ｐｖｐジョブアクション調整案

s1クリコンのランクマッチをダンサー＆占さんで参加してた者です

踊り子の射程を伸ばして欲しいです
クリコンもですが、FLではかなり前に出にくい状態なのに耐久が低いので出すメリットが感じられません(VCで連携してるPTは強いと思います) 射程を伸ばして、耐久ももう少し固くなれば良いと思います

あと基本コンボの強化があんアヴァン使用時ですが、OT時タクティカルクリスタルでの使用が難易度高いです
CCがレンジの中で唯一ないのでキツい部分も大きいです
コントラダンスが強いとは思いますが、発動までにラグがあるのでccスタン、沈黙やミラクルで延長妨害はホント簡単にできます
延長する際に攻撃をしないといけないのですが、少しでも距離があると結構難しく漏れることも多いです 防御を剥がすような使い方が多いと思うのですがリーパーのLBの方が使いやすくその後強いコンボも使えますし(戦士も)

なのでダンサーに1つCCがあってもいいと思うしバッファーみたいな感じでpt全体に効果のある
テクニカルステップやヘイストサンバなどを入れてみるといいのかなと思いました( ｰ̀֊ｰ́)و♡

踊り子たまに使いますが不満点は癒しのワルツの効果範囲だけですね
他は別に弄らなくてもいいかなって個人的に思ってます

クリスタルコンフリクトをナイトでプレイしていてキツイと感じた場面

・ナイトLBのインビンバフついた状態で死亡してしまうことがある

これがとてもストレスで、なんとかならないかなって思いました

かばうはそのときのプレイヤー次第なとこもあり、強さやリスクに見合ってる感じはありました。

モンクの金剛転輪、使ってすぐ回復しないから毎回ギリギリで使うと運試しみたいになるので、
いっそ回復量を減らしてその代わりに金剛の極意発動時に％ダメージ減を付与したほうが使い勝手がよくなると思います。

金剛に必要なのは時間切れ時自動発動かな。

金剛は理論値は結構高いんで、
理論値が出しやすくなる自動発動は制限要るんじゃないですかね。

効果時間内で自分で発動したら表記通りの数値、
自動発動時は効果半減、とか。

まぁあくまで効果時間超過での自動発動まで死ななければっていう理論値ですけどね。

きちんと調べたわけではないのですが、竜騎士のジャンプでの攻撃って敵が移動している場合、ジャンプ攻撃が終わった後に出現する位置が、攻撃した場所じゃなくて敵との相対位置に出現していると思います。
これ、クリスタルコンフリクトならそこまで大きな問題にならない気がしますが、フロントラインなんかの大人数とのバトルの場合、スプリントまで使って逃げてるのに位置が変わらないのでスプリントの意味がない気がします。
スプリントしていると攻撃とかできないはずです。そこまでして逃げてるのにジャンプするとスプリント分も移動できるのは、納得いかねぇです。

忍者まだまだ強いので、弱体お願いします。
○天誅
・連続キルは2キル迄で効果がきれる。
・LB蓄積時間の延長。90→120秒
・防御上から天誅を受けても即死しない様に変更。10000ダメのみ与える。

○縮地
使用後にタゲが外れない様に変更。

多分これだけ弱体しても、まだ強いと思います。

忍者強すぎますよねw
とりあえずスタン削除と縮地のタゲ切り削除しましょうかw隠れる削除したくないのであればリキャ60秒とかでいいと思います。その分終撃の威力アッパーすればバランスは取れますよね？

あ、そういえば16000バリアも持ってましたね！ブラナイですら8000なのに…運営さんは忍者使ってみておかしいとは思わないのでしょうか？
さすがにシーズン1からずっと最強クラスのままなのは私情が入ってるとしか思えないんですが…

忍者はね…
手数が多い分応用が利く　しかもどれも他職以上の性能をしてる
レンジより無詠唱でレンジダメージ出せてるし
接近のくせに回復、シールド、タゲ外すダッシュスキル全部揃ってて
CCまで二回連続できる　使用持続時間がアホぐらい長いので浄化まで対策できてしまう　おまけに即死持ち（射程20mから）
忍術と手裏剣は回数制限があるとは言え
手裏剣使いきったら20~25ｍ外からスタン、範囲DoT入れてもいいし
シールド付けて特攻してもいい
結局どの職よりも優れたスキルを常に回してるようなもんだし
やっててこんなカウンタープレイ一切存在しない何から何まで完璧なパーフェクトソルジャーがなぜいつまでも許されるのが不可解でした
100M競走をフェラーリで走るようなもの　フェラーリで勝って面白いか？
そりゃ私情が入ってるの疑われても仕方がない

「なんでもできる」という職のコンセプト自体は問題ないが
まず弱みはどこかを想定しないとただの英雄職になってる
「リチャージを待つ必要がある」だけじゃ全然弱みになってない

忍者の天誅を範囲攻撃にするのはどうだろうか？
本体を中心とした10mの範囲内全員に効果、性能は据え置きだけどリチャージを120秒に変更。
本体が突撃するのではなく対象の数だけ分身を作って分身で攻撃する。
発動は1度まで。

天誅の強みは時間差キルにより強制的に数的有利を作り出す効果、遠距離から発動出来るのでリスクが低い。だと思うので、本体が能動的に敵陣に飛び込まなければならない、最悪同時キルになるのでリスポーン合わせがやりやすいといった感じ。また飛び込んでくる=LB狙いだとわかりやすくなるのではないか。

またどうも天誅のモーションが忍者というよりシーフ感があるので分身して一斉攻撃の方が忍者らしく迫力もあるのではないかと。

運営のお気に入りジョブはPvPもPvEも最強にしないとね。

忍者弱体について予想より反応がありましたので、スレッドを立てました。宜しければ、そちらにご意見頂きたいです。

基本的にフロントライン用の調整をしてないのでフロントライン酷すぎます。

とりあえず忍者の手裏剣25ｍ、縮地20っもいらないです。

あと暗黒のソルトアースの吸引がまだ酷い(暗黒だらけでそれだけされたら逃げられない)のと、崖でソルトアースで落とすのとか訳が分からないのでそろそろ調整お願いします。

フロントラインじゃ忍者強くないのでバランス取れてるんじゃないかと思いますね。

数が多すぎるので1人2人天誅するくらいならソルトでまとめてシャッターした方が強いです。

クリコンと分けて調整してくれたれ片方でナーフとか出来ると思うし、クリコン強すぎだからナーフ、FLは現状維持みたいに出来ていいと思うんですけど。

全体的に調整はまだ必要と感じます
むしろそのままでいいはずがないです

自分もまだ調整は必要だと思います。

新マップ作る時間や労力で散々言われてる
クリコンの忍者やFLの暗黒、戦士、竜騎士の調整くらい出来たんじゃないでしょうか？
最悪なバランスのままで新マップ実装したところで人なんて増えないと思います。

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Originally Posted by tukihami

フロントラインじゃ忍者強くないのでバランス取れてるんじゃないかと思いますね。

数が多すぎるので1人2人天誅するくらいならソルトでまとめてシャッターした方が強いです。

クリコンと分けて調整してくれたれ片方でナーフとか出来ると思うし、クリコン強すぎだからナーフ、FLは現状維持みたいに出来ていいと思うんですけど。

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・遠距離から無詠唱攻撃ができる
・セルフバリアが貼れる
・防御から宿地が出来る＋消えられる（FLだと大抵同期ズレの魔法とかで見つかりますが）
・50％未満で防御上から確殺できる

FLでは忍者が強くないは無理があると思います…。
自分もFLでは忍者使いますが強いと思いますよ。
何かと前に出ないといけない侍・竜と違って全然死なないですし。

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Originally Posted by uzo

・遠距離から無詠唱攻撃ができる
・セルフバリアが貼れる
・防御から宿地が出来る＋消えられる（FLだと大抵同期ズレの魔法とかで見つかりますが）
・50％未満で防御上から確殺できる

FLでは忍者が強くないは無理があると思います…。
自分もFLでは忍者使いますが強いと思いますよ。
何かと前に出ないといけない侍・竜と違って全然死なないですし。

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死なないだけってほとんど勝利に貢献してないようなものなので強いとは思えません。
それなら無理に忍者じゃなくてもいいですし。
クリコンに比べたら忍者がいるから試合がどうということもないですし、暗黒がいる場合どうしても竜騎士の方が活躍しています。(与ダメージやキルを比べても明らかです)
そもそも天誅入るような場面だと打つまでもなく集中攻撃で倒せるので天誅の価値も高くないです。
クリコンという少人数環境とゲーム性において忍者が強いのであって、FLでは忍者の利点がほぼ潰されているように感じます。繰り返しますが死なないだけでは居ないのと同じですよ。
前に出ないで手裏剣投げるだけのようなレンジもどきなら素直にレンジやってて欲しいですし。

私も忍者は使いますが、前に出た際竜騎士や侍に比べて強みが薄いように思います。
別に忍者が【弱い】とは思いませんがFLではあまり活躍出来ていないように感じます。

お手軽なだけですよ忍は

クリコンだと確かに上手い忍者相手だと歯が立たないって思うことはあるけど、FLやってると忍者より圧倒的に暗黒や竜騎士にヘイトがいくかなぁ。

連続キルが入る場面なんてほとんどないし。

忍者最大の強みは天誅の連続キルかと思うけど、FLの場合敵数が多くてクリコンより狙った敵をターゲットするのが難しいからそのへんもあるのかな。
FLの強ジョブって大体範囲技が優秀なジョブばかりだし。

暗竜はつよいけど指揮ありきだと思うんですよね　指揮なしだと正直そこまで脅威じゃないし
外縁なんかは２～３PTに分かれるし忍者強いと思いますね　人数減って範囲バースト弱くなるし
正直手裏剣なげるだけのレンジもどきでも硬いだけでレンジよりは価値があると思いますね・・・

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Originally Posted by tukihami

死なないだけってほとんど勝利に貢献してないようなものなので強いとは思えません。
略

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50％未満で防御の上から確殺できるのはFLでもめちゃくちゃ強いと思いますが…。リキャも早いですし。
死なないだけ、じゃないですよね。
キルが取れて自衛が優れているってことは高揚を保持しやすいってことなので。
指揮バーストありの竜を引き合いに出すのもフェアじゃないと思います。

ただFL忍者が強い強くないの議論はスレッドの趣旨と外れていますね、すみません。
このあたりにしておきます。
個人的には天誅は連続キルの受付時間を短縮して欲しいです。

忍者憎しな意見ばかりなので賛同出来ないんですよね、実際にプレイしていてソルトシャッター時々怒号なんてことはよくあるんですが忍者に遭遇することはあまりないですし天誅を食らうこともほとんどありません。
FLはメレー3種(忍竜侍)でやっていますがここでいわれてるようなことに全く遭遇しません。

自分で体験しないことを信用出来ないので、クリコンで忍者が強いというのは理解できますがFLにおいて忍者は個人的に弱ジョブの認識です。

他をアッパー調整できるなら忍はそのままでもいいんじゃないですかね

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Originally Posted by Rare

他をアッパー調整できるなら忍はそのままでもいいんじゃないですかね

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アッパーで調整など駄目だぞ。上げるところは上げる、下げるところは下げる、していかんと。

ただでさえ他のジョブだってCCフェスだったりなのに、それで忍者基準でアッパーかけたらバランスはよくなってもリアルサイヤ人しかプレイできないゲームになっちゃいますよ。

詩人のLBの硬直をなくしてほしいです。
LBなのに自己3秒スタンかなしいです。

正直CCっているのかしら。

単純に火力を上げて、CC漬けにしなくてもキルが発生しやすくするというのはどうなんだろう。

防御の再使用で解除もそうですが、スプリントも再使用で解除はやめてほしいです

CCの数自体は今のままでいいと思いますが、それぞれの秒数とかデバフ効果が変わってくれるといいなあとか。

現在のゲームスピードで３秒スタンとか正直解除できる類としても長すぎだと思いますし、沈黙はジョブ固有のスキル使用不可で回復防御等は使える（けど解除不可能）程度になってほしい。
バースト合わせると誰も何もできずにただ一瞬で沈むゲームより、そんなん相手にしても上手くやれば長く戦える方が（個人的にはですが）RPGでやるPvPって感じがして楽しいです。

（その面で言えば白魔だけは許さんという気持ちです、遅くても６０秒で帰ってくるワンボタンLBで直線範囲攻撃の１８０００ダメージ＋スタン＋自己バフ＋PTリジェネ＋基本スキルもかなり強いのはさすがに忍者レベルの汚物感があるなあと）

侍の「象徴」の斬鉄剣も対処法が浸透しており、崩しが有効に働かないケースが増えているので
せめてバリア貫通してくれないかな…

ガンブレの象徴も保護対象にはなりませんか

ちゃっかり黒魔のバリア増えてるw
どうしても黒魔を強くしたい開発がいるらしいな
忍者も全然弱くなってない

忍に関しては芋る事ができにくくなって前に出なくてはならなくなったので実質弱体ですね
20ｍはプランジカットが届く距離でございます

というか20mは対象指定移動スキルの基本射程なのでめちゃくちゃなナーフです。
25mはイカロス、エーテリアルステップだけですが20mはセラフストライクも含めた全対象指定移動スキルの射程なので。
今後は他ジョブの射程内で戦う事になりますね。これが当たり前だと思いますが。

ただ他のジョブ調整を見ても明らかですが6.38は明確に勝率因子を丸くするパッチでしたね。
勝率を不安定化させる要素を一旦丸めて、次のパッチでその結果を見てナーフするっていう意図を持っているんだろうなっていうのがよく見えて好印象でした。
忍者の射程差ってガイアの上位帯でも理解して使ってる人ほとんどいないので実質的な影響はないと思うし、次のパッチでほぼ間違いなくもう一段階何かしらナーフされるでしょう。
こういう段取りを取って調整していくのは個人的に良いと思います。でもこれ7.0で新スキル実装と共にジョブバランスも変化すると思うんですが6.xのいつくらいまでに調整って落ち着くんですかね…？

今回は学のバリアも強化されましたし（もともと学は勝率結構よかった気がするけど）、ナ黒学の組合が相当ヤバくなると思いますねｗ
対策としてバリア無視できる忍の需要が自然に上がってくるということで・・・うーん

　侍は使用率や勝率の面で見ると調整が必要だと感じないのかもしれないが、それは斬鉄剣の範囲制圧による側面が大きく、ジョブ性能のバランスが取れてるとは言えない。以下、侍の性能の偏りについて他のジョブと比較しながら述べていく。



　まず侍は自衛力が近接ジョブの中で抜きん出て低い。それは離脱スキルがない面と、侍は詠唱中に一切の自衛行動ができないという性能からである。
「敵の目の前で2.6秒間無防備を晒さないとバーストできない近接ジョブ」というハンデを背負った近接ジョブなのだ。
　例えるなら魔法職がクリスタルに上がってきて、目の前で止まって詠唱するのと同じ危うさである。詠唱を必要とする魔法使いは古来より後衛職であるが、それは詠唱中に攻撃されると危ないからである。
　侍に設定されてるジョブ性能は、前線で詠唱する魔法職と同じプレイを強いるものであり、これは矢面に立つことを求められる近接ジョブとして致命的な欠陥だ。

　机上の話はここまでにして、侍を実際に使ったプレイについて他のジョブの自衛力と比べながら述べる。

侍の場合
・接敵⇨詠唱⇨攻撃⇨離脱
　この詠唱の時間は回復、防御、移動して位置を変えるという〝自衛行動〟しながら攻撃が出来ない。
　常に移動し続ける近接プレイヤーを居合いの射程に入れるのに「早天」を消費するため、基本コンボが成立しない。
　近接した後に居合いの妨害(カッパcc、強制移動、射線切り)をされると接敵するリスクを冒したのに攻撃が成立しない。
　離脱スキルがないため敵に背を向けてスプリントする侍(無様)

リーパー、モンク、竜騎士の場合
・接敵⇨攻撃⇨離脱
　回復や防御系アビリティ、ポジション替えなど〝自衛行動〟を行いながら攻撃に参加できる近接ジョブ。
　離脱に使用する移動系のスキルや、防御スキルによって後退する手段がある。

忍者の場合
・接敵せずに攻撃する手段を持つ近接ジョブ
　特定の状況において〝自衛行動〟を必要とせず攻撃できる近接ジョブ

　自衛行動の視点からみると、侍は近接ジョブのなかで最も劣る。強いと言われる忍者は敵に近づかなくても攻撃ができ、離脱、防御、回復といった自衛スキルも豊富な近接ジョブであるのに対して、侍は敵に近づいて目の前で詠唱しなければ攻撃できないのである。
　加えて、侍は攻撃した後に敵から離れる手段やバリアを任意で張るスキルがない。

〜〜調整案〜〜

・「早天」で付与される〝回転〟バフをスタック制にする。
・「早天」後に居合術を無詠唱で実行できるバフを付与する。


・調整意図
　現在の侍のプレイ感を大きく変えることなく、居合いの「詠唱」を敵の目前で行わなず攻撃に参加できるように調整。
(この調整で詠唱の不利を背負わずに忍者以外の近接ジョブと同じ条件で戦えるようになる)

――――――

防御性能のバランスについて

　現状は地天の軽減25%が5秒の他に、波切によるバリアは「詠唱を敵の目の前で」成功させないと付与されない。
(忍者やリーパーはアビリティを使えば即座に張れることを考えると、侍のバランスが悪いことは火を見るより明らかだ)

　加えて離脱スキルを持っていないため生きて帰ってこれる確率が格段に下がる。
(リーパー、忍者、モンク、竜騎士にはそれぞれ前線から離脱するためのスキルがあるのに対して、侍にはない)

〜〜調整案〜〜

・必殺剣・地天にHP16000相当のバリア効果を追加して、波切のバリア効果を削除する。
・侍のWSにPvE版の「夜天」を移動距離15mで実装して、夜天実行時に継続回復効果を付与する。

　調整意図
　他の近接ジョブにある回復、防御、離脱スキルを補完して近接ジョブ間での性能差をうめる意図。侍とマッチアップする相手近接ジョブとの自衛性能を均等にすることで、クリスタル上での格差を無くす意図。

――――――

調整後のLBについてのバランス

　現状の侍の斬鉄剣は「範囲にHP100%分のダメージ」という可能性を秘めていてそればかりが侍の強さとして独り歩きしている。
つまり、アビリティのバランスが悪い。一つのアビリティに偏った強さがある場合は特徴を残しつつ調整する運営の方針に乗っ取って、以下の調整案を打診する。


〜調整案〜

・崩しのついた〝メインターゲット〟のみにHp100%分のダメージ。
範囲ダメージは24000のまま。(崩しがついていれば範囲30000ダメージになるため充分に強力)
LBゲージの蓄積時間を90秒にする。

・調整意図
　侍の斬鉄剣の特徴を残しつつ範囲キルによる制圧力を調整。
　リキャストを90秒にすることで、竜騎士や召喚士のジョブと連携して範囲バースト戦術としての選択肢を視野にいれた調整案。
　トップ層では対応され上手く決まらず、カジュアル層では対応されずにお手軽範囲キルが強すぎるというプレイ層によってアンバランスな性能を発揮することへの対応。

忍者ナーフして欲しいって人の意見見るとほぼ産廃クラスにならないと納得しなさそうなので不毛すぎると思います。
度重なるナーフもあり、確かにいたら鬱陶しいが脅威になるほどではないと思いますが。

正直20mなら割とすぐに捕まえられるので今回もかなりのナーフですよ。