侍スレ

初めて投稿します。お手柔らかにお願いします。

奥義波切と居合術、返し波切と燕返しが別のアクションになっているのがちぐはぐな感じがしてしまいます。
閃が１で彼岸花
閃が２で天下五剣
閃が３で乱れ雪月花となるのであれば
閃が０で奥義波切！となるのがものすごくしっくり来ませんか？
ストーリー性も感じられ侍の居合システムにもガッチリ合うと思うのです。

発動条件案としては現在の意気衝天使用後の「奥義波切実行可」効果中に加え、居合術の方で閃が０種の時「奥義波切」を発動する。そして返し波切は燕返しで発動する、というような形で。

もしくはそもそも「奥義波切実行可」効果中は乱れ雪月花を奥義波切に置き換えてもいいですよね。

無明照破、氷雪にも言えることですが侍のホットバーへ入れるスキル数を現状よりも増やしてほしくないというのも理由の１つです。
スキル数を多くして難易度を上げる方針というのであれば仕方ないですが・・・

コロナ渦で大変な状況の中あまり言いたくはないのですが
パッと見はそれっぽいが、侍というジョブが完全に迷走してしまっていると感じてしまいます
５．０で不評だったところ（居合い大正義による詠唱過多、コピペの燕返し、クリダイお祈り）を続投して、５．１以降そこそこ評価されていた部分（バーストによる照破のズバズバ感）を潰してくるとは思いませんでした
特に返し彼岸花というどこにも使い道がないスキルをそのまま放置してくるとは思わなかった
奥義波切はとてもかっこよく、返しのモーションもきっちり作ってあるのですが・・・返しのモーションを作るなら燕返しのモーションも作るか、燕返しを消すか、或いは燕返しというスキルを根本から変えるか等してほしかった
新しい範囲雪も紅蓮の頃の侍であれば旧葉隠れを活用して新しい事ができると思わせる事ができるのですが、今の状態だと単純に使わないといけないスキルになってしまっていて非常に窮屈です。めんどくささが楽しさを凌駕してげんなりします
５．０の負の遺産を抱えたままではどうしようもない状態になっています
紅蓮の侍をベースにして作り直して欲しい

パッドプレイヤーです。
高難度コンテンツに積極的に出すわけではないですし、高DPSを突き詰めるタイプではないですので、性能や威力については何も言いません。

お願いですから、XHB2枚分、32スキルに収めさせてください…

高難度レイドは出しませんから薬はXHB入れませんし、スプリントやLBは別ボタンに割り当ててやりくりしてるのですが、
それでもあと2枠足りません…
お願いします。真剣に考慮してください…

120秒の火力比重が大きくなったように感じます。また、ジョブ全体で120秒シナジーに統一されたこともあり、いかに周りに合わせて詰め込むかがPT貢献のカギになりそうですね。個人的には楽しみです。

不評の「氷雪」ですが、「満月」「桜花」でバフが付く仕様になり、作業感が増してしまうことの対策のように思われます。余裕がある人は余剰なバフ更新を抑え少しでも火力がでる「氷雪」を使う感じになるんですかね。
個人的には好きですが、IDは様々なプレイヤーが遊ぶコンテンツなので、範囲回りのスキルは多くのプレイヤーの意見が反映されればと思います。

ちなみにパッド勢ですが、WXHBを使えば問題なさそうに思えます。

Quote:

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Originally Posted by giringo

ちなみにパッド勢ですが、WXHBを使えば問題なさそうに思えます。

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あれっ！？本当ですか！
すみませんでした…自分が数え残ってたり誤解してる可能性が高いので確認させてください…

まず前提としてパッドでWXHBを使う場合、
L呼び出しで8枠、R呼び出しで8枠枚、L2回押し（もしくはL→R）で8枠、R2回押し（もしくはR→L）で8枠、8枠×4枚の合計32枠ですよね

そして6.0侍のスキルが
1刃風、2陣風、3心眼、4燕飛、5士風、6風雅、7居合術、8月光、9満月、10花車、
11桜花、12明鏡止水、13雪風、14必殺剣：回天、15必殺剣：暁天、16必殺剣：夜天、17黙想、18必殺剣：震天、19必殺剣：九天、20意気衝天、
21葉隠、22必殺剣：紅蓮、23必殺剣：閃影、24燕返し、25照破、26無明照破、27氷雪、28奥義波切
で28種
そしてロールアクション6種で　28+6で34個

2枠足りなくなるのでは…と思うのですが…
差し替え技の重複カウントなどあればご指摘いただけるとありがたいです…



それかいっそブラッドバス・牽制あたりは割り切って外しちゃうのがいいのかなあ…

Quote:

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Originally Posted by Misorock

あれっ！？本当ですか！
すみませんでした…自分が数え残ってたり誤解してる可能性が高いので確認させてください…

まず前提としてパッドでWXHBを使う場合、
L呼び出しで8枠、R呼び出しで8枠枚、L2回押し（もしくはL→R）で8枠、R2回押し（もしくはR→L）で8枠、8枠×4枚の合計32枠ですよね

そして6.0侍のスキルが
1刃風、2陣風、3心眼、4燕飛、5士風、6風雅、7居合術、8月光、9満月、10花車、
11桜花、12明鏡止水、13雪風、14必殺剣：回天、15必殺剣：暁天、16必殺剣：夜天、17黙想、18必殺剣：震天、19必殺剣：九天、20意気衝天、
21葉隠、22必殺剣：紅蓮、23必殺剣：閃影、24燕返し、25照破、26無明照破、27氷雪、28奥義波切
で28種
そしてロールアクション6種で　28+6で34個

2枠足りなくなるのでは…と思うのですが…
差し替え技の重複カウントなどあればご指摘いただけるとありがたいです…



それかいっそブラッドバス・牽制あたりは割り切って外しちゃうのがいいのかなあ…

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ホットバー周りの設定複雑ですよね。ご参考になれば。

■初期位置：8×２

■LBRB同時押し：8×２

■WXHB：8×２

■納刀抜刀変更時の自動セット切り替え＆納刀時の選択セットカスタマイズ（おまけ）：8×２

なので戦闘時MAX48枠使用可能。挨拶マクロ等使う場合は納刀抜刀切り替えで更に16枠使用可能。

Quote:

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Originally Posted by giringo

ホットバー周りの設定複雑ですよね。ご参考になれば。

■初期位置：8×２

■LBRB同時押し：8×２

■WXHB：8×２

■納刀抜刀変更時の自動セット切り替え＆納刀時の選択セットカスタマイズ（おまけ）：8×２

なので戦闘時MAX48枠使用可能。挨拶マクロ等使う場合は納刀抜刀切り替えで更に16枠使用可能。

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ああ！なるほど！！！
同時押し呼び出しとダブルタップ呼び出し（WXHB）は分離できる（というかそもそも別）なんですね！
ありがとうございます！参考になりました！


…開発さんもこの48フル活用される想定でスキル数を設定してるんでしょうか…
わがままになっちゃうかもですが個人的にはそれはちょっと嫌だなあ…
デフォだと同時押しXHBとWXHBをどちらも常に表示させておくことはできないっぽいですし…

Quote:

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Originally Posted by Misorock

ああ！なるほど！！！
同時押し呼び出しとダブルタップ呼び出し（WXHB）は分離できる（というかそもそも別）なんですね！
ありがとうございます！参考になりました！


…開発さんもこの48フル活用される想定でスキル数を設定してるんでしょうか…
わがままになっちゃうかもですが個人的にはそれはちょっと嫌だなあ…
デフォだと同時押しXHBとWXHBをどちらも常に表示させておくことはできないっぽいですし…

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まあスキルの多い少ないは個人の感想なので…

キーの場所は練習で覚えるしかないですね。キーボード&マウスの人も同じだと思います。

すれちですがせっかくの機会なので共有させて下さい。

リキャの確認はパッドでも常時できます。
hb(縦長、横長のやつ)は表示は可能なので、画面のどっかにおいてスキルはめておけば確認できます。

※PS環境はさわったことがないのでできるかわかりません。

Quote:

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Originally Posted by Misorock

パッドプレイヤーです。
高難度コンテンツに積極的に出すわけではないですし、高DPSを突き詰めるタイプではないですので、性能や威力については何も言いません。

お願いですから、XHB2枚分、32スキルに収めさせてください…

高難度レイドは出しませんから薬はXHB入れませんし、スプリントやLBは別ボタンに割り当ててやりくりしてるのですが、
それでもあと2枠足りません…
お願いします。真剣に考慮してください…

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無理に2枚（XHB1＋WXHBかな？）に抑えようとせず、範囲技は全部別のXHBにまとめてID道中はそれに切り替えて戦うというのはどうでしょう？
範囲技だけに限定すると、氷雪や無明照破が増えてもなおXHBひとつに収まります。
（範囲の時と単体の時の両方に使いそうな技はWXHBの方に入れておけばいい）

現状、全ジョブのスキル数はロールアクションやスプリント、薬も含めてXHB3枠（16×3＝48）内に収まるようになっています。
つまり侍や（それよりスキル数の多い）学者も含めて、「XHB1、WXHB1、同時押し」あるいは「XHB通常用、XHB範囲用、WXHBもしくは同時押し」で充分足りるはずです。
自分もパッドでプレイしていますが、XHBの数が足りないと思ったことはないんですよね……。

なお完全に余談ですが、XHBは8枠（16×8＝128）用意されているので、実は「使えるホットバーの枠」はキーボードよりパッドの方が多かったりします。

PLLでホットバーの枠を増やさない方向で6.0は開発を進めてるようなことを言ってた気がするんだが、聞き間違いだったらしい。

一番きになってるのが意気衝天をわざわざ120秒にしてまで奥義波切のトリガーにする必要があたのかなってこと。

意気衝天の剣気50を好きなタイミングで使えなくなってしまったため、なにかあった時のための剣気の補充ができなくなって
レスポンスが悪くなりそうなんですが。

奥義波切と剣気50増えるのがセットなんで、剣気を溢れさせないようにするために調整しなければいけなくなって、作業感が増えて楽しくなさそうなんですよね。

特に深く考えずに書くので突っ込みどころがあるかもしれませんが・・・

意気衝天120秒なら完全に閃影・紅蓮用なのだからそもそも意気衝天が残ってる意味がありますか？
剣気50増えるアビリティ使って剣気50使うアビリティ使うぐらいならもう閃影・紅蓮120秒ポチポチで波切実行可付与アビにしてしまえばいいんじゃないかなと・・・
閃影・紅蓮前に意気衝天を挟む必要がよくわからないです。

雑に実装して後から修正入れるとちゃんと対応した感出ますからね。
侍って毎回そんな感じですし。

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Originally Posted by ruosyan

特に深く考えずに書くので突っ込みどころがあるかもしれませんが・・・

意気衝天120秒なら完全に閃影・紅蓮用なのだからそもそも意気衝天が残ってる意味がありますか？
剣気50増えるアビリティ使って剣気50使うアビリティ使うぐらいならもう閃影・紅蓮120秒ポチポチで波切実行可付与アビにしてしまえばいいんじゃないかなと・・・
閃影・紅蓮前に意気衝天を挟む必要がよくわからないです。

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確かにそうですね・・・。
そうなると閃影・紅蓮を剣気消費無しのアビリティにして奥義波切を120秒リキャストにして意気衝天を削除、なんて風にした方がシンプルでよさそう・・・そんなバカなって感じでもはやワケわかんないですけどｗ

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Originally Posted by watabokko

確かにそうですね・・・。
そうなると閃影・紅蓮を剣気消費無しのアビリティにして奥義波切を120秒リキャストにして意気衝天を削除、なんて風にした方がシンプルでよさそう・・・そんなバカなって感じでもはやワケわかんないですけどｗ

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そうですよね。そもそもプレイヤーにストレスを与えて、それを乗り越えたときの達成感を楽しんで貰うのがゲームだと思うんでとにかく簡素化しろってどうかと思うんですが…

もちろんジョブ間の不平等や、最善手をとろうとすると非戦闘時以外に長い待機時間が必要など悪いストレスはフィードバックしていった方がいいと思いますが。

まあ簡単なジョブが最強にならないような数値調整にしてもらえればなんでもいいですが。

まだ実装前で、メディアツアー情報からの修正も多々あるかと思いますが、WS、アビリティの威力については十分検討、修正の上リリースして頂きたいです。

具体的には一部で既に話題になっていますが、飛天燕飛をリキャスト毎に使用するような調整にはして欲しくない。あくまで移動、閃調整用に使えるような調整にして頂きたいです。その分の威力は基礎コンボへの充当等対応は可能かと思います。

漆黒リリース時の、WS間に黙想ガチャするような謎運用再びとならないよう、是非お願いしたいです。

またピュアDPS路線は継続とのことなので、単体火力でPTDPSに貢献出来るレベルの十分な火力は出るように、是非調整をお願いしたいです。

暁月リリース楽しみにしています！

・無明照破→威力590の減衰範囲技にして照破と置き換え
・意気昇天→波切実行可中は雪月花が波切に変化

とかならホットバーの圧迫はかなり緩和されそうですね。
ただ波切返しに関しては、雪葉隠とは別にローテ調整の手段を持たせるために敢えて切り離したのかな？とも思ってますが。

個人的には単体用・範囲用にパレットを分けて枠の問題は一応解決できているので、
取り急ぎ見直しをお願いしたいのは既に言われている夜天燕飛の威力について。

通常の３閃コンボ＋雪月花の1wsあたりの平均威力が剣圧込みで約398,4なので、AAを考慮しなければ
バースト以外では普通にコンボ積み上げるより強くなっています。
これをリキャ打ちは流石に誰も幸せにならないと思うので数値調整をお願いしたいのと、
あとまさかとは思いますが、波切で明鏡が消費されたりはしないですよね…？
そうなると120秒バーストの組み立てが相当限定されてしまうので、それだけは避けて頂きたく。
リリース前にしっかりと調整よろしくお願いします。

6.0のアップデート内容を見ていると
「手間が増えた」「面倒になった」「面白みは増えていない」 → 「手間の分、面白さが減少した」
と言う印象です。

■氷雪（範囲雪）
満月/桜花より威力が+10なのでピュアとしては使わざるを得ませんが、効果が微妙すぎです。
そのためにホットバーを圧迫されて「手間だけ増えて面白さはない」、いわゆるゴミ企画です。

■照波/無明照波
一つに統合してほしいです（２体目以降はN%減少で）。
照波→無明照波に強化されて範囲化される形を希望します。
これも微妙効果でホットバーを圧迫して……　「操作しづらくするのが面白い」と勘違いしているのは典型的な駄目プランナーですが……

■奥義波切/返し波切
①：2分に一回しか打てないとか頻度が低すぎる割に地味。発動フローもボタンポチポチでテンションが上がらない。

②：これ居合のボタンに統合しては駄目なのでしょうか？
以前にPが「スキルボタンの数は増やさない」と言っていた気がしますが、これは企画的には「面白さが増えないのにスキルボタンを無駄に増やしては駄目」と言う認識を開発が持ってくれたのかと思っていました。しかしどうも今回の侍を見ていると期待はずれだったようです、残念。
別ボタンとするなら、照波の代わりに「剣圧3で波切が使える」とした方がしっくりきます。大技への発動フロートしても手応え/納得感がありますし。

■回天→居合、意気衝天→閃影/紅蓮
この予定調和の『Aの前に必ずBを発動する』と言う形は要らぬ儀式に成り下がって面倒なだけで面白くないです。見た目も美しくないです。
居合は「剣気20無いと発動できない」でいいのでワンボタンにしてその代わりモーションとか凝って欲しいですね。
しかし、昔の暗黒騎士のダークアーツが不評で改修されたのを担当やディレクターは忘れてしまったんでしょうかね？
意気衝天の方も回数が居合ほどではないのでマシですが、今回リキャストが合ったことで同じ問題に陥りそう


今回は「侍が実装されて結構な時間もたっているのに、よくこんな面白くない企画を考えられたな～」と逆に感心＆失望しました。
仮に開発陣が改修しようと思ってくれたとしても6.0にはもう間に合わないでしょうし、今回はリーパーに逃げておきます=3

はじめて投稿します。6.0のアプデ楽しみにしています。
暁月パッチも侍をプレイする予定ですが、いくつかメディアツアーの情報を踏まえて、感じたことを書かせていただきます。

■夜天・燕飛のほうが、雪葉隠よりも強くなる
これについては皆さま指摘されている通りです、夜天→燕飛を打つ方が通常ルートを回すよりも威力効率が良くなっています。
このままだと、戦闘中にボスに近づいたり離れたりを10秒のリキャごとに繰り返すジョブになってしまいプレイフィールがとても悪くなるのでこの点はご配慮の上調整ください。
改善策としては燕飛の威力を下げるのでもよいのですが、現状の侍は初段コンボの威力が150とかなり低く設定されています。
これを150→200にし、心眼の剣気の回収量を5に抑えることで回しのトータルの威力を調整するなどでもよい気がします。
もしくは、月光・花車・雪風の威力を10～20ずつ上昇させることで、バーストにおけるダメージを上げるというのでもよいと感じます。

■意気衝天と波切、レベル70,80における侍について
意気衝天が120秒のリキャに変更され、これを波切の前提にしてあるのであれば、意気衝天が波切に置き換わるという仕様でも良い気がしました。
波切実行可は30秒なので、別スキルとして実装することによるホットバーの圧迫が減らせる方もいると思います。
それから120sになることの懸念として、70の侍がこれまで60秒に1回剣気50を回収できていたのが、120秒に1回になります。
70,80レベルの絶は今後も存在しているので、そのレベル帯のジョブごとの火力バランスの調整は大丈夫なのか不安を覚えました。

この点を踏まえると、やはり意気衝天は60秒周期で、意気衝天を使用すると波切実行可のスタックがたまりそれが2になると、
波切実行可になるのような調整をしたほうが、低レベル帯に対しては有用なのではないかと感じます。
ただ、もし60周期で2回打たないと波切が使えないなどの仕様になると、今度は開幕で波切が使用できないなどの問題が生じてしまうので、
どうすればいいのかアイデアはありませんが。。。

ただ、1分、3分などの奇数分において意気衝天があることはバースト前やバースト中に剣気を補充できる機会を得ることでもあり、
震天などの吐き方に自由度が広がるのも確かなので、ご検討ください。

■心眼による剣気獲得について
心眼による剣気の獲得は、とても面白いと感じる反面、心眼1回のウェイトが重すぎないか？という感想です。
暁月では1回成功で剣気10=威力108を獲得するので、例えば現状の再生編4層だと6：30で14回ほどの心眼を使用できます。
これは、（暁月における威力計算で）威力1512を心眼のみで獲得しているということになります。
一方、漆黒における心眼でprocする星眼では、剣気10あたりの効率が震天よりも星眼を使うほうが18.6の上昇でしたので、
トータルで見た時の効率は14回ですべて震天を使った場合よりも、（漆黒の威力計算において）260.4の差でした。
つまり、漆黒では小さな差を積み上げた結果GCD1発分くらいのダメージを追加で稼げるという仕様だったものが、今回からは心眼を打たない毎に
108の威力ロスを起こし、トータルで使わないとなると回天波切1回分＋威力312のロスを生じるという仕様になっています。

特に、零式などの攻略時においてこの波切1発分の差はかなり大きいものだと思いますし、
タイムラインを叩き込んで、心眼を打つことをとにかく要求されるので、攻略時のストレスがとても強そうという印象です。
そのため心眼による獲得剣気についてはもう少し調整があってもいいような気がいたします。

■月光・花車・雪風の威力について
これはほんとに個人的な感想です。これら3つのスキルは侍の1つの特徴的なコンボの終段スキルです。
トータルの威力調整上この威力をむやみに上昇させるわけにはいかないのはわかりますが、
リーパーの2段目スキルよりも威力が低いのはちょっともの悲しさを感じます。

■最後に
色々と書かせていただきましたが、暁月のリリースをとても楽しみにしています。
このスレッドに書かれている意見が反映され、漆黒よりもより良いジョブとして侍がリニューアルされることを期待しております。

意気昇天を60秒にしつつ、紅蓮または閃影に波切実行可を付けたらどうでしょう。

Quote:

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Originally Posted by kumagoro

意気昇天を60秒にしつつ、紅蓮または閃影に波切実行可を付けたらどうでしょう。

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紅蓮と閃影を後ろにずらすということはあまりないですし、波切も紅蓮か閃影のあとに回し上で配置されると思いますので、意気衝天の60秒にし、紅蓮と閃影に波切実行可を付与するのはとても良いアイデアかと思います！

6.0メディアツアー等拝見しました。
個人的に感じたこと、改善できると思われることを書いていきたいと思います。

■6.0後のlv70、lv80の侍について
まず、他の方も言及されていますがメディアツアーの情報から6.0後のlv70、lv80の侍が弱体化されています。原因として
・意気衝天のリキャストが120秒になったこと。そして心眼の仕様変更による剣気獲得の難化
（2分間に5回以上心眼を成功しないとこれまで通りの剣気を得られないってかなり鬼畜ですよね…できて1分に1,2回程だと思います。）
・WSの全体的な威力低下
（現在のWSの威力でも、4.xの絶コンテンツではピュアDPSとして物足りなく感じます。）
などがあげられるかと思います。

■プレイフィール
これも他の方々が言及されていますが、現在の威力効率が雪風葉隠＜夜天燕飛となっています。
個人的には夜天燕飛はあくまでもボスから距離を取らなければならない時のオプションであり、この組み合わせを通常のスキル回しに組み込むとプレイフィールが損なわれてしまうように感じます。
また、剣気を得るために心眼に意識を割かなければいけなくなったこともプレイフィールを悪くすると思います。

■スキル数増によるXHBの圧迫
こちらも他の方々が言及していますね…私はキーボ＋マウス勢なので問題ないですが、パッド勢の方々にとっては死活問題だと思います。


それでは以下に改善点を書いていきたいと思います。細かい威力計算等はしておりませんのでおかしな点があるかもしれませんがご了承ください。


①意気衝天の仕様を5.xに戻す
リキャを60sに戻し、波切のプロック等も全てなくして5.xのままにしてください。波切については後述します。

②心眼の効果を剣気10獲得から震天威力上昇に変更
意気衝天をリキャ60sに戻すことで心眼で剣気を稼ぐ必要がなくなります。その代案として心眼成功による効果を震天威力上昇に変更します。上昇後の威力は300～330程度が良いかと思います。
威力の根拠として星眼を参照しています。震天の威力が320→270となっていることからもし星眼が残っていれば220→180程度の調整がなされるだろうという目算です。
この目算から剣気効率を計算し、威力上昇後の震天は最低でも300とするのが良いのではないかと思います。もちろんもう少し高くても良いです(小声)。

③WSの威力の改善
同じく威力調整をされていて3段コンボをもつ忍者を見てみると
双刃旋200→200
風断ち330→320
旋風刃480→420　強甲破点突460→400
となっています。侍もこれとほぼ同等な威力調整をすればいいのではないかと思います。
刃風200→200
陣風・士風320→310
月光・花車480→420（回天による威力効率が震天を上回らないように）
雪風360→320（すみません何も考えてない威力ですが、少なくとも雪風葉隠＞夜天燕飛となる威力に調整）
威力が高すぎると思われるかもしれませんがこれくらいしても良いと思います。なぜならば4.xや5.xの侍の強さに影響してくるからです。
5.xでは波切・返し波切なし、4.xでは加えて閃影・照破・燕返しなしでコンテンツに挑まなければなりません。そのため侍にとってWSの威力は命であると考えています。
この威力調整の結果6.xの侍が強すぎるとなるならば閃影・照破・波切あたりの威力で調整できると思います。

④閃影と紅蓮の効果に「居合術を波切に変化させる」を追加
①で後回しにしたものです。やることはlv90で獲得する意気衝天効果アップの内容を閃影・紅蓮効果アップとして挿げ替えるだけです。こうすることでXHBの圧迫を軽減できます。
また、閃影や紅蓮を使った後も閃自体は貯められると思いますし、波切を閃を消費しない居合術扱いにできれば明鏡止水中でも自由なタイミングで波切・返し波切をうてるのでプレイフィールを損なうこともないと思います。
しかし懸念点として、"閃を消費しない"居合術扱いにできない場合、スキル回しがWSor燕返し→閃影→回天→波切→返し波切と限定され、自由度が下がってしまうことが考えられます。
もし居合術に置き換えることが仕様上不可能なのであれば他の方が仰っている通り閃影・紅蓮に波切実行可を付与するとするのが良いかと思います。

⑤照破を無明照破に置き換える
無明照破の威力580の範囲技として照破に置き換えてXHBの圧迫を軽減します。
そもそもエンドコンテンツ行ったら敵は大体1体なんですから範囲と単体で分ける必要なくないですか？2体フェーズとかあれば打ちどころを考えられてプレイスキルの見せ所にもなりますしこれでいいと思います。
無明照破を照破の単純強化版としてlv82で覚える！以上！(雑）


私が思いついた改善点は以上となります。ただ思いついたまま列挙したので考えなしな内容になってしまったかもしれません。
また他の皆さんと同じような意見も多くあります。それほど侍を使っている方が同じことを考えているということの裏返しだと思います。
どうか、6.xだけでなく4.xや5.xの絶でもピュアDPSとして活躍する侍を目指した調整をお願いしたく思います。

6.0のメディアツアーを拝見しました。
これまでの方々も再三話題に出していますが、率直に感じたことを書いていきたいと思います。

・剣圧アイコン
何で残ってるの？
元々5.0での照破周りの問題改善のために苦肉の策として追加された要素だと思ってたんですが、
6.0でそのあたりも一度見直すものとばかり・・・。

・無明照破
照破と別アビリティにしてまで入れる必要性を感じません。
照破の置き換えで2体目以降威力減少のほうが使いやすいのではないかと。

話がそれますが、必殺剣閃影も必殺剣紅蓮と統合できるんじゃ・・・。
（閃影モーションが好きな方がいましたらごめんなさい）

・氷雪
これわざわざ使い分けする手間増やしてまで追加する必要あるんでしょうか？
単純に複数の敵に範囲攻撃する際は、
風雅→満月と風雅→桜花で溜める2閃を居合術の天下五剣に使用しているので、
態々雪の閃用の範囲攻撃なんて必要ありませんでした。
一応威力は満月と桜花より10高いので範囲火力が向上していますが、
これを入れるぐらいなら満月と桜花の威力を其々５引き上げた方が、シンプルに強化できたのでは。



新しく覚える技に範囲技多いなぁと思ってたんですが、
全体的に今の侍は範囲にのみ使用するスキルが多すぎる印象です。
今回追加される氷雪を初めとした４種のWSに加えて天下五剣と返し天下五剣、九天、紅蓮、無明照破で9枠。
天下五剣は返しに置き換わりますがそれでも8枠。
パッドの場合XHBの半分が埋ってしまう。
正直こんなに範囲攻撃ばかりいらない・・・。

近接5ジョブで侍だけシナジーがありません。
それは問題無いのですが素の削り能力は近接5ジョブで一番になっているのでしょうか？
今回から60秒周期のシナジーが増えたためシナジージョブ同士でPTを編成した方が圧倒的に強いと言う事になりそうで心配です。

6.0の侍は今まで出来なかった部分に手が届くような調整に感じました。
しかしスキルが増えたことによりホットバーに入り切らなくなりました。
以下が調整してほしい内容です。
・氷雪
近接の範囲WSは3スキルに収まっていることが多いですが、氷雪の追加で4つになってしまいました。
風雅からの置き換えにすることでホットバーを圧縮できると思います。

・無名照破
照破からの進化で単体＋範囲(2体目以降は減衰)にしてほしいです。
6.0で追加される大技は単体＋範囲兼用の技が多いですが、ホットバーが圧迫する中なぜ分けたのでしょうか…
侍には既に震天/九天、閃影/紅蓮という単体/範囲を使い分けるギミックが存在するのでここまで分けなくていいと思います。

・意気衝天
リキャが120秒になったことで閃影/紅蓮発生装置になっています。
それならば意気衝天を撤廃、閃影/紅蓮の剣気消費を無くして、こちらに奥義実行可をつける。
もしくは60秒毎に閃影or震天2回を使い分けるのは工夫できるポイントだったので、リキャを60秒にしてもいいかと思います。

・奥義波切
居合術と燕返しのギミックを持っているのに単独のスキルにしているのは美しくないと感じました。
奥義実行可かつ0閃の時の居合術にしてほしいです。
返し波切は消費なしの燕返しをできるようにお願いします。

5.0からいわれている返しのエフェクト変更はもう絶望的なので置いといて

6.0のスキル内容をみて

パッド勢なので今回の内容ではもうXHBがパンパンです。


・氷雪
　風雅からの派生が3種類になります。
　必要ですか？XHBの圧迫にしかなりません。
　風雅を置き換えるか、もしくは天下五剣の強化版の技としてならよかったと思います。

・無明照破
　色んな方からも意見出てますが照破と分ける意味が分かりません。
　照破の強化版にして置き換えでいいと思います。

・意気衝天と波切
　意気衝天のリキャが120秒になり、90スキルの波切と紐づけられています。
　リキャを60秒に戻してほしいです。
　高難易度コンテンツ、ここでは極を例にしてみますが、
　連取とかではなく、慣れて周回できるとしてもクリアには十数分といったところです。
　となると、せっかくの波切の新モーションをたった5、6回しか見ることができません。
　
　波切については個人的には照破をすると照破が波切に置き換わるというのもXHBの圧迫がなくていいのでは？
　と思ってたりします。

2週間延期するなら侍のスキルや調整に関しても見直してほしいものですね

意気昇天の分割やWSの威力調整って、瞬間的に火力が出るか平均的に火力が出るかの違いだと思うんですよね。

よりシナジーにのせたければ前者、シナジー依存を少なくしたいなら後者。

結果、単体で火力が出るジョブに変わりはありません。
が、周りからどう見えるかは別です。

雪範囲で納得できるための提案です。

雪範囲を風雅から置き換えにして明鏡中のみ雪閃付与。
個性をだす、またコンボのほうが強いという固定概念を壊すために雪範囲＞月花範囲　威力とする。
またそれにより高レベル追加スキルという納得もできる。
威力相関図としては
雪→月or花コンボループ　＜　雪雪連打ループ　＜　雪→月or花コンボ+天下五剣
天下五剣を打たないと雪雪連打のほうが強くなるがバフ更新ができないのと天下五剣を打てないので適切コンボが必要な感じ。
まあ個性とか高レベル追加だからとか加味しなければ普通に雪＜月花でもいいんですが。

こんな感じどうですか？

6.0メディアツアー等拝見しました。
新しいスキルに関しては、大体皆さんの意見と当てますが、それを一旦置いといて

まずは漆黒の負の遺産(個人的)である燕返しを改善して見ませんか？
紅蓮の時と比べ、侍のスキル回しは燕返しのせいでかなり固定になり、GCD時間も３つ(2.14　2.07　2.00)しか選べない、リキャに合わせるための手間を増えた分、楽しさは感じない。
そもそもこのスキルだけのため、無駄にリセット用の葉隠(今時)や移動用の夜天燕飛を使う、或いは使うしかないのはおかしいと思いますが。
6.0も全然改善する気がしないから、ちっと焦りを感じつつ、ここで投稿しました。

具体的な改善案の一つとしては：燕返しのリキャスト時間を削除し、平常時使えないの代わり明鏡止水実行時に一定時間”燕返し実行可”のバフを付ける。（今回の波切りみたいな）
今の明鏡止水も燕返しと一緒に使うのはベストですから、こうすれば燕返しの使用時機はプレーヤーに委ね、侍は燕返しのリキャや葉隠、夜天燕飛の呪縛から解放されるのうえで、燕返しも明鏡止水時使える必殺技というロマンが手に入られる。（真顔）

ご検討していただければ幸いです。燕返しの改善、心から待ちます！

メディアツアーで公開された情報には、

「Lv84　特性：燕返し効果アップ
　燕返しがチャージアクションに変化する。最大チャージ数：２」

というのがあったので、その辺りの事（リキャに合わせる手間など）は多少は改善されたのでは？　私の勘違いでしたらすみません。


追記

個人的には「心眼」が一番の不安要素ですね。

以前、ナイトのシールドスワイプ（ブロック時に使用可能になるアビリティ）で、
「シールドスワイプを使うために被弾しなくていい攻撃（AOEとか）をわざと被弾する。それがPTメンバーにとって迷惑だ。」という行為が一部で問題となっていた記憶があります。
6.0で心眼がより強力になるため、同様の問題が発生する可能性があるのではないかと考えられます。

例えば、戦闘開始カウント０秒よりも僅かに早く心眼を使いながらボスに接近し、ボスの通常攻撃を１発くらうことで心眼を発生させる、とか。
そんなPTメンバーへ迷惑をかける事をする人は極めて少数だと思いますが、その少数のせいで侍全体のイメージが悪くなる、という事もありえるでしょう。

メディアツアーから少し変わっていましたね

範囲コンボは今まで通り二パターンのまま風雅が上位互換技とすげ替えになってました
前方範囲から満月・桜花と同じ周辺範囲になるのでコンボの度にちょこちょこ動かなくで地味に楽になりますね
アクション数も慈眼と星眼がなくなり、無明照破と波切が増えたということでプラマイゼロの増加無しということで問題なし

見た感じ漆黒から操作感あまり変わらず、窮屈感が多少緩和されたかなぁという印象ですかね

意気衝天が60秒→120秒が痛い
元に戻してほしい

氷雪削除ありがとうございます。
侍をやり込んでるプレイヤーからするとあの追加は違和感がすごかったので思い直してくれて本当に嬉しいです。
まだ不満な部分もありますが、逆に良い調整をもらった部分もあるので、形としてはいったんこれでいいという感じになったのではないかと思います。


ついでに他の要望も書きます。

無明照破と奥義波切はやっぱり新しくスロットを消費する意味がわからないです。
統合したり発動タイミングで置き換えてスロット節約していかないと今後の7.0や8.0でまた困ることになると思います。

無明照破は「照破と同じスキルがなぜか増えた」という印象が強いです。
どういう状況で使い分けるか考えるのがゲームとしてのおもしろみではあるのですが、紅蓮と閃影の使い分けがもとからありますし、ちょっと過剰になってきたのではないかなという感じがします。
紅蓮閃影がせっかく必殺剣の名を冠しているのに今は影が薄いので、60s化して選択の機会を増やすとかでもよかったかもしれません。

・奥義波切の詠唱1.8秒は重すぎませんか？
・無明照破は照破の上位置き換えスキルで良かったんじゃないでしょうか
・奥義波切が意気衝天の後にしか使えないのであれば意気衝天を使用後自動置き換えで良かったんじゃないでしょうか
・基本コンボと意気衝天の弱体化でlv80以下の侍の火力が酷いことになってませんか？



明鏡止水のチャージ化で立ち上がりが早くなった点以外評価できないです
まだ仕様が全て判明した訳ではないですが侍の火力がレンジ並に低いという話も上がってきてるので正直調整ミスが起きてるようにしか見えません
サーバー開けて触ってみないとなんとも言えませんが見えてる範囲の情報だと紅蓮時代のPTハブより更に酷いことになりそうです
6.05と言わずできるだけ早急に強化をして欲しいです　このままだと極蛮神ですらハブられかねません

デノミの影響で計算式が変わる上に武器性能もまだ発表されてない状況でDPS値云々を語るのはいささか時期尚早な気がしますね
僕が見た情報では侍だけでなく機工士も低い数値になっていたのでシナジーDPSとピュアDPSで計算式が変わるとか、武器性能が変わるかとかで差があるのかもしれませんし・・・

正直僕も不安な気持ちでいっぱいですが、間違っている可能性のある情報を前提に文句言っても仕方ないですし、DPS値に関してはもう少し様子見しようと思います

パッドで遊んでいるから、スロット圧迫する可能性あるスキルはどうしても敏感になってしまいます。

無明照破は撃つタイミングですでに敵が消えていそうなのが不安。
剣圧スタックに燕返しが反映されないし、新たに剣圧増える波切も120秒ずつだし、撃てる回数自体少ないなら無理に追加する必要あったのかと思ってしまう。

氷雪はわざわざ使うほどの価値を見いだせなかったので思い切って削除されたのはホッとしています。
ただ一度作っている以上、手間もコストもかかっているでしょうし企画段階でもう少し詰めてほしい部分でした。
他にコスト回せばさらに良くなるジョブがあったかもしれましん。



無理にスキル増やすのではなく、竜のように基本コンボのモーション置き換えてガワだけ変えるだけでも個人的には嬉しいです。
特に近接ですし、スキルの流れは変わらずとも魅せる表現になるだけで印象はガラリと変わると思います。

今回の新スキルはどれも水増し感が強いので、ちょっと残念。
でも波切は文句なしにカッコいいです。
ありがとうございます。

まず最初に暁月のフィナーレ有難う御座います、もう最高です。

まだ暁月から日は浅いので性能ではなく、
侍に「見栄え」「かっこよさ」を求めてる一個人として意見させて下さい。

やはり新スキル全部範囲なだけあって使う場面があまりない気がします、(波切を除いて)
せっかくの新スキルなのに漆黒の時と見た目の戦いが全然変わらない気がします。
IDボスでも討伐戦でもドカドカ新スキル使いたいです……。

それと「意気衝天」のリキャを戻して「波切」の条件を「意気衝天」ではなく別のもに変えて欲しいです、いまの感じだと凄いもっさり感がある気がします。


あと風雅の上位互換「風光」
モーションはジョブアクション動画の雪範囲「氷雪」のモーションと同じでエフェクトだけ変えてると思われますが、エフェクトを変更できたなら「燕返し」の「エフェクト」だけでも変えて欲しかったです、明鏡止水と燕返しがチャージアクション化もされ、居合と燕返しの仕様回数が増えましたし………。



そして！一番直して欲しいところがあります
それが…「奥義波切」の「効果音」です！
ジョブアクション動画だと、
奥義波切　ザシュィィィィィィン
返し波切　ザシュウィィィィィィィィンン
ってな感じで「重低音」と「高音」が合わさった耳が幸せになる音なのに、

実際だと
奥義波切　ザン
返し波切　ザン
って感じでした、

モーションとエフェクトはまさに「奥義」の名に恥じぬカッコ良さです、
ですが、ザン　ザンというどう見ても聞いても合ってないと思いますし、凄い違和感がありました……

波切のかっこよさ音の良さを物凄く楽しみにしてただけあってショックもデカかったです、

過去にガンブレの効果音が変更されたことがありましたよね、
なので、本当に「奥義波切」の効果音を変更して欲しいです！

暁月出したばかりでそれはもうとてつもなく忙しいでしょうけど、
お願いします運営様ー！　祖堅様ー！！

まだガッツリやり込めてないのですが、侍を使っててどうしても気になった点があります。

・風月と風花のバフアイコンの色がわかりにくい。
これまでは攻撃力アップバフが赤とオレンジの中間のような色、攻撃速度アップが白い色のアイコンでした。
アイコンが変わってしまったことには理由があるとは思うのですが、赤色が攻撃速度アップというのはこれまでと真逆でとてもわかりにくいので似たような色のアイコンにしてほしいです。
これまでの前例がなかったとしても私としては「赤色＝攻撃的な色」「青色＝防御的な色」という認識があるのでそういうところでも違和感があります。

・心眼の気持ちよさが激減している。
これまでは心眼を成功させると、星眼のアイコンがピカピカ光っていて手応えがありました。
剣気がシンプルに10増える方が楽だし嬉しいのですが、今の仕様だと剣気ゲージを凝視していないと成功したかどうかがわからなくて手応えがないです。
専用のSEが鳴るか、フライテキストをつけてくれるのが一番いいんじゃないかなと思います。

・心眼がやっぱり強すぎる。
強すぎです。
やってることの難易度が高いから見返りが大きいという考え方でしょうか？
失敗したときの落胆っぷりがすごいので息が詰まりそうです。
これまでの心眼はおこづかい稼ぎみたいなしょっぱさがちょうどよかったと思います。

Quote:

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Originally Posted by hutoshi

アイコンが変わってしまったことには理由があるとは思うのですが、赤色が攻撃速度アップというのはこれまでと真逆でとてもわかりにくいので似たような色のアイコンにしてほしいです。
これまでの前例がなかったとしても私としては「赤色＝攻撃的な色」「青色＝防御的な色」という認識があるのでそういうところでも違和感があります。

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友人から聞いた話ですがPLLかなにかで「付与される閃の色に合わせた」と言っていたらしいですよ。私もすごい違和感を感じますが慣れるしかないですね。本当すごく違和感ありますが。。。


ーーーーここから別の話ーーーー


「月光」「花車」の方向指定成功時の威力アップについて、やはり「成功したボーナス」というより「失敗したペナルティ」という感覚が強いです。他の近接に合わせたんだとは思いますが暁月に入ってもグルグル回るボス、縦横無尽に走り回るボス、何故か常に動き続けてるタンクなどトゥルーノースでカバーしきれないんですよね
他ジョブ含めて威力据え置きで「ジョブ専用ゲージのみ増える」じゃダメなんですかね

せめて…せめて方向指定成功事にエフェクトなりなんなりで
もっと分かりやすくなって欲しい…です
方向指定成功時には「次に使うコンボ1段目が強化されたスキルになる」…とか

メインをクリアしましたので感想と要望を

・剣気管理
　紅蓮、閃影が今まで剣気50でのアクションだったのが25になりました。
　剣気50アクションありでの剣気管理が身に沁みついてるので、
　少し慣れが必要です。

・風月と風花のバフアイコン
　今までの士風、陣風に慣れてるせいか、どっちがどの効果のバフかわからなくことがあった。
　慣れれば混乱しないようになるのかな？
　
・心眼の成否がわからない
　成功で剣気10UPですが、戦闘中だと攻撃でアップしたのか心眼でアップしたのかわかりづらいです。
　今までは開眼バフで判断できてましたが。
　そもそもXHB圧迫しているので心眼削除でいいように思えます。
　その分、他アクションの火力調整が必要になるでしょうが。

・風雅と風光について
　まず要望なのですが、風雅と天下五剣を円範囲にして頂けませんか？
　風光で風雅が円範囲になりますが
　IDなどで複数敵がいる場合、タンクさんが敵を集めます。
　その円範囲なので敵中央らへんで風光→桜花、風光→満月をすることになります。
　その後、天下五剣が扇範囲なので敵全部に当てるには位置調整のため移動しないといけません。
　そして天下五剣にまた円範囲の位置に移動する。
　と忙しい動きが必要です。

・意気衝天と波切について
　意気衝天と波切の紐付けをやめて欲しいです。
　意気衝天はあくまで剣気取得専用のアクションにしてください。
　変更案
　・Lv90で乱れ雪月花が奥義波切に置き換わる(雪月花のモーションがなくなるのが嫌という意見もありそう)
　・Lv90で返し雪月花のみが奥義波切に置き換わる(威力：1200で)
　・返し彼岸花はほぼ使うことが無いので(自分は1度もつかったことない)、返し彼岸花を奥義波切に置きかえる。
　・上記複合して返し雪月花、返し彼岸花を奥義波切に置きかえる
　・照破実行後に奥義波切が使用可能になる　さらに照破ボタンを波切に切替だとXHBの圧迫減少になる。
　など、個人的な案はありますがどうでしょうか。