ガンビットシステムの実装の提案

Narviさん

コメントありがとうございます。
それゆえに価値観の相違だと言っています。
自分は吉田Pを信じているのできっと読んでいただけていると思っています。
理解出来ない人に理解して欲しいとはいいません。アホな意見だと思って放置してくれればいいんです。
「FF12をそのままMMOに輸入したい」そんなこと全く思っていません。
度々賛成意見の方にもそのままでは良くないというような趣旨の発言をしています。
いや、人間の能力には限界ってあるからその人間の限界を考えてゲームを作ったらそんな無理な敵AIにはできないけどその限界を引き上げることが出来たらもっとゲームは面白くなるよね。ということです。
自分のスタンスとガンビットの使用目的が理解されていないだけだと思います。

ん・・・理解できない人は理解しないでいいから放置というと・・・
つまりEspoirさんがいっていた対話は望まないと？？相互理解は不要ということですか？
あぁ、一応ちゃんといっておきますが、相互理解というのは馴れ合いという意味じゃないですよ。
お互いの論旨を深めるということです。

価値観の相違はほとんどの場合ありますけど
それゆえに相手の主張を理解しようとしない、させようとしないというのですか？

そういうことでしたらまさに無駄話になっちゃうので本当に放置しちゃいますよ。

ガンビットシステムは面白いと思いました。
ですが、自分の考える範囲では、実装するのは難しく思います。

取り合えず、わかりやすく幻術士のガンビットを考えてみました。

幻術士（ヒーラー）の場合：
プロテス→プレイヤー（タンク）
シェル→プレイヤー（タンク）
ＨＰ＜７０％→ケアル

確かに、一連の流れは決まっており、自動化するのは楽です。
ですが、タイミングはどうやって調整するのでしょうか。
プロテスをかける場合では、ヘイトを稼がないため、戦闘終了寸前にかけるのがよいタイミングだと思いますが。
それを戦闘中でもプロテスが切れた瞬間に唱えだすとなると、ヘイト管理できないかと思います。

さらに、ケアルにしても、ＨＰ７０％くらいならケアルでＭＰを温存したいですが、ＨＰが２０％と危険な場合はケアルⅢをしなくちゃいけない。
こういった、どのタイミングでどのアクションをするかを調整するのはガンビットでは難しいように思えます。

Narviさん

コメントありがとうございます。
「サガフロ２のデュエル」わかりました！対案ありがとうございます。
自分も色々案は考えたんです。通常技を強パンチ、中パンチ、弱パンチ、強キック、中キック、弱キックのようにバリエーションをふやして弱パンチ→強キックだと強キックの命中アップとか弱パンチは命中たかくてダメージが低いとか中パンチはTPのたまりが大きいとか技ごとに特性をつけるとか。
んで技A→技B→技C→WSの順につなげるとWSのダメージがアップするとか。コンセプトは常に一人連携をしながら戦う感じですね。
んで３つの技で１セットで登録できるとか。
でもそれだと今のシステムと変わりすぎるし分かりにくいのは変わらないかなとおもいまして。

ターゲット層は一つのターゲットをメインにして派生的に他の層をターゲットにすることはできるけど複数のターゲットをメインにすることはできないということです。
例えば戦闘中にチャットしたいという層と戦闘中にチャットできるようなゲームは嫌だという層両方を満足させることはできないと思います。

理解できなくて賛同できないなら退席するという選択肢もあります。
自分はNarviさんの対案は理解します。しかし辞めていった層などにアピールするには弱いかなと思います。

説明の段階で理解してもらえないのに他の人の意見に対応できません。論点がずれているんですから。
そんなに簡単に意見を変えるほうが意思が弱いと思います。
自分は自分の案よりいい案があれば意見を変えると言っています。しかしそのような対案がでてきていないだけです。

価値観が違うから相容れないと言っても「そうだね。価値観が違うから仕方ないよね」と言って去っていってくれないのは謎です。
対案はちゃんと受け止めるのですから。

自分としてはこれ以上言えることはないんです。もっと詳しく言うと本当に長くなるし論点がずれてしまいます。
「説明はしました」「説明できていない」「自分としては説明を果たしたつもりです」「理解出来ない、じゃあさようなら」ではどうしてダメなのでしょうか。

Narviさん

コメントありがとうございます。
いや、自分の言っている対話というのは、
A君「僕はAという案がいいと思います。」
B君「それには反対です。僕はBという案がいいと思います。」
C君「僕は二人と違ってCという案がいいと思うな。」
司会者「それでは今回３つの案が出たので次回の討論でどの案がいいか決めましょう。」
こういう感じですね。ここの司会者を開発陣に置き換えてみてください。
この後でプロデューサーレターでアンケートなりあるわけですよね。
そして会議で最終的にきまると。
お互いが理解しているかよりも開発陣が理解しているかどうかのほうが大事だと思います。
もう無駄話レベルかもしれません。放置のほうがお互いにとっていいのではないかと思います。

Elanさん

コメントありがとうございます。
面白いと言っていただいてありがとうございます。
そういうシチュエーションのための自分の「ガンビットセットを切り替える」という案なのです。
戦闘中はAというセットで戦闘が終わったらBにするとか、敵が一匹の時にはAというセットで複数の時にはBにするとかですね。
自分はFF14は「モードチェンジ」をキーワードにしたらどうかと思います。そのためにも相性がいいと思います。

ちなみに
HP＜２０％→ケアル３
HP＜７０％→ケアル
というように組むと上から順に実行されるので通常はケアルを使用してHP＜２０％のときにはケアル３をします。
このあたりに楽しみを得たい方はガンビットをオフにするという手もあるしガンビットにケアルを組み込まないという手もあります。

今のシステムと変わるかどうか、わかりやすいかどうかというのは
さほど問題でないと思うのですよね。基準があってないようなものですし、
どのようなゲームでもプレイしていきながら慣れていくものですから。


で、やめていった層にアピールが弱い、といわれるのはまた心外・・・というか
なぜ今その尺度がでてきて採点されるのか理解できずもやもやするのでちょっと説明しますけど
私がこの案を発想したのは
現行のひとつずつのアクションの選択という基本操作に一味加えた演出として提案したものです。

オートアタックの議論のなかで複数回分の行動を先行入力するという案がありました。
ならば先行入力したコマンドの組み合わせによって特別な技や効果が発生したりすれば面白いかな？
という発想です。
それで、あー、サガフロ２にこんなのあったな、と思い出したのです。

問題として懸念されるのは、MMOとして長時間、長期間にわたってプレイするゲームでは
逆に組み合わせ発動する技を出すために毎回同じ組み合わせのアクションコマンド選択をする
というのはそのうち面倒になるだろう、という点です。
で、コマンド入力が飽きないような工夫が必要・・・
・同じ組み合わせで発生する技でも高確率発生通常技、低確率発生レア技などパターンを設ける
　＞＞＞発生確率を修正する成長要素やステータス要素をからめたりする
・同じ組み合わせでもあるグループテーブル内の技がランダムで発生する
・ABとつながる技とABCと追加でつながる技の組み合わせを作る
などという、いちいちコマンド入力が楽しみになる要素を設ける。
またはおっしゃるようなショートカット登録とかもひとつの手。

あと組み合わせで技発動というと現状のアクションの量がわりと豊富なのでそのまま残した上で
というと難しいでしょうからアクションの再編が必要でもあります。
たぶんこのへんは実装するとしたら単に現状のシステム＋αじゃない部分だからとくに抵抗があるハズ。

他の論点はなにがあるかまだわかりません、あまり多くの人に直接意見してもらったわけでないので。
というか積極的にこの提案をどうこうしようとしたわけでもないですし。


提案のよしあしで意見の変化を判断するだけではないとおもうのです。
脆弱であるとおもうポイントを指摘されるなら、強化したり、柔軟にしたりするものでは？

論点がずれているという前に、問いかけた内容に対して答えてくれればわかるんですがねぇ・・・。
価値観が違うというのをマジックワードに話がおわる段階とは
問いかけた多くの人が認識できないと思っているのだとおもいますよ。
価値観がちがう、論点がずれているというより
話が通じてないな、会話が成り立ってないなと思っているのです。タブン。


で、もし私のここでの意見を読んでくれたならばわかると思う・・・というかわかってほしいですが
ガンビットの性質を考えた上で現行のマクロを構成する構文の強化案としては
比較的相性がよいのではと提案しました。
また、そもそも基本バトルシステムとして位置づけようとするとオンオフ状態になるけど
オフ状態ってつまり現行のバトルってこと？という疑問を挙げました。
で、ご自身のコメントの中にもありましたがサポート機能的な位置づけだといってましたので
それってつまり基本バトルシステム、骨子ではないといってるわけだから
じゃあ基本バトルシステムの改変は考えてないのですか？という指摘です。

まぁ、それは答えませんというならもういいです。
意見を深めることが目的でなく羅列したいだけというならまぁそれで納得します。

まぁつまり、指摘を受けて、改善や改良によって自分の論旨を深めようという趣旨は全くないと
おっしゃるのならそれで理解することにします。


とするならば逆にいえば相手の意見についていいとも悪いとも
いうことはあまりよくないかと思います。
普通はそれで釈明しようとしますから。

Narvi氏の書き込みに同意です。
ですがあまり伝わってないようで悲しいですね。

>>Espoir氏
対話ですか・・・。
こちらが対話しようとしても出来ない状況が続いているように感じますが。
そして対案ですか・・・。
貴方は自身の思い描く「ガンビット」を提示しました。それを読み賛否し否定なら対案を出すという解釈でいいですよね？

まず貴方の意見に賛成するためには、貴方の考えを知らなければなりません
ですが貴方の意見に「落ち度」があります。ガンビットによるターゲティングやBOT問題等です。
それらの問題が回避できなければ賛成できない！ということになります。
ですからこちらから質問するという流れになるのは必然です。

だが質問をしても回答が得られません。
ガンビット数を減らしてますでは、何の解決にもなりません。
細かいところまで考えていないでは、何の解決にもなりません。

問題が回避できないためやはり賛成は出来ない=必然的に反対となります。
貴方の対応に不備があったため、必然的に反対となりました＝対案を出せはあまりにも横暴かと。


ではEspoir氏節の対案を提示します。
全てのクラスがどんな敵でも範囲で必ず即死させることのできるスキルの実装です。
例えばFF11の白魔導師が回復を疎かにしても、ホーリー連発してもリカバリーが効きます。
回復や強化といった「もぐら叩き」をしてもしなくてもよくなります。
それにより他の行動がスムーズになります。奥様が敵に殴りかかっても問題ありません。
これにより敵のAIを強化することも可能になり、さらなるハイレベルな戦闘が期待できます。
初心者の敷居も低くなります。初心者でもハイレベルな戦闘に容易に参加できます。
このスキルにより戦闘レベルの低下も懸念されるでしょうが、このスキルを使わないことで回避できます。
クラスバランスも均等化することでしょう。
全ての敵を一撃で即死できる！と一言伝えれば良いだけですので、ガンビット以上に認知もしやすいです。
このスキルを悪用したPCが出てくるかもしれませんが、それは価値観の違いですので問題ありません。
このようにすれば問題は全て解決できます。
賛成できない人は対案を提示してください。提示できない人はスレ違いです。



どうですか？受け入れれますか？

Quote:

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本当に自分の意思を開発側に伝えたいならば出来るだけミクロなところまで意見を落とし込んで投稿するべきではないかと思います。
そしてスレッドの仲裁役が必要だとすればスレッド主だと思います。スレッドを立てた責任としてできるだけ管理するのが筋ではないかと思います。
そのためにもスレッドの内容は出来るだけミクロな話題にしたほうがスレッド主も管理しやすいと思います。

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この意見に賛成なので、対案はここには記載しません。対案はマクロな話題になるので。
結局最後まで、R50までの問題は、回答してくれませんでしたね。残念です。

Narviさん

コメントありがとうございます。
自分は通常の戦闘の改善案は#69の「開発陣の皆様へ」という所へ書きましたので読んでください。と言いました。
そうしたら途中で読むのが嫌になったとおっしゃいました。
読んで欲しいといったものを読まずにoffの時のバトルはどうするの？ときかれています。
これでは自分も困ってしまいます。全部を読んで理解出来ないというならわかりますが、読んで欲しいといったものを読まずに理解出来ないというのはちょっとなあ…と思います。
Narviさんがマクロを構成する構文の強化案程度のガンビットでいいというならばそういうガンビットを組めばいいと思います。
使う側に、使うか使わないか？どのくらいのところまで使うのか？という選択肢が与えられるのです。
だから実装されたとしても気に入らなければ使わなければいいんです。

いいとか悪いとかじゃなくてこういう理由で自分が意見を変えることはありませんでした。と言っただけです。
具体的な案を開発陣に知らせることは非常に大事なことだと自分は思っていますのでNarviさんが具体的に書いてくれたことは非常にいいことだと思います。
今の戦闘システムで分かりにくいといわれているということは「わかりやすく」しないといけないとおもいます。
「おもしろさ」と「わかりやすさ」その両方を兼ね備えていないといけないんだから松井さんは大変だと思います。
多くのユーザーが具体案を出して自分たちの夢物語の一部でも参考になればとおもいます。

Narviさんが何にこだわっているのかいまいちわかりません。ガンビットの可能性については認めてくれている部分もあるのだし…
自分の論旨を深めようとするスレッドもあればそれが目的ではないスレッドもあるということです。

例えば「ガンビットセットを切り替える」というのは他の方と議論していて取り入れさせてもらったものです。基本的には議論をしていって自分の意見の質を高めようというスタンスです。しかしこのスレッドの目的はそれではありません。

この場で自分の思うちょっとした発想を提案するには、「落ち度」がなく
BOT対策まで考えなければ発想さえ記する事は許されないのでしょうか？

それともkotemaru様は、BOT問題の無い完璧な仕様を考えていらっしゃいますか？
相手に「どうせ答えなど無いのだろう」と無理な質問を投げかけて
貴方は勝ち誇っているようにさえ見受けられます。


勿論BOT等の様々な問題が出てくるのは理解できますし、皆様の心配も理解しております。
しかし、ネットゲームには付き物ではないでしょうか？
ガンビットを実装した場合だけに出てくる問題ではないと思います。

お互いの考えを尊重せずに真っ向から否定しあうから、ただの喧嘩なっていますよ。
反対なのは、良くわかりましたから少し落ち着いてください。

スレ主も、反対意見は敵ではありません。
「あーそうですね。そういった問題もありますね。」と一言認めるだけで
話は違うのではないでしょうか？

FFに良くなって欲しい気持ちは、皆同じだと思います。
喧嘩せずに仲良くしましょ。

kotemaruさん

コメントありがとうございます。
いや…本当に細かいところまで考えてないのです。
「人間の思考をガンビットでサポートすればいいじゃないか→そのままでは便利すぎるな→切り替えれたら面白いかも
→ガンビットというものを今の様々な問題点に当てはめていったらどうやら色々なものが解決しそうだ→
皆川さんもいるし今のシステムのいじる場所も少なくて済みそうだからどうやら良さそうだ。
よし、開発陣のみなさんに提案してみよう。」
その程度です。
その先も
「切り替えれるならモードチェンジなんて面白そうじゃないか→弓術士ならスナイパーモードとバラージモードを切り替えて単体攻撃と範囲攻撃に特化したアビリティを考えてみるか…」いまこの辺ですね。

＞
ではEspoir氏節の対案を提示します。
全てのクラスがどんな敵でも範囲で必ず即死させることのできるスキルの実装です。
例えばFF11の白魔導師が回復を疎かにしても、ホーリー連発してもリカバリーが効きます。
回復や強化の必要がなくなり、他の行動がスムーズになります。奥様が敵に殴りかかっても問題ありません。
初心者の敷居も低くなります。
クラスバランスも均等化することでしょう。
全ての敵を一撃で即死できる！と一言伝えれば良いだけですので、ガンビット以上に認知もしやすいです。
戦闘レベルの低下も懸念されるでしょうが、このスキルを使わないことで回避できます。
このスキルを悪用したPCが出てくるかもしれませんが、それは価値観の違いですので問題ありません。
このようにすれば問題は全て解決できます。
賛成できない人は対案を提示してください。提示できない人はスレ違いです。

途中まで本気で言っているのだと信じて読んでいました。
でもそんなスキルも面白いかもしれません。
ドラクエの毒針みたいなものですね。
クラスイメージとしては格闘士に合うのではないでしょうか。
そのスキルを付け足す以外は今のままということですか？

ん～すみませんがガンビット支持を覆すまではいきませんでした。

kumaminさん

コメントありがとうございます。
一つでも賛成できる意見があるならきっと仲良くできます。
また別の場所で楽しく議論しましょう。

Quote:

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Originally Posted by kirakira

この場で自分の思うちょっとした発想を提案するには、「落ち度」がなく
BOT対策まで考えなければ発想さえ記する事は許されないのでしょうか？

それともkotemaru様は、BOT問題の無い完璧な仕様を考えていらっしゃいますか？
相手に「どうせ答えなど無いのだろう」と無理な質問を投げかけて
貴方は勝ち誇っているようにさえ見受けられます。


勿論BOT等の様々な問題が出てくるのは理解できますし、皆様の心配も理解しております。
しかし、ネットゲームには付き物ではないでしょうか？
ガンビットを実装した場合だけに出てくる問題ではないと思います。

お互いの考えを尊重せずに真っ向から否定しあうから、ただの喧嘩なっていますよ。
反対なのは、良くわかりましたから少し落ち着いてください。

スレ主も、反対意見は敵ではありません。
「あーそうですね。そういった問題もありますね。」と一言認めるだけで
話は違うのではないでしょうか？

FFに良くなって欲しい気持ちは、皆同じだと思います。
喧嘩せずに仲良くしましょ。

---

「極端」なのですよ。
「落ち度」の度合いが酷すぎます。
FF14の状況には適さないと示しましたが、受け入れる様子が垣間見れません。

批判しているわけではありません、否定しているのです。
質問＞返答の流れになって欲しいのです。
答えのない質問ですか？
ガンビットをMMOに実装しても問題がないと言っている以上、その答えを引き出そうとしているという見方をしていただければ幸いです。


ですが半分意地になっているのは自覚しています(笑)
その点で不快となったのであれば、すみませんでした。
どうも捨て置けない性格なんです。

kirakiraさん

コメントありがとうございます。
すみません自分結構頑固なもので…
気をつけるように心がけます。
心配をおかけしてすみませんでした。

kotemaru様

生意気な意見を書きこみましたが、素直に聞き入れてくださり有難うございます。
kotemaru様の仰りたい事は理解しているつもりです。
ずっと会話のキャッチボールが成り立っていない事も、分かっています。
分かった上で、それでも仲良くして欲しいと思ってしまいました。

横から失礼致しました。

Espoir様

私も頑固ですから、良く分かります。
これからも色々な意見を楽しみにしていますね。
横から出すぎたマネをしまして、すみませんでした。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

ん～すみませんがガンビット支持を覆すまではいきませんでした。

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そうですか、残念ですｗ

このスレッドはスレ主に対案を述べ、スレ主の思想を打ち負かすスレッドなのかな？
そうなると賛成するか対案を持ってくるかの2択になり、スレ主に依存しすぎているようにも思えますが。


本当にあまり考えていないということでしたので、もう少し熟考なさってもよいと思います。
そこまでの必要はない！と言っておられましたが、賛成意見を増やすためにも、やってみて損はないと思います。
思想を膨らませるのはタダですからね。
それでまた自身の意見が変化するものだと期待しています。

kotemaruさん

コメントありがとうございます。
いやーそういうわけではないです。
ただ対案を出してもらったからにはその対案によって意見が変わったかどうか位は書いたほうがいいかなと思ったので。
kumaminさんが先ほど引用したコメントが自分のスタンスなので自分は依存していていいと思います。
それでは考えないといけないことではあると思うのでBOT対策も考えてみようと思います。


これは全体の方に対してですが、３０とか４０のアビを考えているって言いましたけど聞きたい方います？ｗ
妄想でよければいくらでも垂れ流しますけどもｗ

吉田Pへ
実装しないなら早く引導をわたしてくださいｗ
これだけ反応が遅いと期待してしまうではないですか…

まず最初に今回は、本来不本意な物言いになったことについては予めお詫びします。
自分を棚にあげた部分が多々含まれますし、失礼ではありますし申し訳なく思いますが
敢えて書かせていただきます。


#69を読んでほしいのはわかります・・・わかりますが
率直な言い方をすると、
文章と構成が非常にわかりにくく非常に長大で混乱させる、読む気をなくさせる書き方をしている。
のがじっくり読み込めなかった主たる原因です。


それなりの情熱をもって提言しているということと
丁寧に、文体からは悪気は感じさせないようにしたい、という様子だけは伝わるのですが
肝心の提案の中身が非常に伝わりにくい書き方をされていると感じます。
そして文体自体には悪意などかけらもないのに、結果的に文章全体が凶器になっているというかんじです。
おそらくEspoirさんが１０語ったと思っているもののうち１～２程度しか伝わってないのではないでしょうか。
それを改めて読んで理解しろ、といわれてもこちらとしても困る・・・そうとしかいいようがない・・・。


あなた自身にはどうやら悪気はなさそうなので本当にこういう言い方をするのは気が引けるが
だがしかし、的を得ないやり取りや↑の要因が重なって
逆にそれが他人の神経を逆撫でている節があり助長しているといわざるを得ない・・・。



具体案のほうがよい、とここでまたおっしゃっているが
他の人からみて不備があるんじゃない？この点は考慮した？
という質問に対して、結果的に価値観が違うから話オシマイね
とあなたから切り上げている、と捉えられる結果を今までに招いているのです。



私はとくには特定の意見にはこだわってはいませんよ。
ただ疑問点が解消できないのでこの提案に納得できないし賛同しきれないだけです。
こだわっているとすれば、一向に質問に対する回答らしい回答がなされないなということです。
やはり今回もですけど前回またわざわざ改めて書きまとめたのに質問に対して回答がない。
そして私個人のなかでも疑問に対する解答となるようなものがいまだまとめらない。
まぁ私自信が指摘したように伝わりにくい書き方なだけかもしれませんね。



ひとまずあまりに不可解なやりとりが続いたので
そろそろ切り上げて気にしないようにしたいと思います・・・。

オートアタックは実装されそうなんですが、後衛クラスにメリットがないのでガンビットのようなスロットを１つ設定できるようにし、スリプルで寝かしたモンスターを攻撃して起こしてしまう等の誤爆対策としてon/offの切り替えが簡単できるような仕様がいいです。
スロット１つなら戦闘を放置できる状態にはならないし（多分・・・）、単純な繰り返し動作を１つ設定しておけば戦闘中にチャットによる指示をだしやすくなると思います。

わたしの出したオートアビリティの案はＳＥとして「ルーチンワークの解消がなぜガンビットでなければならないのか」という根本的な問題を明らかにしたくて考えてみたまったく異なる実装方法です。別にガンビットが実装されるならそれでもかまいませんがガンビットのような単純なアルゴリズムでは対応しきれない数多くの問題を抱えて計画が頓挫する様子がはっきり見えたため意見を書かせていただいたまでです。システム的な見方で書いただけの意見なのでガンビット絶対導入しかないスレ主さまは今後気なさらないでください。これ以上このスレッドに関わるとよい事はおきない様に思えてきましたのでわたしの意見はここまでとします。読んでくださってありがとうございました。

Narviさん

コメントありがとうございます。
松井さんへの伝言の一番最後に書いてあります。
こんな感じです。
「基本的なバトルシステムとしてはFF12に近い感じがいいのではないかと思います。
今のアクションゲージはスキルを選択する前に溜まってその溜まったゲージを使って行動することになります。
でもそうすると貯まるのを待ったんだから選択したからにはすぐに発動するべきだ！と思うものですよね。
しかしそこですぐに発動しないためにまた不満が溜まってしまいます。
だったら選択した後にゲージが溜まるようにすればいいと思います。
αテストの時がそんな感じだったんですけど前開発陣が修正する方向を間違えたんだと思います。
そしてそのゲージが溜まっている間はキャンセルや割り込みができるようにすると。すべてのスキルに詠唱時間がある感じといえばよいでしょうか。一瞬でゲー ジが溜まって即時発動に近いアビからFF11の古代魔法のようなものまで幅広い変化を持たせれば良いのではないでしょうか。
これならそれほど今の雰囲気と変わらないと思います。」
ガンビット以外の部分をどのように変えたらいいと思っているのか？というのがNarviさんが合点がいかない点ではないかと受け止めました。
これを読めば#69を読んでほしいと言った意味がわかってもらえるかと思います。

nakiさん

コメントありがとうございます。
「単純なオートアタックでは後衛クラスにメリットがない」これって非常に大きな問題だと思うんですよね。
例えばファイアの消費ＭＰや威力を調整してそれをスロットに設定して前衛の通常攻撃のようにファイアを使うとかもいいと思います。
これもまた好みの問題なんですが自分は雑談の意味でも戦略的な意味でも戦闘中にチャットは出来たほうがいいと思います。
活気があるＬＳでもＰＴ組んでリーヴ回しの時にはほとんど無言という今の状態は異常だと思います。

Kanatanさん

コメントありがとうございます。
複雑な操作はガンビットで対応させずに手動操作で対応させようと思っています。
自分の改善したい点が他の手段で解決されるならそれでも全然構わないんです。
要はゲームがおもしろくなればなんでもいいんです。
書き込んでいただいたことに感謝します。ありがとうございました！

さて、土日が過ぎて今までにないペースでコメントが投稿されています。
ちょっとこのあたりでガンビットシステムは開発陣の中でどういう扱いになっているのか？というのを考察してみようと思います。
今までの開発陣の投稿を見ると平日に投稿されています。ということで土日に、実装されないならば引導を渡して欲しいというようなコメントを出しました。
そして月、火と様子を見ましたがそういうレスポンスはどうやらなさそうです。吉田PもMocchiさんもDuckbillさんもポストしているにも関わらず…
そしてそれらのポストはホットスレッドではないところにもポストされています。
これから考えられること
①歯牙にもかけられていない
②わりとマジで実装検討中である
①の可能性を考えてみよう。希望的観測もありますがちょっとこれは考えにくいですね。なぜなら今現在このスレッドは返信数で言えば上位１０位以内です。
２時間アビのスレッドや潜在値のスレッドはそれより下です。ということは「当たり障りの無いコメントを出せるスレッド」に対してはコメントが出せるということです。
「今は全くないシステムで過去のFFにあるシステム」という意味ではガンビットも２時間アビも同列です。
このスレッドは一応ホットスレッドであるし投稿の優先順位は高いはずです。もし実装しないなら「ガンビットについて松井からコメントをもらいました。ガンビットはPC向けのシステムとしては実装は難しいという判断になりましたがNPCやペット向けに実装検討の価値があると思います。気の長い話ですがそういった方向性で案を出してもらえたらと思います。とのことです。これからも積極的なフィードバックをお願いします！」くらいのコメントがモデレーターの方から出そうな気がするんですよね。
そういう当たり障りの無いコメントでお茶を濁しておけばいいのにそれをしないということは結構マジで検討中なんではないのか？と思えます。
他のスレッドでオートアタックの仕様についての要望とかが出されていますけども致命的な欠点が解決できていません。
それは「わかりにくさ」です。さらに色々なパラメータや細かい仕様、条件を追加することに腐心することによって「わかりにくさ」が助長されています。
FF14のバトルシステムは改変によって「わかりやすく」ならないといけないのです。
他にも、より複雑化することにより「多対多」の状況への対応がより難しくなっている気がします。
このスレッドのみなさんの投稿を見ると自分の不備や態度の問題はあるにしても「ガンビットがそれらへの一つの改善策になりうる」という点については特に反対が無いようにも感じます。
オートアタックのon/offの切り替えが欲しいという声も意外と多いですがガンビットならそれも対応出来ますし。
吉田さん、松井さんそこのところどうなんでしょうか？FF11式オートアタックはオートアタック賛成派からも反対が多くそちらの道にはもう行けません。
FF11式オートアタック、ガンビットの他の第３のウルトラCの画期的な方向性を見いだせたらホント尊敬します。

単純なオートアタックが後衛にメリット無いってのもあんまり共感できないんですよねえ。
後衛さんは基本火力調整しつつの攻撃か状況判断しつつのバフなりデバフなり回復ですよね。
それ放棄して何したいんです？ってのが個人的な感想なんですが。まさか漫画見たりテレビ見たりしたい訳じゃないですよね。
そもそも前衛だってオートアタックになったからと言ってのほほんと出来るわけじゃないんですよ。

PenTheAceさん

コメントありがとうございます。
やはりこれも調整次第で大きく変わるとしか言えないんですよね。
そういったことを放棄するってことではないんですよね。
FF11の時を考えると多対多の状況においてはマラソンor寝かせが基本で実質的に多対多じゃないんですよね。
どうしてそうなってしまうか？ということを考えると人間の処理能力の限界というものがあると思うんです。
限界があるから複数の敵に頭のいいAIを乗せてしまうと難易度が劇的に上がってしまうためにつまらなくなってしまうから、そこそこのAIまでしか載せられないと。
だからその人間の処理能力をアップさせるためにガンビットでサポートをしようというのが一番のコンセプトなんです。
そしてなんで”サボる”という発想が出てくるのかよくわかりません。
そういう発想がイマイチMMOが発展しきれない理由の一つなんではないかと思います。
コンシューマーゲームやブラウザゲームを見ると便利さをとにかく追求しています。
FF4のPSPの奴にもオート戦闘が追加されたりコンシューマーゲームだと結構オート戦闘実装されている物が多いですよね。
なのになんでMMOだけそんな修行のように苦労して人の目を気にしてお互いに監視しあって…
そういう発想がMMOをつまらなくしているんだと思います。
みんな同じ環境でゲームの仕様に沿ってプレイしているならば別にいいんじゃないですか。
それとも一人用のコンシューマーゲームでも「サボっちゃいけないからオート戦闘は封印しよう！」という発想なんでしょうか？それなら話がわかります。
難敵の時にはみんなで必死に戦おう！でもLSのみんなとかでのんびり遊ぶときにはそんなに気を張り続けると疲れるよね。
なんでそれが許されないのかわかりません。一部のジョブだけが可能なのではなくてみんな同じ条件なのにです。
ドラクエで言えばクリフトに「いろいろやろうぜ」の指示を出しているようなものです。強敵と対峙したときにそのような動きでは全く歯が立ちません。

あとはイメージ的になんか杖からビームみたいなものを出して通常攻撃っていうのがおかしい気がするんですよね。
後衛は普通にオートアタックが実装されたらファントムダートやスピリットダートで攻撃することになると予想されます。
杖でポコポコ殴るなら納得出来るんですけどなんかエネルギーの塊みたいなの飛ばししてて武器依存の属性を帯びていると…
なんかすごい違和感なんですよね。普通にファイアとかじゃダメなの？とおもうのです。
呪術師もバニシュとかスカージを覚えているわけですし。
ガンビットでファイアとか設定しておけばオートアタックでファイアとかを使うようになるわけです。イメージ的にもそっちの方が自然だと思うんですよね。
そしてオートアタックで使うものを設定できるようになるとして魔法まで設定できるようにするとしましょう。
そうすると攻撃系の後衛には恩恵がありますが回復系の後衛には恩恵がありません。
現在のバトルシステムに不満があるのは攻撃系のクラスの人だけではありません。
前衛、遠隔攻撃系、回復系すべてのクラスにとって恩恵のあるバトルシステムの改修でないといけないと思います。
「わかりやすい」「多対多のバトルに耐えられる」「すべてのクラスにとって恩恵がある」この条件を満たすバトルの改修でないといけないのです。
自分はそれがガンビットではないかと思っているだけでほかに何か手があるならばそれでもいいんです。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

PenTheAceさん

コメントありがとうございます。
やはりこれも調整次第で大きく変わるとしか言えないんですよね。
そういったことを放棄するってことではないんですよね。
FF11の時を考えると多対多の状況においてはマラソンor寝かせが基本で実質的に多対多じゃないんですよね。
どうしてそうなってしまうか？ということを考えると人間の処理能力の限界というものがあると思うんです。
限界があるから複数の敵に頭のいいAIを乗せてしまうと難易度が劇的に上がってしまうためにつまらなくなってしまうから、そこそこのAIまでしか載せられないと。

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それって所謂クラウドコントロールですよね。別にいいんじゃないですか。全然ありだと思うし、むしろそういう戦闘したいですね自分は。
難易度が上がるのも解決法があるキツさであれば問題ないと考えてます。

Quote:

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だからその人間の処理能力をアップさせるためにガンビットでサポートをしようというのが一番のコンセプトなんです。
そしてなんで”サボる”という発想が出てくるのかよくわかりません。

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コンシューマのRPGと違いMMOなりMOはTRPGの直接的な延長線上にあるんですね。まず人ありきでコンピュータにそれを持ち込んだと。
それをそのままやらせる非効率的な部分が楽になるのはブラッシュアップとして捉えられるんですけど、こと戦闘に関してはif文を用いた自動化など以ての外だというのが持論です。
一人で複数のPCを操作するコンシューマゲーとは違い自分が操作するのはあくまで自分だけですよね。そこから認知、判断、行動というプロセスを差っ引いた後に何が残るのかなと。

Quote:

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そういう発想がイマイチMMOが発展しきれない理由の一つなんではないかと思います。
コンシューマーゲームやブラウザゲームを見ると便利さをとにかく追求しています。
FF4のPSPの奴にもオート戦闘が追加されたりコンシューマーゲームだと結構オート戦闘実装されている物が多いですよね。
なのになんでMMOだけそんな修行のように苦労して人の目を気にしてお互いに監視しあって…
そういう発想がMMOをつまらなくしているんだと思います。
みんな同じ環境でゲームの仕様に沿ってプレイしているならば別にいいんじゃないですか。
それとも一人用のコンシューマーゲームでも「サボっちゃいけないからオート戦闘は封印しよう！」という発想なんでしょうか？それなら話がわかります。

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そもそもMMOが発展しきれてないなんてとんでもない。FPS、MMORPG、RTSはPCゲームのメインストリームじゃないですか。WoWとかEQなんて世界中で遊ばれてますよ。日本語ローカライズが無いから手を付けない人が多いだけだったり、そもそもオンライン自体を好まない人が居る日本の状況だけ見てMMOが発展してないという言い草もちょっとどうかと。

Quote:

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難敵の時にはみんなで必死に戦おう！でもLSのみんなとかでのんびり遊ぶときにはそんなに気を張り続けると疲れるよね。
なんでそれが許されないのかわかりません。一部のジョブだけが可能なのではなくてみんな同じ条件なのにです。
ドラクエで言えばクリフトに「いろいろやろうぜ」の指示を出しているようなものです。強敵と対峙したときにそのような動きでは全く歯が立ちません。

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ドラクエ4にたとえていうと自分は勇者ですから操作するのは当たり前ですかね。ペット的な自分の駒が自律動作する分にはガンビット大賛成ですよ。ガンガンいこうぜでもいのちだいじにでも好きに動いて欲しいですね。

Quote:

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あとはイメージ的になんか杖からビームみたいなものを出して通常攻撃っていうのがおかしい気がするんですよね。
後衛は普通にオートアタックが実装されたらファントムダートやスピリットダートで攻撃することになると予想されます。
杖でポコポコ殴るなら納得出来るんですけどなんかエネルギーの塊みたいなの飛ばししてて武器依存の属性を帯びていると…
なんかすごい違和感なんですよね。普通にファイアとかじゃダメなの？とおもうのです。
呪術師もバニシュとかスカージを覚えているわけですし。
ガンビットでファイアとか設定しておけばオートアタックでファイアとかを使うようになるわけです。イメージ的にもそっちの方が自然だと思うんですよね。
そしてオートアタックで使うものを設定できるようになるとして魔法まで設定できるようにするとしましょう。
そうすると攻撃系の後衛には恩恵がありますが回復系の後衛には恩恵がありません。

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攻撃系の後衛さんってそんなに四六時中魔法連発するわけじゃないですよね？ヘイトコントロールしつつ跳ねさせないようにするもんじゃないです？
その判断を他に委ねる事がそんなにゲームを楽しくするのかなって思っちゃうんですよ。

Quote:

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現在のバトルシステムに不満があるのは攻撃系のクラスの人だけではありません。
前衛、遠隔攻撃系、回復系すべてのクラスにとって恩恵のあるバトルシステムの改修でないといけないと思います。
「わかりやすい」「多対多のバトルに耐えられる」「すべてのクラスにとって恩恵がある」この条件を満たすバトルの改修でないといけないのです。
自分はそれがガンビットではないかと思っているだけでほかに何か手があるならばそれでもいいんです。

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戦闘システムへの不満は勿論各々が抱えているでしょうが今フォーラムで議論が活発なトピックスに関してガンビットで解決できるのかなって思います。
オートアタックについては最低ダメージの確保をしつつ指示出しや報告等の他のことっていう部分があるので個人的には賛成ですが、逆にそれ以上のことはして欲しくないんですね。
という訳で常に殴りをしてもらっては困る後衛職についてはオートアタックの恩恵が希薄でも全く問題ないという結論なんです。
分りやすさについては他ユーザからのサポートやチュートリアルが担う部分でしょうし、多対多のバトルに耐えられるという部分はスリップやスタン等の足止め系スキルやプロヴォーグ系のスキルのバランス調整でいくらでもなんとかなるレベルかと。
まぁそこら辺は操作にたいするレスポンス向上ありきの話になっちゃうのですけどね。

PenTheAceさん

コメントありがとうございます。
まず、自分のガンビットシステムを実装したらどうか？という提案についてどう思うかはコアなMMOユーザーかどうかで大きく変わると思うんです。
自分はコアなMMOプレイヤーではないです。
PenTheAceさんはコメントを見る限り結構MMOをやっているように思えます。
ゲームというものは最初にターゲット層をきっちりと決めてつくるものです。
ユーザー層ごとに求めるゲーム像というものは大きく変わってきます。
自分のようなユーザーとPenTheAceさんのようなユーザー層はきっと相容れないものだと思います。

＞それって所謂クラウドコントロールですよね。別にいいんじゃないですか。全然ありだと思うし、むしろそういう戦闘したいですね自分は。
難易度が上がるのも解決法があるキツさであれば問題ないと考えてます。

多対多になるとやはりクラウドコントロールで対処することになると思います。
「解決法のあるキツさ」の解決法がガンビットになるんじゃないかということです。

＞コンシューマのRPGと違いMMOなりMOはTRPGの直接的な延長線上にあるんですね。まず人ありきでコンピュータにそれを持ち込んだと。
それをそのままやらせる非効率的な部分が楽になるのはブラッシュアップとして捉えられるんですけど、こと戦闘に関してはif文を用いた自動化など以ての外だというのが持論です。
一人で複数のPCを操作するコンシューマゲーとは違い自分が操作するのはあくまで自分だけですよね。そこから認知、判断、行動というプロセスを差っ引いた後に何が残るのかなと。

その理論だとオートアタックもダメということになるとおもうんですよね。オートアタックで人が操作をする１０％をオート化できたとしてガンビットで２０％をオート化できたとします。どうしてオートアタックが許されてガンビットが許されないのでしょうか？
別に全部をオート化するわけじゃないんです。

＞そもそもMMOが発展しきれてないなんてとんでもない。FPS、MMORPG、RTSはPCゲームのメインストリームじゃないですか。WoWとかEQなん て世界中で遊ばれてますよ。日本語ローカライズが無いから手を付けない人が多いだけだったり、そもそもオンライン自体を好まない人が居る日本の状況だけ見 てMMOが発展してないという言い草もちょっとどうかと。

FPS、RTSはまた違うジャンルなので一括りにはできないと思います。
WoWのユーザーの半分は中国らしいですね。
FF11はMMOの中ではヒットしたほうらしいですがそれでも最大で１００万アカウントくらいだったと思います。
モバゲーやグリーを見ると日本だけなのに２０００万アカウントとかあるみたいですね。
一緒にするなというかもしれませんが「オンラインコンテンツ」という括りで見たらどちらも同じです。
そういったものは大ヒットするのにMMOはそれくらいのユーザー数しか稼げないし、コンシューマゲームでも数百万本売れるものもあるのにMMOは数十万本売れればヒットと言われます。
これはMMOには構造的欠陥があるからだと思います。
人は楽しんだり休憩のためにゲームをするんです。現実では人間関係や仕事や勉強で疲れてたりするでしょう。
それなのにMMOではゲームの中に入ってまでそういったストレスを抱えないといけないのです。
次世代MMOとはどういうものか？という議論は度々ありますがそういったストレスが殆ど無いものが次世代MMOになるのではないかと思います。
そういったストレスはプレイヤースキルというところに起因するものが大きいと思いますがガンビットならそこをサポートすることができます。
あまりにも「MMOの不文律」に囚われ過ぎなのではないかと思います。

＞ドラクエ4にたとえていうと自分は勇者ですから操作するのは当たり前ですかね。ペット的な自分の駒が自律動作する分にはガンビット大賛成ですよ。ガンガンいこうぜでもいのちだいじにでも好きに動いて欲しいですね。

クリフトに命令しといて敵と戦わせておいて自分はなにしているの？というようなニュアンスに聞こえたのでクリフトと言いました。
操作するのが当たり前ならオートアタックもだめですね。
NPCやペットに導入するのに賛成ならそれをもっと便利じゃなくしてユーザーに解放するというのはシステムを共有できるんですからゲームの仕様上合理的だと思います。


＞攻撃系の後衛さんってそんなに四六時中魔法連発するわけじゃないですよね？ヘイトコントロールしつつ跳ねさせないようにするもんじゃないです？
その判断を他に委ねる事がそんなにゲームを楽しくするのかなって思っちゃうんですよ。

「ヘイトコントロール」これを気にし過ぎるあまりつまらなくなっている点もあると思います。
基本的なファイアなどならば連射してもタゲが移らないくらいのバランスになってもいいと思います。
フレアやブリザガなどを連発してればタゲも来るでしょうが前衛の通常攻撃のようなノリでファイアなどを使えてもいいと思います。

＞戦闘システムへの不満は勿論各々が抱えているでしょうが今フォーラムで議論が活発なトピックスに関してガンビットで解決できるのかなって思います。
オートアタックについては最低ダメージの確保をしつつ指示出しや報告等の他のことっていう部分があるので個人的には賛成ですが、逆にそれ以上のことはして欲しくないんですね。
という訳で常に殴りをしてもらっては困る後衛職についてはオートアタックの恩恵が希薄でも全く問題ないという結論なんです。
分りやすさについては他ユーザからのサポートやチュートリアルが担う部分でしょうし、多対多のバトルに耐えられるという部分はスリップやスタン等の足止め系スキルやプロヴォーグ系のスキルのバランス調整でいくらでもなんとかなるレベルかと。
まぁそこら辺は操作にたいするレスポンス向上ありきの話になっちゃうのですけどね。

少なくとも「ターゲッティング」「多対多」「わかりにくさ」「初心者救済」といった点では改善策のひとつになると思います。
ガンビットが全部の解決策にならないというのならばそれに変わるシステムをどうぞ考えてください。
クラウドコントロール系のスキルをどんどん追加していくとコアなMMOユーザーは楽しいかもしれません。
しかしそういう難易度ではついていけないユーザーっていうのは意外と多いものです。
使うも使わないも自由なんですから高い難易度を目指すならばガンビットを全く使わないで戦えばいいし、ちょっと腕に自信が無いという方はガンビットを大いに利用すればいいと思います。
優秀なチュートリアルがあったとしても結局はプレイヤースキルを上げないといけなくなってしまいます。プレイヤースキルがない奴はMMOをやるなということでしょうか？
前衛にはオートアタックを実装してくれ、後衛は今のままで我慢してね。というのもちょっと乱暴かなと。
前衛にオートアタックが追加されるならば後衛にもそれに相当するものが与えられるべきだと自分は考えます。

Espoirさんとはゲームとの向き合い方そのものが違うようですね。
まぁ自分はこんな感じの意見ですので。

あと前衛のオートアタックなんてあっても殆どスキルのクールタイムの間を埋めるぐらいもので、攻撃系スキルが割と豊富にある本作では殆ど通常攻撃が作動することなんて無いと思いますよ。戦闘も相変わらずガチャガチャボタンを連打する感じになるんじゃないかと予想してます。
そうであればオートアタックなんて本当に指示出しする時の最低ダメージ保障ぐらいのものになるでしょうし、自分はそれ以上のことは望みません。

ガンビットの導入、いいですねぇ。

「オートアタック」に幅と戦略性とカスタマイズ性を加えることができますね。
ＦＦ１１の「フェロー」の様なペットキャラクターの導入に際しても、相性がよさげですし。

「マテリア」も導入する予定なんだし、せっかくだから「ガンビット」も導入して欲しいですよね。
ＦＦシリーズのいいところを貪欲に吸収して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

さらに大きいと感じるのが、辞めたプレイヤーやPS3からの新規ユーザーから「１４のバトルってどんなふうに変わったの？」と聞かれたときに「ガンビットになったよ」の一言で説明できることです。
絶対この質問って来るとおもうんですよね。

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この部分、すごくいいですね。
大事なのは、一言で面白さを伝えられるくらいの分かりやすさです。

Ａ「１年くらいＦＦ１４放棄してたけど、どうなった？変わったの？」
Ｂ「”ガンビット”と”マテリア”が加わって、マップが一新されたよ」
Ａ「なるほど…面白そうだな。じゃあ復帰してみるか」

となりますね。少なくとも私はｗ


ガンビットを導入するのでしたら、登録したガンビットを「パレット」単位で瞬時に変更できるようにすると面白いですよね。
ガンビット＋ＦＦ１３の戦闘システム、みたいなイメージです。

あと初心者向け仕様にするのでしたら、
職ごとの「ガンビットの組み合わせのテンプレ」がプリセットされているといいかなと。

　ここまで全部読むのは大変でした。いろんなレスがあり参考になりました。僕は個人的には、「１４大改修派」で、これだけ過疎が進行して、何が楽しいのかと思っています。社長自らが「謝罪」するようなゲームです。それならなぜお前は残っているんだと問われますよね。それは、今実際にゲームに残っている方によって理由は様々でしょうが、僕はＦＦが好きだから、日本発ＭＭＯＲＰＧが将来生き残ってほしいからです、
　しかし、吉田Ｐ／Ｄに替わって３カ月が過ぎていますが、小さな改善はありましたが、根本的な戦闘システムとマップ（当然個人的優先事項です）が全く無視（言いすぎですね技術とコストが伴わないから）の状態です。いよいよ過疎も最終局面になりつつあります。

　そういう危機的状況で、スレ主のEspoirさんの、ガンピットはなかなか良いひとつの提案だと思いました。開発陣が根本的改善(案)を出さないなら、この「ガンピット」は立派な企画案です。ところどころ不明な点もありますが、最終はこの案が取り入れられたならばスクエニが修正そしてバランス（←これ大事）を行えば済むことです。

　なんだかスレ主さんに「ＢＯＴ」はどうするんだい？と問いかけている方がいますが、それについては本来スクエニ（現在でも放置状態です）に根絶を言うしろものです。また、全自動になるという危惧も、Espoirさんはこの「ガンピット」はサブの存在と何度も言っているのに質問者は無視しています。こちらがＡＩ強化出来るなら、敵のＡＩも強くできるから、より高度な戦闘も可能とも述べています。それに、今の１の敵を８が（その前は１５が）打ち負かす戦闘がいつまでもおもしろいとも思えません。多対多ができる戦闘システムも希望です（ただ、ガンピットに何かを加味しないとできないかも）。

　最後に、自戒（自分も頑固ですので）も込めて、質問してくれる方は有り難いという気持ちも必要ではないでしょうか。自説を曲げないタフさは尊敬しますが、ＦＦ１１風にいえば「空蝉の術」でかわしてほしいな。

PenTheAceさん

コメントありがとうございます。
どちらが正しいどちらが間違っているというような事を言うつもりはありません。
何だかんだで一緒にプレイしてたら楽しくプレイしてますよきっと。
オートアタックで使える技を選択できるようにすると結構楽しいと思うんですよね。
オートアタックで裏拳を使っている人もいれば正拳を使っている人もいるし拳撃をを使っている人もいると。
もっと通常攻撃技のバリエーションを増やして欲しいと思います。

Alicia-Florenceさん

コメントありがとうございます。
好意的なコメント非常にうれしいです！
モロにFFっていう感じを出すんじゃなくてさりげなくFFの風を感じるようなそういうものがいいんですよね。
例えば１４にクラウドとかそのままの姿で出してきたら幻滅ですよね。

＞この部分、すごくいいですね。
大事なのは、一言で面白さを伝えられるくらいの分かりやすさです。

Ａ「１年くらいＦＦ１４放棄してたけど、どうなった？変わったの？」
Ｂ「”ガンビット”と”マテリア”が加わって、マップが一新されたよ」
Ａ「なるほど…面白そうだな。じゃあ復帰してみるか」

となりますね。少なくとも私はｗ

それなんです！理解してくれる方がいて非常に嬉しいです！
自分の言葉や表現が不器用なせいでなかなか理解してもらえない方も多いですが理解してくださる方がいて安心します。

＞ガンビットを導入するのでしたら、登録したガンビットを「パレット」単位で瞬時に変更できるようにすると面白いですよね。
ガンビット＋ＦＦ１３の戦闘システム、みたいなイメージです。

やっぱりそう思いますよね。
#69の「開発陣の皆様へ」という自分のコメントだけでも読んで頂けたらそのへんの案も書いてあります。

＞あと初心者向け仕様にするのでしたら、
職ごとの「ガンビットの組み合わせのテンプレ」がプリセットされているといいかなと。

自分もそういったサポートは必要だと思うんですよね。
このフォーラムやロードストーンにガンビットレクチャーのようなコーナーを作るのもいいと思います。

makyaberyさん

コメントありがとうございます。
好意的なご意見ありがとうございます！
全部読んでいただけて非常に感謝しています。

＞僕はＦＦが好きだから、日本発ＭＭＯＲＰＧが将来生き残ってほしいからです、

この気持ちすごいわかります！

＞そういう危機的状況で、スレ主のEspoirさんの、ガンピットはなかなか良いひとつの提案だと思いました。開発陣が根本的改善(案)を出さないなら、こ の「ガンピット」は立派な企画案です。ところどころ不明な点もありますが、最終はこの案が取り入れられたならばスクエニが修正そしてバランス（←これ大 事）を行えば済むことです。

ありがとうございます！
その不明な点が自分の未熟なところです…
松井さんが評価が高かったのはバランスの取り方の部分も大きかったと思うので「ガンビット」という素材を是非うまく調理してして頂けたらと思います。

＞　なんだかスレ主さんに「ＢＯＴ」はどうするんだい？と問いかけている方がいますが、それについては本来スクエニ（現在でも放置状態です）に根絶を言うし ろものです。また、全自動になるという危惧も、Espoirさんはこの「ガンピット」はサブの存在と何度も言っているのに質問者は無視しています。こちら がＡＩ強化出来るなら、敵のＡＩも強くできるから、より高度な戦闘も可能とも述べています。それに、今の１の敵を８が（その前は１５が）打ち負かす戦闘が いつまでもおもしろいとも思えません。多対多ができる戦闘システムも希望です（ただ、ガンピットに何かを加味しないとできないかも）。

そうなんです。ガンビットだけではダメなんです。ただ自分はこのゲームの戦闘システムには核、もしくは軸というものが無いからこんなにつまらなく迷走しているのだと思います。
ガンビットという軸を据えてみると意外に色々なものの視野が開けてくるんですよね。
「ターゲッティング」なんかは特に顕著ですよね。
皆さんMMOを知っているからこそ色々危惧されるんだと思います。もし自分がコアなMMOユーザーだったら同じことを言っていたかもしれません。

＞　最後に、自戒（自分も頑固ですので）も込めて、質問してくれる方は有り難いという気持ちも必要ではないでしょうか。自説を曲げないタフさは尊敬しますが、ＦＦ１１風にいえば「空蝉の術」でかわしてほしいな。

他の方にも指摘されましたが気をつけます…
コメントしてくれた方にはどんなコメントであれ感謝しています。
皆さん腹立たしく思っても冷静に書き込んでくれるおかげで非常にいいスレッドになっているのではないかと感じます。
自分はナ盾派だったのでｗというのは冗談ですがどうもかわすよりもがっちりと受け止めてしまうようです。
皆さん素晴らしい方ばかりで取っ組み合いの喧嘩のようにならないのはホント感謝しています。

話は脱線しますけれど、
仮にＦＦ１４に色んなコンテンツが追加されて、ゲームシステムが大きく改善したとしても、
「面白くなったということを、周りにどう伝えるか？」というところは、大きな課題になってくるんですよね。
しかも新発売のゲームじゃなくて、ここまで悪評が広がっている中なのでなおさらです。
（このテーマについて、独自でスレッドを立ち上げたいくらいです）

ＦＦ１４が「生まれ変わった」ことを、
メーカーがマスコミにどう伝えていくのか？
マスコミがユーザーにどう伝えていくのか？
ユーザーが、他のユーザーにどう伝えていくのか？

人の心を動かす、分かりやすくて強力な一打は何か…？
「サービスインでコケたネットゲームは再建不可能」というジンクスをどう打ち破るのか？
ちょっとやそっとの工夫では、なかなかマイナスイメージは拭い去れないのではないかと思います。

ゲームタイトルの変更とキャッチコピー的な何かは必要なんだろうなぁ…とは漠然と考えます。
そういう意味で「ガンビットが実装されたよ！」というフレーズは
（コアなＦＦファンに対しては）分かりやすくてキャッチーですし、
上記の工夫の一環としても、私は良いアイディアだと思いました。

Alicia-Florenceさん

コメントありがとうございます。
その話題については自分も興味があります。
独自のスレッドを立ち上げる価値は十分にあると思います。
リニューアルした！ここが変わった！ということが分かりやすく伝わらないといけないというのも非常に大事ですね。
今回吉田Pが「マテリア」という単語を出したときに「わかっているな」と思いました。
ただしそれがモロに出すぎるとあまりよくないんですよね。グランドカンパニーのウルダハ編では「不滅隊」「ラウバーン」という名前が出ていました。
自分はそこはFF14オリジナルで行って欲しかったという気持ちと１４の不滅隊はどういうのだろうか？という楽しみが半々ですね。
吉田Pは基本的に信頼しているのできっといいものを作ってくれると期待しています。

スレ主さまへ

このスレ１から見ました、そして自分もFF12試した。
少々失礼ですが、いま１４の操作が大変でしょうか？
確かにスレ主さまがMMOコアプレイヤーではないですよね？

或いはラグ問題を外れて、只の連打ゲームと思うですが・・・それ大変ですが？
もし大変ならアクションゲームが苦手と思いますね？
私の提案はもっと練習し、自分プレイスキルLVをあげて下さい。

MMOはね、プレイヤー同士頑張って遊んで
お互い弱いのところにカバーし仲間と思う作りの場所、
（だから盾となり回復となり、お互いサポートです、決して機械からサポートではない！)
スレ主さま提案した「ガンビットシステム」アイデアがいいですが、NPCだけ適用と思います。
理由はプレイヤーに使うとはBOTしか思えない。

最初誰でもうまくない、だから練習し頑張りたい、リアルも同じでしょ?
なのに努力もしないままガンビットシステムで「サポート」？絶対ありえない！断じて許さない！

最後にFF12の感想ですが・・・
無理やりでFF11のシステム１２を込めるしガンビットシステムをNPC設定遊びますね？
実は最初の水道終わったら直ぐ飽きた・・・

激しい発言で失礼します

追伸：私はMMOコアのプレイヤーです。