MMORPGって何ですか？　今またはこれからのＦＦ１４がMMOである必要はありますか？

PSO2やってから改めてFF14を見直してみると、コンテンツは思ってる以上に豊富なんだよね。
廃向けのエンドコンテンツがすくないからコンテンツ不足にみえてるだけで。
ギャザクラも今のところ不満おおいけど、生産系だけでここまでできるMMOはそうそうないとおもう。
1.22で大規模参加のコンテンツがくればひとまずFF14で中心となるコンテンツの基礎は一段落だろう。
懸念されてたマーケットも改良はいるし。
ってことで”新生ベンチまだ～？”

Quote:

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Originally Posted by appleberry

PSO2やってから改めてFF14を見直してみると、コンテンツは思ってる以上に豊富なんだよね。

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まだクローズドβテスト中のPSO2と正式サービス開始してしばらく経つFF14のコンテンツ量比較をするのはナンセンスかと
FF14が生産系コンテンツにおいて充実しているという点には同意します

私が望むとするなら気軽に代行依頼できる、言わば戦闘職とクラフターが交流できる場所の提供ですね
マテリアクラフトや装備の製作代行依頼はなかなかし辛い面があると思います
マテリアクラフトに関しては修正で1個付けなら簡単に代行できるようですが、禁断は結局依頼しないといけないので

ギャザラーとクラフターはリテイナーの販売代行で上手く連携できているのかな？そこもちょっと気になる

MMOらしいコンテンツと期待していたハムレット防衛が
8人制限のインスタンスとかガッカリすぎます・・・・。

ハムレット防衛に期待してた人ってこんなものを望んでたんですかね？
FF１１のビシージやカンパニエみたいなのを期待してたんじゃないんですかね。
人数制限特になしのレベル制限も特に無しのソロで気軽に、またはLSメンバー全員であそべるような
そんなコンテンツを期待してたんですけど

現状のハムレット防衛で「こういうの待ってたんだよ！」っていう人いますか？

このスレッドの趣旨がよく解らないのですが、
FF14がMMOである意味はありますよね。

あまり他のゲームにたとえたくは無いですが、
皆さんの言うモンハンやダークソウル等を遊んだ事がある人ならば解るかと思いますが、
ホストの人の回線や接続する人の回線、ファイアーウォール等でかなり左右され、
場合によってははじかれまくって遊べない。という事がありえます。
また、地域間の問題もあります。例えば沖縄から北海道のホストへ接続する場合と、
東京から千葉のホストへ接続する場合では成功率が変わってきます。

FF14は海外の利用者も多く、距離を気にせず遊ぶためにはやはり鯖を利用するMMOが有利です。

もちろん海外と日本を行き来してあそべるMOもありますが、
快適さという意味ではストレスがかなりかかるかと思われます。

皆さんの中で、MOはこういうゲーム、
MMOはこういうゲームというイメージがあるみたいですが、それはイメージでしかないわけで
技術的に見ると意味はものすごくある。のです。


まぁ、初めて間もない私としては、8人集めるのも一苦労です。
もっとみんなLSの外に出てくれれば一番なんですけどね～。

Quote:

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Originally Posted by eka

このスレッドの趣旨がよく解らないのですが、
FF14がMMOである意味はありますよね。

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そんなことは分かってる人がほとんどですよ。

それでも、「FF14ってMMORPGってジャンルで売り出されてたよね？」って思ってしまうほど、MMO要素が蔑ろにされてMO要素ばかり充実させていく、また充実させていきますって言う回答が出てます。

だから変なんじゃない？って言ってる人が多いわけです。

俺が始める前の人たちのアンケで結果が出てたって、そこに俺の意見は一票も入ってない。大分昔のアンケートみたいだし、もう1回取ってほしい。
古いデータをいつまでも持ってくるなと。

モンハンからアクション性を減らして、UI最悪にしたゲーム目指すなら続けませんよ。

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Originally Posted by syariro

そんなことは分かってる人がほとんどですよ。

それでも、「FF14ってMMORPGってジャンルで売り出されてたよね？」って思ってしまうほど、MMO要素が蔑ろにされてMO要素ばかり充実させていく、また充実させていきますって言う回答が出てます。

だから変なんじゃない？って言ってる人が多いわけです。

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そのMO要素とかMMO要素というのが解せないのですよ。
システムの概念でしかないわけで、
今までブレイクしたゲームの先入観で話を進めていたら、
MOにしろMMOにしろ、過去に出ていた似たようなゲームが出来上がってしまうわけじゃないですか。

プレイしたいのはFF１１ですか？
モンハンのようなアイテムを集めるゲームですか？

不満があるならあるで、ここはこんな感じで不満だからこう変えたほうが楽しいのでは？とか
こういう感じのコンテンツを増やしてほしい。と要望を出せば済みますよね？
そういうスレッドいっぱいありますよね？

閉鎖的なコンテンツが多いから、自分の意見が通らなかったから、
MMOの意味は無い。という言い方はいささか乱暴ではありませんか？

新生前であることも忘れずに。

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Originally Posted by eka

そのMO要素とかMMO要素というのが解せないのですよ。
システムの概念でしかないわけで、
今までブレイクしたゲームの先入観で話を進めていたら、
MOにしろMMOにしろ、過去に出ていた似たようなゲームが出来上がってしまうわけじゃないですか。

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何を勘違いしてるのか分かりませんが、俺がMMORPGにしてくれって頼んだわけじゃなくて、作った会社がFF14はMMORPGですって宣伝してたんだよ？あなたの言葉を借りるなら、先入観を植え付けてたのは、スクエニですよ。
このハンバーガーはボリュームがあります！って言われて買ってみたら明らかに小さい。そしたらクレーム付ける人だって出ますよ。

MO的、MMO的というかなり抽象的な表現は私には使いづらいので、表現を変えて意見を述べさせていただきます。

現状、追加されているコンテンツは、ほとんどが「１PT８人の１セット」限定でしか「ちゃんと遊ぶことが出来ない」ものばかりです。
オーラムやカッターに４人～入れるようになっても、それでそのコンテンツの魅力ちゃんと活かせる遊び方ができるか？　という問題です。
（AF取りがあるので、制限緩和事体は改善だと思います）

ようは「どこを切っても金太郎」なコンテンツばかりだ、という部分に不満と不安があります。

おそらく、現在追加していっているインスタンスを作成するモジュールのプリミティブ（あるいはスーパークラスかも？）が、１PT８人の処理を前提としたものしかないせいで、このようなコンテンツ追加実装のみに限定されているのだと思いますが、新生に基盤システムを移行した際に、そのような限定を外して、複数のPT・フレキシブルな人数構成で楽しめるインスタンスが実装される（実装可能になる）かは、公言されていなかったと思います。

PT関係なく２０人まで入場できて、インスタンス内での専用ルールにより全員PT組んだ状態に自動的になる、とか。
パブリックフィールドでの「浄化クエ」のように、クエ持ちのみがアクセスできて、その上で戦果を占有と無関係にカウントして、それによって宝箱の中身／報酬経験が変わるタイプとか。
あるいは、非常に広大なインスタンスに無関係な複数のPTが同居して、蛮族拠点のように協力したり駆け引きしたりしながら進んでゆくタイプとか。
もっとシンプルに、少人数でスタートしても、援軍プレイヤーを途中追加できるインスタンスとか。

様々なバリエーションのコンテンツを、システム（報酬）的に、あるいはストーリー的に関連と必然性を持たせて、その日その日の気分やメンバーの要望に合わせて「遊び分けられる」、そういう形を望みます。

MO的と言っても、DIABLOのようなとても広く深く、翌日に続きからトライする、といったコンテンツはFF１４にはありませんし、期間限定で卵や第七の浄化のようなパブリックフィールドを題材にしたコンテンツもあります。
偏っている、というよりも「インスタンスのプレイフィールにバリエーションが無い」ことのほうが問題である気がします。

パッチノートのハムレット防衛で

参加人数 8人

を見た瞬間に、あ、防衛戦は終わったな、と思った人はかなりの数になりそう……
準備期間で納品だけしておくことにします。

ＸＩのカンパニエシステムに補給までつくのかー、とか思ってたんですけどねえ。
８人縛りでなかったら結構面白そうなシステムなのに、まず単純にここで門前払いに
なって、参加してみようという気が起きません。
時間制限のあるギャザラー無双、あるいは適切なものを逐次合成で投入、
なんて工作兵プレイを考えてましたが、８人縛りの中でそれを理解してくれる人がいて、
かつ戦闘職で護衛やきりこみなどやってくれる奇特な人がいるのが前提なんて……
ギャザクラやってるなら戦闘に参加しろ、という流れになりそうな気がしますがさてさて。

結局このままだとギャザクラに与えられたのは、納品先だけということになりそうです。
「クラス」装備で誰が買うねん、という合成品追加レシピとあわせて、見ただけで
やる気がそそられない、画竜点睛を欠いた仕上がり。

ハムレット納品はアニマでもらえることが唯一の救いでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by syariro

何を勘違いしてるのか分かりませんが、俺がMMORPGにしてくれって頼んだわけじゃなくて、作った会社がFF14はMMORPGですって宣伝してたんだよ？あなたの言葉を借りるなら、先入観を植え付けてたのは、スクエニですよ。
このハンバーガーはボリュームがあります！って言われて買ってみたら明らかに小さい。そしたらクレーム付ける人だって出ますよ。

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MMORPGはこういうものだからスクエニが出すものもこういうものだろう。
というのが先入観ではないですか？と言ってるのですが、
まぁ、そのあたりは論点がどんどんずれてしまうのでスルーしてもらうとして、

ようするに、
「MMORPGって何ですか？
　今またはこれからのＦＦ１４がMMOである必要はありますか？ 」という問いかけに
私のシステム的な回答が間違っているのであれば、
答えてほしい回答がボヤけてしまいませんか？と言いたいのです。

じゃあこれからMOに作り直すのがいいの？作り変えるなら何をどうして欲しいの？（システムが全く違うので不可能だと思いますが...）
なにかコンテンツを増やせばいいの？どんなコンテンツが欲しいの？
8人よりも多い人数で遊べるコンテンツが欲しいの？
それとももっと少人数でワイワイできるコンテンツが欲しいの？

不満があるのは解るんですよ。
ただ書きかたとして不満先行させてしまっているので
「具体的な」解決案が書かれている意見が少ないなと感じたのです。

もちろんいい意見もありますが、
不満点のみの意見が多いために
「その後、どんな改善をすれば楽しめるのか」が見えてこないんです。
不満を抑えてきちんとした要望も書き込まなければ、
どんなに丁寧な言い方をしても、具体的な解決案を書かなければ、解決の糸口は見えませんよ。
（これ以上は何も言わないので各々で考えて下さい。レス不要です。）

ファイナルファンタジーシリーズの最初からのファンです
スクエニさんのRPGは、ゲームなのに、どれも映画をみるような体感が出来て感動してきた

特に10年前に始めたFFXIに衝撃をうけた。これがMMORPGというものなのかと
テレビゲームとは違い、FFの世界に自分以外な人が一杯いて、みんなと一緒に冒険している体験が出来て感動した

時は過ぎ、スクエニさん以外の会社でも技術的にクオリティの高いもの作ってくる所が増えた。
他社のネットゲームを見ていると、どれもこんなことできちゃうのかと感心するものばかりですばらしい。
でも、FFシリーズで回を重ねるごとに、クオリティが上がる事に驚かされたスクエニファンの自分としては、スクエニさんなら、もっと素晴らしいものを作ってくれると期待していた。
現実の世界以上にわくわくできる冒険をFFXIVで叶えてくれると期待していた
これが逆にプレッシャーかけちゃったのかしら（・・；

スクエニさんのFFは世界を冒険するストーリーがメインだったから、最初からFFXIVに期待していたものはMMOだったです。

ただ別スレにも書いたんですが、FFXIのインスタンスバトル部分とフィールドバトル部分の比率に関しては、全く気にしてなかったほど自然にたのしんでいたので、FFXIVもあまり意識してないです。
エオルゼアの世界で冒険できるのであれば、色んな形で楽しみたいです。。（でもここが各個人の思い描くものがちがうのかもだけど）

復帰して2か月ですが、一昨年の不便さはほとんど感じず、現時点ではとっても楽しいですよ。戻ってこれてよかった。

開発さん自体が今の時期、なぜカンストバトルがインスタンスなのか、語っていただければ自分はそれで納得するかな。

多人数が同時に接続し、ひとつの世界でわいわい遊べればMMOだと思うし、どうゆうのがMMORPGって決まった答えはなく、このゲームはこうゆうルールってなってればいいから、FF14はFF14でこうゆうもんだって感じで遊びますが、
MMORPGはUOあたり遊んでたユーザーってけっこういると思い、あのあたりのイメージを探し求め彷徨ってる層はFF14発表時にあったファイターやギャザラーが手に入れてきた素材をクラフターが加工してって紹介あたりにトキメいたりしたんじゃないかなと思っています。
今のFF14もできなくはないし、クラフト修正でHQ素材需要によりギャザラーも動けるようにはなってきてはいるけれど、ふらりエオルゼアへ降り立ち、まわりをみると、延々蛮神と戦い、レイドにもぐり、皆、違う世界でいきているんだなぁと感じます。

たくさんの人数で参加できるコンテンツがあればいいの？　とか、ギャザクラもPTに参加できればいいの？　とか、納品できればOKなの？　とか、そこいらって違くて、それぞれのコンテンツごとに小さく切り取りそこで終始してしまうのではなく、プレイヤーの行動で世界全体が変化し続けるようになってほしいんじゃないかなーと（つかここは私の望みですが。）。


修理はめんどくさいってんでなくなっちゃったけど、例えばあれはとてもよい出来で、ファイターは応急修理では100%の力が出ないからいずれかのタイミングでしっかり修理するクエストが発生していることになってたし、クラフターはそれに応えるために腕をみがくのはもちろん、レアな修理をこなすにはレアな素材を手に入れるクエストが発生していた。そしてギャザラー（とファイター）はその素材を手に入れるクエストがあって、世界のスピードや求めるものやUIなど重なり不満が多くなるのはわかるけれど、私はとても評価してます。


第七霊災イベントなので新生後どうなるかわかりませんが、突発的におきるイベントはとてもいいと感じています。
初期の頃の帝国兵が攻めてくるのしか参加できたことないので、最近のは日記でみるにレイド（？）になってるっぽいのが残念ですが、
（私が参加できてないこともふまえ）参加できた人、できなかった人がでるあたりも含め、世界のどこかで何かが起こったというのがいいですね。
蛮神とかレイドとかも参加できたりできなかったり、蛮神なんて滅多に会えなかったり、そんなんじゃコンテンツにならないよってトコだけど、私はそんなでもいいんじゃないかなーと思ってたりもします。
通常出会えるボスは神降ろしをしている神官で、ごく稀に蛮神が降臨しちゃうとかね。（んで撃退に成功したり失敗したりで世界が一時的に変化するといいね。）
まぁ、延々冒険者のあいてしている蛮神も大変だなぁと、私はぼんやり思うのです。

もんもん

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

技術的な・・っていうところなんですが、
Riftとか、UOの海外鯖とかWOWとか、韓国で発売されたばっかりの新作とか・・
全部、日本から海外に繋ぐわけですが・・そんなに、酷いラグとかに成ったりしないですよ。
サーバーにアクセスが集中して、サーバーが落ちるという事は有りますが、
βテスト等では、そういう耐久テストをするために行うものだったりします。
あと、MHFもオンラインのサービスなので回線で弾かれるとか無いと思うんです

pingとか打ってみたり、パケット取ってみたり、
ネットワークの状態とか確認してみてもそんなに差がつかないです
MRTGとかでFFの鯖にかかってる負荷とか調べたら、そっちの負担が凄い事になってるとはおもいますが、
大体そういうのは、サービスを提供する側の、環境の問題になってるんじゃないでしょうか

xboxのネットゲームにしても、ロシアやヨーロッパの人と、銃で撃ち合いしてラグがーみたいな事有りませんし
技術的に・・だとか、物理的に・・無理だからそれは無いと否定するには、
その数字や、技術的な根拠もあやふやではないでしょうか？

実際に動いてるものを見る事ができる以上、そういう技術も有る・・という事だとおもいます。

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脱線しすぎるかなと思って、レス不要っていったのにｗ
返答ありがとうです。

メリットという意味でどういうメリットがあるか
、又はデメリットがあるかを答えただけであって、
不可能ですよと言ってるわけではないですよ？
そういう意味で意味はありますよね？と返答したのです。
どちらがこのタイプのゲームに運営するにあたって適しているか？
それを判断するのはまぁ運営側ですよね。

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

例えば、現在実装されてるID関連も、
実は、地図の中に存在する一つのエリアなわけですし、
そこに、８人と言わず大勢で突入して、ボスを倒したりしたい・・というのも良いと思うんです。
シームレスなマップで、洞窟入ってモンスターを狩るだけなんですけどね
メンバーの誰かがダークライト欲しいって言うから、LS３０人ぐらいで乗り込んで取ってきた・・とかしたいわけですよ。

そういう、エリアが全然無いから、大人数で遊ぶきっかけとかが無いってのが苦情や要望じゃないですかね。

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上記割愛させて頂きましたが、要はそこなんですよ。
MMOっぽくないからMOでいいじゃん。だとただの苦情でしかないわけで、解決しませんよね？
あのゲームがこうだったのに。とかこのゲームがこうだったのに。
と書き込んでるだけではソレを治す立場の人に伝わりますかね？
「じゃあどうすれば満足なのよ？」が見えないのです。

・MMOぽくないからMOでいいですよね？
・8人だけのコンテンツだけではなく30人とか大所帯でもっと遊びたい！（以下例えば云々）

読む気になる又は修正してもらえそうな注意を引く文言っていうのは
解りやすい下だと私は思うのですが...言葉を選びませんか？と、ね。
不満だけではホントに届かないので。（そんなわけでレス不要...）

前確か、ここのスレに書いた、クエストのインスタンス入る前の「はい・いいえ」が雰囲気をぶち壊してる（言葉違ったと思うけど）って書いたと思うんですが、今回のVUで近づくだけでインスタンスになるところがあって、ちょっと良い感じになってました。全部あーなればいいのにw

いまね、GW2ってMMORPGのβ参加しているんですけど、

適当に野狩りしながらエリア散策してると、

NEW EVENT NEARBY　（＝近くで新しいイベント発生）

って、画面に出るわけです。
それで、どこだどこだ？って目を凝らすと、遠くでなにやら
大人数が集まってる。
なんだなんだ？って近づいてみると、プチNM相手に死闘
が繰り広げられてて。

http://static2.finalfantasyxiv.com/a...RXSNIX--rw.jpg

楽しそう、乗ってみよう！って参戦します。当然PTやアラ
組んだりする必要もないです。

//

帝国兵が攻めてきたぞー！ってNPCの叫びを聞いて現地
に駆けつけたらば、「他人のコンテンツです」って言われて

Pus: ハア？！

ってついsayが出ました。
でしかたなく辻ケアルだけしてたら、どんどん前線が後退
してきちゃって、そしたら駆けつけた時は（表示ラグなのか
エリア跨いだからか知らないが）表示されてなかった緑点
がmapにポン。なんだろ？って近づいたら、偵察員NPC。

この人に話しかけなきゃ「参加」できないっていうシステム
だったワケですが…なんでこんな無駄なことやらされるん
だろうって感じを受けました。

フィールドしかり、ダンジョンしかり、イベントしかり、すべて
小さく小さく囲っちゃって、ダイナミクスやシームレスな展開
が無いですからね。ハムレット防衛も8人ですしね。
Multipleかも知れないけれど、Massiveじゃないですよね。
8MORPGじゃないかな、現行verは。

新生でエリア切り替え式にもどせば、エリア上限まで人数をおしこんだコンテンツも出てくると思います。
ビシージやカンパニエのように、エリア上限目いっぱいまで参加可能で、ソロでもｐｔでもってやつが。
ハムレットは期待してたのですが、逆に現状システムではこれが精一杯であると証明しちゃったようなもので
年末の新システムまでは我慢するしかないでしょう。　
ID方式は設計しやすいからなんでしょうけど、
攻略法が確立したらすべてが作業化されてしまって飽きられやすい、
という致命的な欠陥があることを忘れてほしくないですね。
みんながMMOを望むのは、人数の分だけ行動パターンがあり人数の分だけ交流があるから。
だから望まれてるのは、中のみえないアトラクションの入り口をを並べて
好きなところに入ってください、という方式ではなく
路上パフォーマンスがいっぱいいて
すきなところで見学or参加してください、という方式じゃないかと思います。