとして万能であるが、戦士はタンクとして活躍
できる場面が“ナイトと比べて”限定的という点が原因にあるのではと思っています。

ナイトには素人にも考えがつきそうな単純なダメージカット系スキルが沢山ありますが、戦士はなんとい
うか、一風変わったくせのある防御スキルなんですよね。スリルにしても、原初にしても。
これじゃあ戦士が特色を生かして活躍できる場面て限られてくるよなぁとは思っています。

ならナイトをやればいいんじゃないですかって思うんですけどね

何度も言われてますがディフェンダーと忠義盾はほぼ等価 わずかに忠義盾の方がヒールに対して上
ヴェンジェンスらリキャストの短いセンチネルのようなもの
原初の魂は要所でピンポイントで張れるランパード
スリルはストンスキン
そりゃインビンがあるからナイトの優位性は確かにありますよ
盾に関してもそうですが盾は魔法相手には無効です
戦士のカット系のスキルにはクセがあると言いますけどそれが戦士の面白さなんですよ
ちゃんと攻撃にヴィントと原初を合わせられるようになる
デスセンテスやドレッドウォーターやちゃぶ台等ね
これが楽しいんじゃないですか
ナイトと同じコンセプトならナイトだけでいいですよね？

ナイトやればいいっていう話には賛同しかねますね。
戦士の世界観が好きでやってますんで。
極論というか、ジョブ変えろ的な発言は優しさに欠けますし、議論の外に逃げる話でしょう。

ナイトは全域的に硬い、戦士は局所的に硬い・・・という住み分けでバランスをとって
いる気はするんですが、それでもタンクとして戦士はナイトに劣るという印象です。

もう少し局所的でいいから尖った性能があればバランスとれる気がするのです。

2.0と比べると格段に良くなってるんで、これ以上尖らせなくてもいいんじゃないかなぁと…。
原初が与ダメ分回復じゃなくて与ダメ分のバリアとかだと、オーバーヒールが無くなって面白そうかなとか思いますけど。

極リヴァの頭が魔法攻撃なので、ナイトだとブロックも発動しませんし、リキャスト縛りのあるバフで耐えるしかないわけですが、それもランパートとセンチネルしかありません。
戦士だと原初やヴィントで受けるダメージを減らせ、比較的リキャストの短いヴェンジェンスもあり更に安定しますね。
ST時も戦士だと高いＨＰによるスキン効果に加え、ディフェンダーの効果でリジェネや妖精の回復効果も上がります。

最近のコンテンツは戦士を基準に調整されてる気がします。

物理攻撃にはナイト、魔法攻撃には戦士って方向で調整されていきそうな感じですね。

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Originally Posted by HiroGrant

極リヴァの頭が魔法攻撃なので、ナイトだとブロックも発動しませんし、リキャスト縛りのあるバフで耐えるしかないわけですが、それもランパートとセンチネルしかありません。
戦士だと原初やヴィントで受けるダメージを減らせ、比較的リキャストの短いヴェンジェンスもあり更に安定しますね。
ST時も戦士だと高いＨＰによるスキン効果に加え、ディフェンダーの効果でリジェネや妖精の回復効果も上がります。

最近のコンテンツは戦士を基準に調整されてる気がします。

物理攻撃にはナイト、魔法攻撃には戦士って方向で調整されていきそうな感じですね。

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HPが高いからといってスキン効果が高いわけじゃないのよ。
なぜならナイトはダメージカットするからね　結局一緒なのよ。リジェと妖精の回復効果もまぁ似たようなもの。

ただナイトはリキャスト縛りあるバフで耐えなきゃいけないし魔法に関してはナイトはＳＴＲ低下しか持ってないこともあって戦士有利。
戦士を基準っに調整ってまではいかないけどどちらでも問題はないって調整は感じるね

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Originally Posted by White_Moon

ナイトやればいいっていう話には賛同しかねますね。
戦士の世界観が好きでやってますんで。
極論というか、ジョブ変えろ的な発言は優しさに欠けますし、議論の外に逃げる話でしょう。

ナイトは全域的に硬い、戦士は局所的に硬い・・・という住み分けでバランスをとって
いる気はするんですが、それでもタンクとして戦士はナイトに劣るという印象です。

もう少し局所的でいいから尖った性能があればバランスとれる気がするのです。

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戦士は弱くはありません。
ちゃんとタンクというロールをこなす最低限のスキルとバランスをしっかりと持ってます。
そこまで悲観的にならなくても大丈夫です。

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Originally Posted by tousin

HPが高いからといってスキン効果が高いわけじゃないのよ。
なぜならナイトはダメージカットするからね　結局一緒なのよ。リジェと妖精の回復効果もまぁ似たようなもの。

ただナイトはリキャスト縛りあるバフで耐えなきゃいけないし魔法に関してはナイトはＳＴＲ低下しか持ってないこともあって戦士有利。
戦士を基準っに調整ってまではいかないけどどちらでも問題はないって調整は感じるね

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極リヴァは戦士がMT、ナイトがSTに向いているってだけで、戦士がSTをナイトがMTを出来ないわけじゃないですよね。
STのスキン〜というところはナイトのダメカットの変わりに戦士にはスキン等の効果が高いので回復が受けられない状態でもそこまで問題じゃないと言いたかっただけです。
ただブロックが期待出来る分、ナイトが有利なだけで戦士でも十分こなせると。

今まではナイトに有利な状況ばかりでしたが、極リヴァの調整みたいに今後はお互いの特性を活かせるコンテンツが増える事を期待してます。

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Originally Posted by HiroGrant

極リヴァは戦士がMT、ナイトがSTに向いているってだけで、戦士がSTをナイトがMTを出来ないわけじゃないですよね。
STのスキン〜というところはナイトのダメカットの変わりに戦士にはスキン等の効果が高いので回復が受けられない状態でもそこまで問題じゃないと言いたかっただけです。
ただブロックが期待出来る分、ナイトが有利なだけで戦士でも十分こなせると。

今まではナイトに有利な状況ばかりでしたが、極リヴァの調整みたいに今後はお互いの特性を活かせるコンテンツが増える事を期待してます。

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極リヴァは戦士STナイトMTができなくもないって感じだがフォローしあったり意見をいうだけで突破できるものねぇ
戦士はしっぽでも大丈夫だけどナイトはSTR低下しかないからダメージが戦士と比べてでかい。
代わりに戦士はサバギンに対してスタンは一回、火力が足りないときついし青玉もインビンがないから死にもの狂いで耐えるしかない。
しかしこの弱点もちょっと話するだけでどうにかなるのがいいバランスだと思う。

戦士の強さに悩んだ時はラースを貯めてスチールサイクロンだ！　いいな！

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Originally Posted by Tsukisima

戦士の強さに悩んだ時はラースを貯めてスチールサイクロンだ！　いいな！

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ボス戦雑魚なしでするなよ！戦士との約束だぞ！

ボス戦の時はメイムブレハラース４ためてバーサク原初ウォクラ原初だ！
そこらのボスならクリで900x2でﾝｯｷﾞﾓﾁﾞｲｨ！

ラース5でヘヴィスイングまで入れた状態からアンチェ→バーサクと始めると、原初→ウォークライ→原初→フラクチャーと〆られてWS不可中も少し得した気分になれるぞ！

思ったのですがナイトの盾ブロック分はヴィントの回復でバランス取ってるのかな？

ニコニコ超会議の吉Pに物申すで戦士のアディショナルを格闘士から槍術士への変更要望がありました。

しかし、この要望については要望者が同時に要望した原初の魂の効果時間延長の方に応答に時間が割かれ、アディショナルについは有耶無耶になってしまいました。

要望者が要望する理由に上げた、竜騎士についてても意味ないからという理由はどうかと思いますが、現状の戦士には格闘士をアディショナルにしている意味は無いとは思います。

2.0では、原初の仕組みが威力300%自己ヒールであった為、クリティカル20%アップの発勁との相乗効果が非常に強かったから良かったものの、2.1以降で性能が変わり、且つ発勁の効果も下がった今、格闘士がアディショナルである意義が失われてしまっています。

この事に対して吉田プロデューサーから、今も尚格闘士がアディショナルであることについての見解を聞ければ良かったのですが、残念です。

格闘士から槍術士への変更も魅力的ですが、格闘士のスキルを少し調整すれば結構面白くなると思いますね。

例えばカウンターの発動条件を回避から回避or受け流しにするとか、GCD外のアビリティーにするとか…。

逆に斧術士をアディショナルにした場合も微妙ですしねぇ
アディショナルで取れるアクションのバランスは取り直して欲しい、必須な物と枠が余るから一応入れてる物の差がありすぎ

キーンフラーリ＞待望の受け流し強化
気合＞オーバーパワーの持久力が大強化
捨身＞STの時にスリル・オブ・バトルをいれつつ
良いことずくめ...に見える

Quote:

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Originally Posted by TamanegiKenshi

キーンフラーリ＞待望の受け流し強化
気合＞オーバーパワーの持久力が大強化
捨身＞STの時にスリル・オブ・バトルをいれつつ
良いことずくめ...に見える

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今までは特に考えず与えられたアディショナルスキルを選択していましたが、こう書かれると確かに魅力的ですね。
特に格闘士のスキルを使用するような背景も無いので、是非検討して欲しいです。

しかしながら、問題点は多いと思います。

・システム的に可能なのか？
・格闘士のアディショナルで満足しているユーザーがいるのではないか？
・他ジョブからもアディショナル変更したい！という意見が出てしまうのではないか？

特に3点目は、ジョブのデメリットであるアディショナルが狭まるという点に干渉している気がするので、やはり難しいのかなと。
同様の意見が増えるようであれば、まずはアンケートからでも良いので何かしら対応いただけると嬉しいですね。

俺は今の状態で満足してるね～
フェザステはっけいをよく使ってるよ
戦士はラースがたまるとクリティカル上がってるしはっけいはリキャストよし
フェザステはよけるときはよけてくれるしやっぱりリキャストがいいからねぇ

私も格闘でいいかなー。
案外フェザーステップ重宝してます。15%ってことだけど、体感的には結構避けている気がする。
ハッケイもラースⅤと相性いいし。
槍にすると、強すぎる気がしますね。

そんなことよりも問題は挑発だ！挑発はほぼ必須スキルなのにアディショナル扱いって、絶対に許さない！絶対にだ

内ﾀｿってクリティカル出るんだなw

８００以上回復出来るなら使えなくはないw

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Originally Posted by Walker320

内ﾀｿってクリティカル出るんだなw

８００以上回復出来るなら使えなくはないw

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アンチェバーサクメイムブレハでクリ出ると１０００超えるぜ！めったに無いけど！

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Originally Posted by ho-chan

そんなことよりも問題は挑発だ！挑発はほぼ必須スキルなのにアディショナル扱いって、絶対に許さない！絶対にだ

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剣術士の挑発はまぁ分かるけれどもナイトが挑発ってどうよ！？
ナイトは「挑戦状」じゃないのかー！
戦士が「挑発」なんじゃないのかー！

最近ロールレがことごとくトトラクなんだけれども、あそこってタゲ維持が結構きつくないですか？
オバパ＋フラッシュをたかないと、2匹目以降がまず跳ねるし、1匹目もすごい勢いでヘイトが追いつかれる。ボーラがないから、散らしも使えないし、何とかならんものか。
いまさら変えるのは難しいかもしれないけど、ボーラもハルオと同じぐらいに覚えて欲しい。トトラク、ハウケタに間に合うぐらいがやっぱりいいのでは？
新規のユーザで斧術士使っている人とか、アディショナルのフラッシュを取っていないと、結構つらい思いをしている気がします。
オバパ連発だとTP枯れるし。。。

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Originally Posted by ho-chan

最近ロールレがことごとくトトラクなんだけれども、あそこってタゲ維持が結構きつくないですか？
オバパ＋フラッシュをたかないと、2匹目以降がまず跳ねるし、1匹目もすごい勢いでヘイトが追いつかれる。ボーラがないから、散らしも使えないし、何とかならんものか。
いまさら変えるのは難しいかもしれないけど、ボーラもハルオと同じぐらいに覚えて欲しい。トトラク、ハウケタに間に合うぐらいがやっぱりいいのでは？
新規のユーザで斧術士使っている人とか、アディショナルのフラッシュを取っていないと、結構つらい思いをしている気がします。
オバパ連発だとTP枯れるし。。。

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TP尽きたら立ち止まりましょうよ、急ぐ必要ないと思いますよローロレですし

バラバラに攻撃されたら流石に跳ねますがタゲ合わせできていたら竜にも取られた事ないですね
ラース消化できないレベル体もあるので不満に思う事もありますが強い時期や弱い時期があってもいいと思ってます。

逆にLv30からLv40の間はディフェンダーとボーラが使えるので、ヘイトではナイトより圧倒的に有利だったりします
まぁ苦手なレベル帯があるのは致し方ないですね

ホルムギャング中のノックバックする不具合って修正されたんでしたっけ？
極タコ核後の川ボム＋５方向ランスラ？でこれは回避無理って時にホルム発動してるんですが、
普通に落とされます。

ラインエフェクト見えてから発動してるので、単純に間に合ってないだけなのでしょうか。
しかし、移動不可制限があるから予防線としては使えないジレンマ。

間に合ってないだけかと。予めもう当たる前提で使うのが一番安全かと思います。
ホルムギャングを使用した後にコンバレセンスを使い、ヒーラーがボムを避けた後すぐにケアルラ一発で立て直せる状態を作るのがベストかな。

さっそくのご回答ありがとうございます。

やはり明るいホルム計画を立てた上で使用しないと、
緊急回避で使用するのは難しそうですね。

ホルム発動遅いですよね
HP1耐えというぎりぎりのタイミングで使いたいスキルなのに発動遅くて何度壊滅したか…