>どこが「敷居高い」の？Quote:
Originally Posted by Sawarineko
クラフターに比べて効率的なレベル上げ手段がなく、単純作業に堕してしまう点にあります。
貴方は苦痛には感じないのかも知れませんが、たかだかワンクリックを何万回と繰り返す事は通常苦痛なのです。
それが奏功して経済のバランスが保たれている、という話を今はしてるんですよね。
>今でも自分で採取するクラフターは自分で採取するし（自分がそう）、めんどくさかったら買う
供給する側が消費する側に比べて少なく、採算が取れるからこそ商売が成り立つのです。
生産者が増えればマーケットは崩壊し、あえてギャザラーを選ぼうとするメリットは無くなります。
>「商売」でギャザラーやってるヤツの言い分だよ、ソレ
商売=悪なんですかね。努力の対価に見合った報酬を貰うということの何が悪いのでしょう。
需要があるから供給がある。それがギャザクラの楽しみの根幹の部分だと思うのですが。
貴方の様な価値観をもったプレイヤーを否定はしませんが、もっと大局をみてほしいと思います。
ギャラサーの取得経験値について
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10-12-2013, 09:24 PMMoyokoKure
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10-12-2013, 09:50 PMeliza
リーブの発券を増やしたり、経験値（戦闘職、ギャザクラ）、宝箱のアイテム、哲学、神話２倍キャンペーン定期的にやったりしてプレイヤー全体が恩恵あるような感じにするわけにはいけないの？
１月ちょいでこの調整では開発のチョンボをギャザラーに押し付けてるようでまともな調整ができるのかこの先不安になってきます。 -
10-12-2013, 10:24 PMGOGOGO
上がりやすくなるのはいいことだと思う
ついでにハウジング宣伝用Npcを接着すべき
ただ闇雲に経験値アップさせるだけってのはなぁ -
10-12-2013, 11:13 PMMinna効率を考えたら、どれもこれも単純作業になるんですよ？Quote:
Originally Posted by MoyokoKure
戦闘も、効率を考えたらパターン化された動作になりますし。仰ってるクラフターの効率的なレベル上げも、大口の毎回同じモノをHQで作るという単純作業になるわけです。
特にクラフターなんてアクション使用順序すら同じになってしまいますが、それが単純作業じゃないと言いたいのですか？ -
10-13-2013, 01:06 AMMoyokoKure
魅力的なコンテンツの価値が失われることに一人のプレイヤーとして意見を述べてるだけなんですけどねえ。
メッセージ欄に『スレッドで「的外れな」文句を抜かすヤツを、残らず叩き斬る』と書かれているのを読んで納得。
そういう２ｃｈ的なノリには正直ついていけないので降りさせて頂きます。どうぞ勝ち誇るなり何なり好きにしてください。 -
10-13-2013, 05:05 PMNPN
漁師のようなタイミングを合わせるゲーム性を入れ、タイミングが合えば一度に複数回分採れて経験値ボーナスが入る、そんな感じで解決しそうな気がします。
でも2回分でも2倍の成長速度になってしまうか。 -
10-13-2013, 05:42 PMMike_Lambelaクラフトはまだいいんですよ。Quote:
Originally Posted by Minna
マクロが使えますから、30秒ごとにショトカキーを押すだけで済み、FCなりLSでのチャットを楽しむことができます。
しかし、ギャザはマクロが使えません。
ポイントからポイントへの移動時数秒しか自由にならず、
チャットが盛り上がっていてもROMかレベ上げを中断するしかないんです。
私はまだ20までしかギャザは上げてませんが、この時期での経験値調整は反対です。
2.1でやるか、単純な経験値ではない、ゲーム性を追加するなどのことで対応してほしいです。
今のところはそこまで上がりづらいとは思いませんし。
ジャックポット的な要素でもあれば、多少やる気が出てきて育てる人が増えませんかね？ -
10-13-2013, 06:40 PMMinna重要なところ抜いて引用されましても・・・Quote:
Originally Posted by Mike_Lambela
＞戦闘も、効率を考えたらパターン化された動作になりますし。
これはギャザと同じじゃないですか？ -
10-13-2013, 07:29 PMCharlotte_Patterson
現状のギャザの経験値で一番問題なのは、クラフト8個に対してギャザ2個(釣り以外)を平行して上げていく場合でもギャザが取り残される、というバランスの悪さに尽きると思われます。
まず、この「レベル上げのために(同レベルのクラフターが)必要とする以上に掘らせる」構造から中位レベルのギャザ産素材は大変なだぶつきを発生させていました。マーケットの使いにくさも相まってそのブン投げor死蔵っぷりたるや酷い有様です。(とか言うと、工夫しながらやればいいよとかドヤ顔で言う抜け作が出てきそうですが、そんなもん百も承知で工夫した上での話ですよ)
もう一つの問題は、それゆえに帳尻合わせのためギャザにレストボーナスやリーヴをつぎ込まなければならないということ。このせいで、修正を先送りすればするほどその貴重な資源をギャザのために使ってしまう人が増え、それはすなわち修正されると損をするプレイヤーがどんどん増えてきて、より事態が深刻化してからの方が修正に対する不満も大きくなってしまいます。
早すぎるという意見もありますが、他の要素を差し引いても明らかにおかしな状態ですし、むしろ修正は遅すぎます。ほっとけば傷が広がりまくって修正に対する困難ももっと増えるわけですから2.1からってのはもっとあり得ないですね。今更遅いにしてもせめて早く、です。
ただまあ、反対している人の中にも、ひっどいバランスなことは百も承知で、というかむしろレストボーナスやリーヴをつぎ込んでこれはひどいと誰よりも痛感した上で、「今変えられたらただでさえ少ない先行者利益すらなく損だけが残るのかorz」という理由で反対している人も多いでしょう。その辺はもうオブラートに包んで変な理由を挙げようとせず「何で俺が損させられるんだ」とはっきり言った方がいいと思いますよ。それは決して我が儘ではないです。
かといってこれ以上放置するのは更なる下策以外の何物でもないですし、とりあえず「損させられる人に何か配慮をする」か「配慮はしません/できません、ごめんなさいと謝る」かどっちかはした方がいいと思うんですけどね。 -
10-13-2013, 11:38 PMHieroglyph
少し見方を変えてみよう。
ギャザラーのレベル上げが遅すぎるので、市場に素材があふれかえり、それによって市場価格が崩壊しているのだとしたら、
後続のクラフターの皆さんは、市場から安価に素材を調達して、楽々とクラフターのレベル上げができるでしょう。
自分があえてギャザラーを上げなくても、クラフターのレベル上げをリーズナブルに楽しめるというわけです。
とてもよいことですね。:)
また、いくら市場価格が崩壊しているといっても、ほぼすべての素材類は、最終的にNPCへの売却が保証されています。
これは、市場での取引と違い、「システムからのギルを引き出す」行為ですので、全プレイヤーの総ギル量は増加します。
おりしも、吉P自らが「ギルの排出は絞り過ぎた。もうちょっと緩和したい」とおっしゃっているような状況ですので、これも悪いことではありません。
売れない困ったと嘆く前に、ギャザラーの皆さんがわずかながらでもシステムからギルを引き出し、それを市場で使っていただければ、私たち全員が少しずつ潤っていくのです。
さて、一方で、経験値を緩和することにより素材の排出量を減らす試みですが、
経験値が緩和されることによって、「この機会にギャザラー上げてみるかな、下方修正が入る前にｗ」と相当数のプレイヤーがギャザラーを上げ始める可能性がなきにしもあらずです。
一人あたりの素材の排出量は減っていますが、ギャザラーをプレイする人口が増えてしまうと、これは相殺されてしまいます。
もちろん、結果として微減にもっていける可能性もあるし、微増になってしまう可能性もあります。
出たとこ勝負なので、どうなるかは分かりません。
ただ、「素材があふれかえっている問題」の対策として、経験値の緩和が「妙手」たりえないことだけは、間違いないだろうかと思います。 -
10-14-2013, 09:30 AMMary-Bell
採集物をＮＰＣ売りしてたら修理代で足が出るんですけどね
取得経験値が少ないから、一か所で延々と採集することになり
結果、市場に素材があふれるんだと思うので、今回の修正には賛成です
あとは、園芸採掘にも大口リーブがあってもいいかと思います
それにより、市場に流すよりもリーブで納品として使うことになり
市場のだぶついた素材が少しでも減るのでは -
10-14-2013, 08:14 PMMeguri
緩和することで市場が是正されると仰る方がいますが果たしてそうしょうか。
確かに数週間前までは高需要の素材でも10ギル以下の投げ売りが珍しくありませんでした。
しかし、最近の傾向を見ると寧ろ上昇傾向にあり、40ギル前後で取引されている素材も珍しくありません。
（長らく市場を見ていなかった私も驚きました、ここまで上昇していたのかと）
特にクラフターのリーブで必要な素材や、錬精装備に必要な素材が高需要みたいですね。
正式から暫くの投げ売り状態は、プレイヤーが一挙に集中してしまったがゆえの混沌状態だったのだと思います。
何が言いたいのかと言うと、市場の是正は緩和の理由にならないのではないでしょうか。
むしろ落ち着き始めている市場を逆に混乱させてしまう可能性すらあります。
結局のところ、取得経験値が他と比べて低かったがゆえの安易な緩和に思えてなりません。
長期間続けていたテストはなんだったんだと、そういった所に不満を感じます。
もしくは、2.1でギャザラーがカンストしていないと話にならないようなコンテンツがあるのかもしれませんね。 -
10-14-2013, 08:28 PMCharlotte_Pattersonえーと、というかですね、「火曜から中堅素材の産出総量は恐らく減る」と見越されているから値上がりしてるんですよ……?Quote:
Originally Posted by Meguri
短期的に「火曜までギャザ育てるのは待とう」という人が増えて供給が減ったというのもありますが、それだけなら(火曜から供給が激増するとみんな思っているなら)買う側も控えるので価格は均衡します。
ところが実際には買う人は依然存在しており、要するにみんな「今供給が激減してるけど、恐らく火曜以降も以前ほどの供給量には戻らないだろう(から今の値上がりは続くだろうし待たずに今買おう)」と見越して行動しているわけです。
これは「経験値緩和によってギャザがレベル上げ過程で算出する素材は減るが、ギャザ人口はそれを帳消しにするほどには増えないだろう」という予想が一般的に行われていることを意味します。そして恐らくこの予想は正しいでしょう。
フォーラムはどうしても建前とかが色々入り乱れてしまいますが、自分の懐の損得に直結する市場は良くも悪くも正直というか…… -
10-14-2013, 08:42 PM_lei_価格が上がっているのはそういう側面もあるのは確かだと思いますが、Quote:
Originally Posted by Meguri
減ってきたところで業者とおぼしき人たちが低価格の素材を買い占めている事も要因としては大きいように思います。
いわゆる売れ筋をちょくちょくマーケットに（その時点の最低価格で）出していますが、
番号とか識別記号の名前を持っている人がそこそこの割合で買っていきますので。
いずれにせよ、業者を排除しなければ経済として健全にはならないでしょうね。
＞他の何人か
先行者利益はいくら言っても無駄だと思いますよ。
少なくとも、レガシーサーバーには旧版（根性版）の先行者がいるわけで、
彼らのつぎ込んだ労力は新生になってからの何十倍もあるところをつぶして、現在のギャザラーとクラフターの（ある意味壊れた）成長度合いがあるわけで。
先行者利益を考慮する運営であるならば、最初から今の数十倍の労力を費やすように調整したはずなので。 -
10-15-2013, 03:10 AMvivit
大体この前の領勢調査で吉田Pが言われていたように、
レベル５０、あるいはそれに近い人の声が大きいだけで、
絶対数で言えば２０～３０、あるいはそれより下のレベルの人のほうが圧倒的に多い。
最大多数の最大幸福という点から見れば、十分理解できる調整でしょう。
リーブ権やレストボーナスをつぎ込んだと言ってる人が居ますね。
それは自分の判断でしょう？
だれもギャザラーにそれらを使うように強制した人は居ないはずです。
むしろ反対している人は今の取得経験値量で不満は無いのでしょうから、
なぜリーブ権やレストボーナスまで使う必要があったのでしょうか。
それらを使う人は採掘や園芸で手に入る経験値量だけでは不満がある人だと思いますが。
やる人が増えてマーケットの価格が暴落するという人も居ますね。
常に自分の扱う素材が高値で無いと我慢なりませんか？
安値でしか売れなくなれば、自然と素材を取る人は減り、結果ある程度の価格までまた上昇するでしょう。
調整やアップデートの度に動く相場をみて稼ぐ事こそ、MMORPGの醍醐味だとは思いませんか？
調整が早すぎるという意見もありますね。
じゃあいつならいいのでしょう。
2ヵ月後？半年後？それとも1年後でしょうか？
遅くなればなるほど、それまでにレベルを上げてしまう人が増え、
プレイヤーの負担が増えますが、それは問題ないのでしょうか。
遅くなれば、「なぜ今まで調整しなかった。いまさら経験値を上げても遅い、みんな上げ終わってるじゃないか。運営のやることはいつも遅い。」なんていう意見が出るでしょう。
結局jいつ調整しても、その調整でマイナスを受ける人が騒ぐことに変わりはありません。
だったら、まだあげきってる人が少ない今のうちに調整しておくほうが、
全体を見れば有意義でしょう。 -
10-15-2013, 06:50 AMMeguriここ数日の上昇は週末特需や、Charlotte_Pattersonさんの仰る理由もあるのは間違いないと思います。Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
局所的な例になりますが、私が緩和発表の1週間程前（平日）に調理師を上げようとミリオンコーンの価格をチェックした事がありました。
その時の価格で30ギル前後、先ほど日付が変わる前に確認した価格は38ギル前後だったので、強引に言い切ってしまえば然程変わりありません。
他の素材を確認していなかったのは少々歯がゆいですが、少なくともその時からは投げ売り状態を脱却していたのでしょう。
結局のところ、投げ売り状態はほんの一時だけで、後はサーバー全体の進捗状況によって価格が上昇していくのではないでしょうか。
レベルを上げきってしまえば下位素材を過剰採取する理由ありませんから、供給が減るというのは必然でしょう。
今日行われる予定の緩和ですが、これはサーバー全体の進捗状況を早めるだけで最終的に今の状態に収束するのではないでしょうか。
つまり、市場の是正は緩和の理由になりえないという前の投稿の結論に至るわけです。
また、未知系素材の急な値下がりも想像に難くないので、形だけカンストで最大多数の最大幸福に当てはまるかは疑問です。
＞vivitさん
確かに不満を無くす事は不可能だと思いますが、和らげる方法ならあるのではないでしょうか。
ある程度の期間を設けて告知する、新たなコンテンツやレベルキャップ解放と同時に緩和する等々。
そういった施策を一切せずに突然の緩和となれば、多方面から不満が噴出するのは致し方ないとは思いませんか。
その不満を極論で一蹴してしまうのは少々乱暴だと思います。 -
10-15-2013, 09:22 AMSawarineko＞レベルを上げきってしまえば下位素材を過剰採取する理由ありませんから、供給が減るというのは必然でしょう。Quote:
Originally Posted by Meguri
コレはむしろ「逆」かと
「レベルが上がりきってるからこそ」経験値を気にせず、下位素材を大量採掘して売り捌けるというものです
実際、Ｌｖ40代ぐらいになってくると下位素材なんて取ってもレベルが上がらないので「同レベル以上のＨＱ狙い」してる方が経験値的にも割が合うんですよね…
で、カンストしてから人気のある、というか「大口依頼製作に必要な素材」「1製作に付き3～6個必要な素材」「製作レベル的には高くないが、何故か採取のタイミングが遅い素材」「各種シャード」辺りを大量に採取して売り捌く。と
ギャザラーで金策しようと思ったら「レベル上げで大量に掘った『無駄素材』」か「カンスト後」ってのが（精神衛生上）一番楽だしね。カンストまで上げてしまえば、制限もないしむしろ「下位素材での金策はし易い」
＞未知系素材の急な値下がりも想像に難くない
未知系素材は「放っておいても値下がりする」と思うよ？
そもそもアレは「とりあえず感知系スキルを覚えてしまえば」採取自体は容易だからね（HQは最低でも識質力320まで上げる必要があるけど）
高レベルのギャザラーが増えてくれば、遅かれ早かれ値下がりする代物ですよ -
10-15-2013, 01:00 PMMike_Lambelaすみません、自分が戦闘あまりやってないからなのか何なのか、目からすり抜けていました…。Quote:
Originally Posted by Minna
しかもそもそもの書いてることもスレチ気味。
しばらくROMります。 -
10-15-2013, 04:15 PMArco
市場に関しては控えます。個人的意見としては、一般的に言われている？「ギャザラーのレベル上げはきつい」に対して。
現在、園芸師のレベルが37。ギルドリーヴはほとんど使ってません。ここまで上げて思ったのは「世間で言われているより速かった」。というかキツいと感じたことがありません。
単純に以下で経験値を比べたとき、どっちが取得経験値が多いでしょうか。
・戦闘職で適正レベルの敵を1匹狩る
・ギャザラーで適正レベルのポイント一か所掘る
圧倒的にギャザラーのほうが取得経験値は多いと思います。ではなぜギャザラーはきついのか。それは戦闘職に比べてFATEやPTといったシステムがなく、ユーザ側での工夫の余地がなく、ひたすら単調な作業の繰り返しになるからだと思います。
しかし、私はそれでいいと思っています。楽しく出来るにこしたことはないけれど、効率プレイがすべてとは思いません。すぐにでも上げようと根詰めてやるのではなく、空いた時間、ちょっと気が向いたときに小一時間ほどのんびりギャザラープレイを挟む。
ギャザラーレベル50を達成している人で「いつのまにか50になっていた」「欲しい素材を集めてたら上がってた」と言う人がいます。もちろん彼らもまったくレベルを意識してなかったとは思いませんが、大抵は本心なのではないかと思います。振り返ってみてキツイと感じない、苦痛ではなかったのではないか。
何故か。それは「のんびり」やっていたからではないでしょうか。
のんびりやっていたからこそ「ふと気が付けば」レベルが上がっていた。たぶんそこに至るまで長い時間がかかっていると思います。けれど、焦ることなく負担にならない程度でコツコツとやっていたから苦痛にもならず、そういう言葉が出てくるのではないかな。
ギャザラーって、そういう職業だと思ってます。
なので、経験値引き上げは反対です。上記のようなプレイが出来ない人は「ギャザラーは向いてない」だけのことですし、向いてないことわざわざやらなくてもいいじゃないですか。ロールプレイなんですから。
速攻で上げたい人はそのぶん苦労すればいいと思います。ただ、その苦労に対して文句言うのは、なんだか滑稽に見えてしまいます。 -
10-15-2013, 04:20 PMSusukihotaru
経験値量の上方修正って、戦闘職の片手間・クラフター兼業向けの安易な修正のような気がしてならないんですよね。
当方、プレイ時間の大半をギャザ３種カンストだけに放り込んだ口なので、上方修正のメリットよりもデメリットの方にしか目がいかないんですよね。
①敷居を下げれば、デフレスパイラル突入リスクがある
②各クラスの住み分けは進まず、結局は全クラス満遍なく上方修正を訴え続ければいいという潜在意識が生まれてくる
③②に付随して、ギャザの専門性は担保されず、ギャザを楽しんでやれる、端的に言えば向いている人・向いていない人の選別が全くなされなくなる
正直、先行組に対する補償とか補填とかは不要だとは思いますが、結局経験値量増を求めている層が現行システムのギャザに性質的にあっていなかったに過ぎないわけです。
そこを安易に上方修正する必然性が全く見えない。。。
ＭＭＯなので、仕様変更が行われることは珍しいことではないと言えるかもしれませんが、結局、住み分けがより難しくなる修正であれば、それはプレイヤーにとっては痛手でしかないわけです。
もっとやることあるじゃない。。。
素材取得数の改善とか、ギャザ系素材の利用頻度が上がるようにするとか、ＧＰ回復所要時間短縮とかetc...
利用できる時間はね、みんな平等なのよ。。。
その時間をどう作り出してるかどうかなんて、本人次第なわけで、その中で割り切りもせず、やれ足りないとかいう声が届けば上方修正になるのは、やっぱりどうかなとは思うよね。。。 -
10-15-2013, 05:57 PMHieroglyph
ギャザラーの取得経験値の緩和を求めるスレッドは他にもあるにもかかわらず、よりによってこのスレに運営からの回答が来たことが、思えばミスリードだったような気がするのですよね。
というのは、ギャザラーの成長スピードが、戦闘職のそれや、クラフターのそれと比較して遅いのは、別段おかしなことではないからです。
また、同じギャザラーの中でも、採掘師・園芸師と漁師では、そのゲーム性がかなり異なりますので、これらを同一のラインに合わせる必要もありません。
あくまでも、ギャザラーはギャザラー。
採掘師は採掘師として、園芸師は園芸師として、想定されるべきプレイスタイルがあり、それに対して現状がどうなのか、という視点から調整を入れないと、意味が無いのです。
このスレに回答をしてしまったことで、単なる比較論で採掘師や園芸師の成長が遅いことを「問題だと認識している」という、誤った文脈に持ち込まれてしまったことは非常に残念です。
そういった点も含めて、総括すると「運営側はギャザラーに愛がないですね」ということに尽きるかと思います。
パッチ2.1で実装されるハウジングは、「ギャザクラ向けのエンドコンテンツ」という位置づけです。
レベル50のギャザラーおよびクラフターが各鯖に一定数存在していないと、時期尚早で盛り上がらない可能性があります。
くしくも、この「新生エオルゼア」には、旧版からのデータを引き継いだレガシー鯖があり、この中には既にレベル50のギャザラーおよびクラフターが多数存在しています。
新規鯖でも、これにさっさと追いついてほしい、というのが正直なところなのかもしれません。
ギャザラーを面白くするための方策は、すぐに用意できるわけではありませんし、現状ギャザクラ担当がハウジングにかかりきりな中で、できることは限られます。
手っ取り早いのは、取得経験値を引き上げて養殖すること。
パッチ2.1まであと2ヶ月を切っている（と推定される）現在、取れる唯一の策なのでしょう。
別にギャザラーを楽しませようとか、そういう意図ではないのだろうなと思いました。 -
10-15-2013, 06:10 PMpannachan
もともと、なんでこんなポチポチ単純作業にしちゃったのか分からない、ライト層に向けた仕様なのでしょうか？
旧のときのギャザのほうがまだ良く出来てました。
エオルゼアは広くていろんな場所あるのにギャザラーの未知の素材を探求する機会がないのがザンネンでありません。なんで決まったところでレベルによって堀場が開放されて、場所が限定なんですかね？
これじゃ冒険心なんてまったくないじゃないですか？ 初心者用の為にあえて親切設計にしたのは分かりますがギャザラーを面白く飽きなくしたいなら、あんな場所でこんなものとれたよ！ あの場所ならこれが掘りやすいよとか、何気なくここで掘ったらこんなのがでた！見たいな仕様にしていたら経験値がすくなかろうがみんなこんな不満も出にくいと思います。
レベルによって掘ったり伐採したりする確立を難しくするのはいいと思うし、こんな決まった場所でポチポチ単純作業してればだれでも眠気がでちゃいますよ。あと掘れる素材も決まったもの延々と掘るよりある程度ランダムにすれば競売にも高価素材の概念が生まれるはずだと思います。 -
10-15-2013, 07:53 PMAceVillage色々なコメントを貰えましたが
一様に LV50が 最終的なコメントが多くて 寂しいかな?
また 後発組の人も いずれ入ってくるわけです。
先行したものだけが いい思いをする仕様では 長続きするわけがないとおもいます。
また リーブなどを駆使すればというご意見も 多々見られますが その根底には 基本仕様に不具合があると言っているものと理解してます。
市場がというご意見もありますが 先行組が 儲け 後発が甘んじる的な仕様では 長続きしないとおもいます。
仕様変更に対して 保障をっていうコメントも多々見られましたが それもどうかと思います。
FF11でも そうでしたが VUで ジョブの優劣が変わる場合もあちました。
ネクスト経験値の変更さえありました。
また 取得経験値の変更も大幅にありました。
極端に言えば 1LVから99LVまで 普通に３日もあれば できるようになったけど さほど文句は出てないかな?
FF14が オンラインゲームであり 数年 １０年単位で 反映するなら 一、二ヶ月で 根本的な修正は 必要不可欠な事かと思います。
戦闘職や クラフターだけが FF14ではないはずです。
後 ここの誰かが 私のキャラが どれも中途半端なにの！！
というご意見も頂きましたが 私は できるだけ 平均してどれもあげるのが効率的と判断してます。
その後意見は どれかに特化してあげる方の私見として伺いました。 -
10-15-2013, 09:46 PMCharlotte_Patterson
これは……大山鳴動なんとやら……な気が……
いやまあ、これでいいのかもしれませんけどね