PUGILISTE & MOINE ! coups de pieds manchettes balayettes dans ta face ;)

@Sevigoth : la différence entre les deux openers est assez minimes en réalité. Il y en a 2 : tu as 2 coups supplémentaires sous buff de Serpent Jumeaux et je place Toucher Mortel avant Démolition. D'ailleurs au passage, l'opener ne vient pas de moi. La différence de ces 2 coups de 10 en puissance brute, soit avec les buff et debuff 11 de puissance en ta faveur. En revanche, ce qui est perdu là est regagné par Toucher Mortel et surtout Démolition car ça me permet d'avoir un tick supplémentaire sur Démolition ce qui fait plus que compenser les 11 de perdu avant. D'autant que j'enchaîne sur une combo de dos (avec Volée de coup qui fera un crit) et qui fait plus de dégâts qu'une combo de côté. Après de toute façon la différence est assez minime sur un combat. Le seul truc important est de commencer sous Equilibre Parfait en construisant ses 3 stacks de Vivacité de l'Eclair. Pour le reste, c'est du détail de mon point de vue.


@LuceliaUltima : c'est bien ce qu'il me semblait et j'ai eu la confirmation des anglophones. La vivacité est linéaire comme les autres stats et il n'y a pas d'effet de seuil. Plus précisément, il y a pas de données qui corrobhore ce saut. Les saut de 0.1s sont plus liés à de l'affichage.

La Vivacité n'influe pas sur tes auto attaques ni sur tes tiques de dot ce qui fait que 50% de ton dps n'est pas influé par la vivacité là ou crit déter influent sur 100% du DPS. A mon sens la Vivacité est une stat à éviter. Perso je cap toucher puis crit déter mais peut être avez vous des calculs concernant la vivacité qui pourrait me faire changer d'avis.

Quote:

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Originally Posted by LuceliaUltima

@ Madie, pour la vivacité, j' ai recueilli l' info comme quoi tu passes un stade tous les 20 points qui te fait gagner 0.1 s de gcd. De ce qui était dis, c' était 361 381 401 421 etc.

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Voilà ta réponse Akshasa ^^
Pour ma part je me base sur du 401 en vivacité , tu te rapproche des 2sec de GCD avec vitesse éclair 3 ce qui je pense est largement suffisant.

Ensuite j'essaie de privilégié en préférence la déter par rapport au crit.

La vivacité est une stat piègeuse c'est beau de taper vite mais ça coute vite très cher en PT. pour ma part j'ai 2 pièces vivacité dans mon BIS pas plus ce qui me rend à 375 vivacité environ.

Bonjour,

J'aurais voulu savoir une chose, je sais que fracture était à inclure en plus des deux autres dots dans le cycle du moine mais depuis quelques temps en farfouillant les forum anglais/fr, je constate que certains moines disent qu'il est plus aussi intéressant qu'avant car s'incorpore plus au cycle et coute trop cher par rapport au gain. Je voudrais donc votre avis sur la question

Fracture est un skill très consommateur en PT. Du coup, il est totalement inutile sur tous les combat ou tu tape quasi en permanence sur quelque chose.

Donc de ton point de vue je ne dois l'utiliser que lorsque je sais que je ne pourrais taper la cible pendant un certain moment c'est cela?

Non, quand tu sais que tu auras suffisamment de blanc dans le combat pour que les PT se rechargent et pas finir sur les rotules à 50% de la vie du boss.

Pour les fights à haute intéruption genre primordiale (ifrit, titan, garuda, leviathan, Mog) la fracture devient utile car les dot tournent toujours quand le boss jump et devient inciblable.
Pour les fights à basse/aucune interuption genre T8 la fracture consomme beaucoup et tu sera OOT (out of TP) rapidemement donc a ne pas utilisé a moins d'avoir un barde qui te met le Pean martial souvent.

Aussi bizarre que cela puisse paraitre tu peux rajouté en 4eme attaque d'un combo (tout en fesant attention a tes timers buff/debuff) le skill "pulsion" qui a une puissance de 180 dans le dos et est influencer par tout les buff et debuff (tacle du dragon y compris).


Par exemple : Tacle du dragon --> Serpent jumeaux --> Coup de poing brusque --> Toucher mortel --> Volée de coup --> Coup de poing direct --> Démolition --> Tacle du dragon --> Serpent jumeaux --> Coup de poing brusque --> Pulsion/Fracture --> Volée de coup --> Coup de poing direct --> Coup de poing brusque --> Tacle du dragon --> Serpent jumeaux --> Démolition --> Pulsion/Fracture
Attention ce n'est pas une rotation fixe

Je suis un peu surpris par ce que tu dis Sevigoth. Pourquoi voudrais-tu utiliser Pulsion à la place de Fracture ? Et Pulsion, c'est des dommages contondants ? Vu l'animation de Pulsion je ne me suis jamais posé cette question alors que pour Fracture c'est moins évident.

Le moine ne fait que du dégât contondant de toute façon non ?
Même avec les cross-skills.

C'est un point intéressant ça, c'est marqué nul part il me semble que les dégâts effectués par telle ou telle action sont perforant, contondant ou tranchant ?

@Lewena
Tout simplement si tu as des add. Mettre un dot qui n'arrive pas à écheance est une perte de DPS et de PT (exemple : plume, geole, Clou infernale, add sur T5) et oui les dégats sont contondants (j'ai verifié)

@AnkheshEnpatoon
Les degats sont propre a la classe et non aux skills

Ah OK, je n'avais pas compris le contexte d'utilisation. Après oui sur tout mob qui se tue rapidement, n'importe quel dot n'est pas terrible. Enfin tout dépend à la vitesse où meurt le mob.

En revanche, le type de dégâts liés à la classe et pas à la technique, j'ai un gros doute. Vais vérifier ça ce soir.

Pour le contondant, je crois que c'est surtout basé sur l'arme plus que sur les skills.

Contondants: Bâtons | Hands-to-hands

Ca voudrait dire que Fracture sur un Moine, c'est du contandant alors que sur un War c'est du tranchant ? Idem, Pulsion sur un Moine c'est du contondant alors que sur Dragon c'est du perçant ? oO Vraiment besoin de vérifier ça.

Donc effectivement, Pulsion fait du contondant avec un Moine oO

C'est pas aussi hallucinant que les dégâts des Fist of *element* font des dégâts physiques. :) :(

Ah oui effectivement.

Sinon pendant que j'y pense, vous savez peut-être ça : comment se comporte Du Sang pour du Sang avec les autres buffs ? On a 42 % de dommages supplémentaires avec nos buffs Poings de Feu (5%), Serpents Jumeaux (10%) et Vitesse de l'Eclair 3 (27%). Si par dessus ça, je mets du Sang pour du Sang, ça fera 52% supplémentaires ou 56.2% (1.42*1.1) supplémentaires ? Une question juste par curiosité intellectuelle puisque ça ne change en rien la façon de jouer.

J'ai jamais vraiment fait attention à ça, ça à toujours été une de mes interrogation sur tous les jeux auxquels j'ai joué, à savoir si les buff de puissances se stackaient ou prenaient un pourcentage par rapport au total de ma puissance plus les buffs.

(en gros, si c'est du 25%+5%+27%+10% ou si c'est du 25% des autres buffs cumulés, ce qui rend les choses différentes).

Mais j'ai pas chercher plus loin, un bonus de puissance, est un bonus, je prend ^^.

a priori je dirai que cela se stack. L'augmentation de dégats est trop importante pour que cela soit basé sur la base dégat du personnage

bonjour je viens de voir votre sujet et il est top mais concretement quel est meilleur cycle a faire pour le moine car actuellement sur le T8 j aimerai encore ameliore mon dps
merci d avance pour vos reponses

Je te conseille de te referer a mon post Page 11. C'est un guide que j'ai fait. Apres en avoir parler avec Aoko (le moine du roster 1 de BH) on en est arrive a la conclusion qu'il sagissait de la rotation la plus opti

Pour info je tourne a 470-475 sur T8 en ilvl107 (arme 115)

ok merci beaucoup
par contre tu n utilises jamais fracture toi

et aussi derniere petite question
tu tourne avec koi comme stuff et les stat que tu as

Fracture peux être utilisé mais 1° ca consomme plus de PT 2) il faut faire attention à ne pas perdre ses buffs et debuffs (c'est une perte de dps si ça arrive).

La différence de dégâts entre Fracture et Toucher mortel c'est de l'ordre de combien ?

Car actuellement, Toucher Mortel je l'utilise à l'engage juste après le coup d'épaule, puis ensuite je l'utilise rarement, je préfère utiliser Démolition + Fracture en même temps, car ils possèdent le même cooldown et donc, quand l'un est down l'autre aussi donc je les refresh, je ne perd jamais mes buffs par ailleurs et mes TP s'en portent bien, du moment que je n'utilise pas Toucher Mortel trop souvent.

Toucher mortel 270 de puissance; Fracture 220 de puissance. Si tu prends en compte le tâcle du dragon : 272 de puissance pour toucher mortel et 230 de puissance pour la Fracture, soit un rapport 230/272 = 0.8456 soit 15% d'écart. Toucher mortel est plus intéressant que Fracture car il fait plus de dégâts par GCD.

Je vérifie un truc,

Fracture
Puissance: 100
DoT: 20
Durée: 18s

Toucher Mortel
Puissance: 20
DoT: 25
Durée: 30s

D'après ce liens les DoTs Tick toutes les 3s

18s = 6 Ticks

Si on part du fait que Fracture ou Toucher Mortel sont toujours UP, alors on va mettre la durée des deux au même niveau.

Cela nous donne sur 18s donc 6 Ticks :

Fracture: 100+(20x6) = Puissance 220
Toucher Mortel: 20+(25x6) = Puissance 170

Sur 30s, donc 10 Ticks:

Fracture: 100+100+(20x10) = 400
Toucher Mortel: 20+(25x10) = 270

Sur 60s donc 20 Ticks:

Fracture: 100+100+100+(20x20) = 700
Toucher Mortel: 20+20+(25x20) = 540

D'après ce calcul, Fracture est plus intéressant à garder toujours UP que Toucher Mortel, bien que l'idéal serait d'avoir les deux, mais nos TP ne peuvent pas toujours gérer ce cas de figure.

Fracture est par ailleurs plus TPvore, mais sans utiliser Toucher Mortel les TP ne descendent pas assez vite pour être à court.

<jenova39> Non je n'utilise pas fracture car ça me gonfle de rajouter un skill dans ma rota ^^. L'utilisé augmente le DPS c'est sur mais 1 comsomme beaucoup de TP et concretement dans les méandres a par en T9 ou l'on a quelque phase regen tu risque de finir out of tp. et pour ce qui est des stats etc http://puu.sh/aAh8G/d7ebd0d5a6.jpg

La fracture est plus puissante que le toucher mortel mais doit aussi etre rafraichie plus souvent 80pt/18s contre 80pt/30 donc tu consomme ENORMEMENT.
Apres c'est un choix. Le faire est un gain de DPS et ne pas le faire est un gain d'endurance. A chacun de trouver un equilibre.

Je consomme plus, oui... c'est un fait, mais ! je ne suis jamais à court de PT... Et ça m'aide pas mal car en général je l'utilise juste après Démolition, ça me permet de garder une bonne rotation.

Tu verras qu'il est bien plus facile à placer que le Toucher Mortel.

Je n'utilise pas non plus pulsion, il me semble que depuis une ancienne mise à jour ça ne sert plus rien de l'avoir. c'est ce qui me permet de lancer de temps à autre, quand mes TP l'acceptent; le Toucher Mortel.
j'ai aussi le "coup de grâce" du maraudeur, qui m'aide pas mal sur beaucoup de rencontres.

Je viens d'être 50 en Moine et j'utilise tous les dot dont fracture mais il m'arrive ne pas l'utiliser.
Et j'ai aussi le coup de grâce du maraudeur que j'utilise le plus souvent.

Disons que le coup de grâce je ne n'utilise pas sur coil (mais dans les donjons ;) ) et fracture cela dépend du fight. Sur le T8 je ne l'utilise jamais car avec ce fight tu arrive à cours de PT assez rapidement.
J'ai peut être tord, mais je n'utilise fracture quand je sais que je ne vais pas pouvoir taper le boss un certain temps ;)

La, après avoir lu pas mal de posts, j'essaye de mettre pulsion dans mon cycle pour voir si cela me donne un gain notable de DPS sans perturber mon cycle initial et sans trop entamer mes PT ^^

Hier pour le dernier boss du Val j'utiliser pas fracture cause des PT pour les add. Donc oui fracture est bel et bien un dot à pas abuser sur certains combats.
Et perso j'ai pas mis pulsion car je préfère mettre bain de sang, du sang pour du sang, et aussi motivation.

Bon on va prendre tout les cross skills et detailler leurs utilités

Aguet : concretement un skill inutile (à par peut etre en PVP)
Brise crane : 100 de puissance et augmente l'inimitié --> aucun intéret
Fracture : DOT tres puissant mais tres court et gourmant (a utilisé avec parcimonie sur les combats longs)
Bain de sang : en solo ok, en pvp ok, en raid inutile (vous avez en général une regen sur votre tête si vos healers suivent)
Coup de grace : bon skill solo, utile lors des fights multi cible (du fait qu'il soit hors GCD), utile en PVP pour burst down

Chevalier dragon
Feinte : skill pour du solo (pvp en particulier) même si vous avez le Haymaker
Volée défensive : Beuh, a par en solo il n'y a aucun intérét pour un DPS a augmenter sa parade
Pulsion : beaucoup plus utile qu'on le croit surtout sur les fights multi-cibles (permet de finir eventuellement un add sans entamer un combo de 3 et donc d'enchainer un TD sur la main target)
Motivation : indispensable en PVE, inutile en PVP du fait de la "remotivation"
Du sang pour du sang : Skill indispensable que ce soit en PVP comme en PVE

Donc en gros les 3 paterns de cross skill serait (c'est mon avis cela n'engage que moi, pas la peine du ouai mais non c'est pas bon...) :

PVE solo : Du sang pour du sang, Volée defensive, Fracture, Coup de grace, Bain de sang

PVE raid : Du sang pour du sang, Pulsion, Motivation, Coup de grace, Fracture

PVP : Du sang pour du sang, Coup de grace, Bain de sang, Feinte, Volée defensive

Je suis d'accord avec toi sauf pour le PVE raid. Je n'utilise jamais Coup de grâce car inutile sur les méandres. Je préfère utiliser Aguet, Par exemple quand j'ai le miel et qu'il y a le bouquet, ou sur le T8 quand je dois prendre les mines, cela soulage un petit peu les heals ^^

En raid mes Crossskills sont :
Du sang pour du sang (obligatoire)
Motivation (obligatoire)
Fracture (selon le fight)
Pulsion (pour le moment je fais des tests pour optimiser mon cycle)
Aguet (très utile dans certaines situations)

Quote:

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Originally Posted by Nexxus

Snip

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En fait, tu oublies un truc, Toucher Mortel pour une action (un GCD), c'est 270 de puissance alors que pour ce même temps d'activité, tu n'as que 220 avec la Fracture. De plus dans ton calcul, tu as deux actions à faire pour avoir les 440 de puissance, il faut ajouter à Toucher Mortel une autre action si tu veux être cohérent. Ce qui est intéressant, c'est combien tu fais par GCD.

Quote:

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Originally Posted by Diagorn

Je suis d'accord avec toi sauf pour le PVE raid. Je n'utilise jamais Coup de grâce car inutile sur les méandres. Je préfère utiliser Aguet, Par exemple quand j'ai le miel et qu'il y a le bouquet, ou sur le T8 quand je dois prendre les mines, cela soulage un petit peu les heals ^^

En raid mes Crossskills sont :
Du sang pour du sang (obligatoire)
Motivation (obligatoire)
Fracture (selon le fight)
Pulsion (pour le moment je fais des tests pour optimiser mon cycle)
Aguet (très utile dans certaines situations)

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Coup de grâce est intéressant. C'est un peu de dps en plus gratuitement (en terme de PT et de temps). Pourquoi ne pas l'utiliser ???

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Bain de sang : en solo ok, en pvp ok, en raid inutile (vous avez en général une regen sur votre tête si vos healers suivent)

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Bain de Sang est plutôt énorme, surtout en MNK qui à le meilleur DPS, il récup énormément de point de vie et couplé à du sang pour du sang (avec relâchement intérieur) c'est très bon, car -25% de défense, c'est plutôt énorme.

Et le coup de grâce, sur les add, c'est très bon, quand le bulbe du T6 pop au milieu, ou l'abeille pour la finir vite (en général l'abeille je place les deux dots dessus avant le bouquet, si possible...).

Quote:

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En fait, tu oublies un truc, ... dans ton calcul, tu as deux actions à faire pour avoir les 440 de puissance, il faut ajouter à Toucher Mortel une autre action si tu veux être cohérent. Ce qui est intéressant, c'est combien tu fais par GCD.

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Oui, c'est vrai je n'y ai pas pensé au GCD.

Bain de sang et coup de grâce ont sauver la vie sur mon Titan pour ma Relic. ;D
Héhéhé :p

Coup de grace tout comme fracture dépend du fight, nous n'avons que 5 crosskills qui ne sont jamais les mêmes selon le fight pour moi.
En donjon, oui j'ai bien coup de grâce, mais en raid, il y a des situations où il ne sert à rien. Je préfère alléger la charge des heals sur le T8 avec les mines ou sur le T6 avec le miel que d'avoir un coup DPS en plus.
Je pense qu'il ne faut pas penser qu'en terme de DPS mais bien quel crosskil sera le plus opti sur tel fight pour aider le groupe.

Clairement, il faut distuinguer le role solo et le role raid. En solo reduire les degat et se soigner tout seul pas de probleme. En raid vous etes pas la pour prevenir des degats, vous etes moines donc vous taper.