Toujours le même build sur ariyala http://ffxiv.ariyala.com/12HO7
Après, j'ai vu sur Balance Discord qu'il y avait des tests en cours avec le pantalon de Rabanastre. (J'trouve qu'on perd trop d'intelligence mais bon ...)
Wait and see.
L'invocateur à Stormblood : Opener/Guide
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13.10.17, 20:49Seisui
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14.10.17, 01:41Karshan
https://docs.google.com/spreadsheets...bRM/edit#gid=0
pour comparer des sets -
28.11.17, 00:24Degaulace
Yo !
Je viens d'atteindre le lv 70 en invoc, alors pour commencer, une chose simple : pourquoi le google doc contient des noms anglais et des abréviations absolument incompréhensibles ?
Je veux dire, on a la chance d'avoir un jeu intégralement traduit (et très bien traduit), mais y a quand même des gens bizarres qui sont français et qui préfèrent jouer en anglais...?
Ceci étant dit, je suis pas fan des opener, étant donné que c'est le meilleur moyen, pour un dps, de bien casser les couilles à un tank.
Et je suis globalement d'accord avec la rotation, mais j'aimerais corriger deux ou trois petites erreurs.
Premièrement, même si c'est sans doute arrivé à la 4.1, le Dévouement est une aoe, ça n'affecte pas UN SEUL équipier (ça n'enlève rien au fait que ce soit useless, cela dit).
Deuxièmement, Ifrit a TOUJOURS été une alternative parfaitement viable à Garuda, aussi bien dans HW que dans ARR. Certes, il avait pas la Contagion, mais il tapait plus fort que Garuda, il avait les auto-attaques, lui, et sa spéciale posait un DoT (tout comme celle de Titan d'ailleurs...la spé de Garuda était la seule à pas poser de DoT). La plupart des gens affirmaient qu'Ifrit tapait moins fort : c'était faux. Même si la description de ses skills indiquait "dégâts physiques", le montant des dégâts qu'il infligeait réellement était bel et bien supérieur à ceux de Garuda. Et honnêtement, la perte de dps personnel occasionnée par l'absence de Contagion (et donc, la nécessité de reposer les DoTs) était largement compensée par le fait qu'Ifrit était bien plus puissant que Garuda. Suffisait de faire des tests pour s'en rendre compte, mais beaucoup n'en ont pas faits...
Troisièmement, moi je me suis aperçu que l'invoc 4.x était à chier au moment où j'ai recommencé à jouer, y a environ 10 jours, et que j'ai regardé ses nouveautés. Je me demande bien pourquoi t'as été obligé d'attendre d'arriver au lv 70, auteur...entre le nerf des DoTs, le nerf de la Suppu', l'obligation de balancer la Transe Bahamut pour pouvoir refaire des actions flux d'éther, le nerf monstrueux de l'Eruption, le nerf du Virus...
Bref. Clairement déçu des changements de l'invoc. Je me grouille de finir l'épopée et je laisse tomber cette classe merdique. J'ai l'impression de jouer machiniste maintenant, je me fais autant chier et je m'endors ! -
28.11.17, 01:11Seisui
Ouah, quand je vois ton analyse très sommaire sur le job, oui il vaut mieux que tu changes.
Si tu te fais chier ... C'est que le job ne te convient pas en effet.
La suppuration n'a jamais été nerf (toujours 300 de potency).
La Transe Bahamut et les flux s'utilisent de façon vraiment différente qu'à la 3.0, c'est juste fluide avec les CD tels qu'ils sont.
L'Eruption ténébreuse n'a pas été nerf. Elle est juste différente et on peut utiliser magie prompte pour d'autres choses plus utiles.
Virus-Embrouillement te sert surtout à augmenter ton DPS pendant ta phase Bahamut pour faire proc une onde draconique supplémentaire.
Garuda > all avant la 4.0, je te laisse faire les maths (ou me montrer les tien vu que tu maintiens le contraire) mais contagion avec tir furieux la rendait au dessus d'Ifrit malgré le fait qu'il tape plus fort que Garuda.
Maintenant avec le proc de Ruin IV tout a changé (et du bouclier radiant également).
Et pour les abréviations, oui c'est en anglais, c'est triste mais le theorycraft se fait surtout dans cette langue (suffit de voir ce topic et ses alter égo sur reddit ou sur Balance).
Si t'as des questions je pourrais y répondre, mais vu ce que tu as pu décrire je doute de l'utilité.
PS : La rotation a encore changé, oui ça change souvent, mais on fait du pet swapping à l'opener maintenant, on commence avec la vulné magique de garuda, on swap avec Ifrit avec la prompte et on repart. Oui c'est encore en anglais, mais cf mon explication du dessus. SMN Starter Guide -
28.11.17, 02:47kalahannHello :)Zitat:
Zitat von Seisui
je l'ai trouvé en français, une bonne âme l'a traduit :)
http://hpics.li/6034604 -
28.11.17, 03:34DegaulaceZitat:
Zitat von Seisui
La Suppu a été nerf, je ne parle pas de la potency mais des dégâts réels.
Les actions flux d'éther ne sont plus utilisables sous la Transe, ce qui représente un nerf absolument monstrueux...compensé, je te l'accorde, par Bahamut...le souci, c'est que moi, je vois tous les aspects du jeu, pas seulement les gros boss endgame sur lesquels tu passes 10min. Et en dehors des boss endgame, sur lesquels tu peux balancer facile 3 ou 4 cycles complets, globalement l'invoc est nerf. Il n'est pas rare que tu te retrouves avec ta Transe dispo sur un groupe de mobs presque mort, où utiliser la Transe serait du gaspillage, mais où l'impossibilité d'utiliser des flux d'éther rallonge significativement la durée restante du combat.
Quant à Embrouillement, faudra m'expliquer. Bahamut lance une onde draconique à chaque action OFFENSIVE. Alors si l'Embrouillement est une action offensive, ok. Mais a priori, ça n'en est pas une.
Concernant Ifrit et Garuda, je maintiens. J'ai pas besoin de maths, j'ai tapé sur un poteau et j'ai regardé les chiffres qui sortaient. Sur les groupes de mobs, la supériorité d'Ifrit, aussi bien sur son aoe que sur sa spé, compensait la perte de dps causée par la nécessité de relancer les DoTs, même sous Tir Furieux. Sur les boss, bah...ça dépendait des boss en question. Fallait que c'en soit un qui saute pas avant la fin des DoTs rallongés par Contagion !
Et désolé, mais je comprends strictement rien à ton "starter guide". C'est pas une question de langue hein, je suis bilingue.
Je comprends rien à la première partie, "The flow of SMN", je comprends pas pourquoi seulement 2 Giga-ruines avant de mettre fin à la première Transe dans l'opener, et je comprends pas pourquoi le spam d'Extra-ruine. J'imagine que c'est le fait qu'elle soit instant, le truc, mais (puisque tu voulais des questions) concrètement, réellement (et pas sur le papier), la perte de dps engendrée par le fait de spam l'Extra au lieu de la Giga est-elle réellement compensée par toutes les autres actions qu'on effectue pendant le gcd ?
Et le pet swapping, sachant que tu perds environ 3s de dps du pet en le faisant (sans compter l'utilisation d'un gcd pour toi-même), c'est vraiment opti, sachant que la vulné de Garuda ne dure que 15s ? -
28.11.17, 21:56SeisuiTu m'expliques la différence entre potency et dégâts réels stp ? Vu que ta potency est en lien avec tes stats (intel, crit, direct hit, déter, célérité). Je t'avoue que tu m'as perdu.Zitat:
Zitat von Degaulace
3.0 : 3 dots, 100 de potency each = 300 de potency au global
4.0 : 2 dots, 150 de potency each = 300 de potency au global
Le fait que les flux soient OFF pendant la transe m'a aussi dérangé au départ, mais je dois dire que maintenant, avec le flow of the SMN (j'y reviendrais plus tard) tout est logique. Ok t'as plus tes flux pendant ta transe, tu perds "juste" 10% de dégâts, mais au moins tu ne te retrouves plus à poil pendant 1 min comme c'était le cas dans HW.Zitat:
Zitat von Degaulace
Je parle plus principalement des boss oui, mais le multi dans les donjons c'est pareil (4.0) :
Transe > spam tri bind.
C'est même mieux que (3.0)
Transe > Painflare (oui parce qu'avant painflare avait 10 secondes de CD, on en parle du buff du SMN du fait que ce soit passé à 5 ? :D)
Dès que tes flux reviennent dans 17 secondes, il faut que tu claques ta transe, que ce soit "utile" selon toi ou non. C'est encore une fois le flow du SMNZitat:
Zitat von Degaulace
Je te conseille vivement de relire le tooltip anglais. Oui encore une fois la traduction française se laisse à désirerZitat:
Zitat von Degaulace
"Summons Demi-Bahamut to fight by your side. Each time you use an action on a target, Demi-Bahamut will execute Wyrmwave on the same target."
Ici deux informations vitales, la notion d'action et de cible. Par exemple, ton éruption ne fait pas proc de WW, mais ton embrouillement si, vu qu'il s'agit d'une attaque ciblée.
Du coup il faut garder embrouillement pour maximiser ton DPS pendant Bahamut. Après du moment que tu fais proc 11 WW pendant ta phase Bahamut, t'es bien.
Si tu n'as pas eu besoin de maths et que tu n'as aucun chiffres à me présenter, je pense qu'on a fini de discuter sur ce sujet stérile dès le départ.Zitat:
Zitat von Degaulace
Le flow du SMN, c'est la schématisation des règles de priorité du SMN, en gros, il ne faut plus cliper tes dots, hardcaster tes dots seulement quand tu es en phase d'attente de tes flux et que Bahamut est prêt, profiter au max de l'effet ruination lors de tri désastre (ce qui explique les weaves de Extra Ruine).Zitat:
Zitat von Degaulace
Et la règle d'or, ne jamais avoir tes flux en CD u_u
Les secondes en haut te permettent de mieux comprendre la fluidité entre les timers et tes CD
Le but de la première transe, c'est de burn au plus vite pour permettre de claquer tes flux au plus vite et d'invoquer bahamut pas trop tard. Il est plus rentable de bruler sa transe aussi vite au départ (avec pot + contagion + tri) que de spam tes Mega Ruine.Zitat:
Zitat von Degaulace
Et si y'a des Extra Ruine, c'est pour weave et bénéficier de ruination le plus possible.
Oui parce qu'Extra Ruine bénéficie de l'effet Ruination. Il faut burn ses flux au plus vite pour avoir bahamut de dispo et tes flux sous CD le plus rapidement possible.Zitat:
Zitat von Degaulace
Mais carrément ! Ton tri désastre sous transe aura la vulnérabilité magique augmentéeZitat:
Zitat von Degaulace
Ton premier deathflare aura également la vulnérabilité magique augmentée
Après tu peux commencer avec Ifrit si t'as la flemme, mais se passer d'un tel burst dès le départ (surtout si tes healers DPS en opener) c'est un vrai gâchis.
PS : Merci kalahann, je savais même pas qu'il y avait une version traduite ! C'est super ! -
29.11.17, 00:10MrKazilios
Venir dire que le summoner est une classe merdique quand c'est a l'heure actuelle la classe qui fait le plus de dps, voilà quoi. Ça en dit long ^^.
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29.11.17, 06:56Degaulace
Merci pour tes réponses !!
Ah bah écoute, moi je constate, c'est tout. J'ai été grave choqué de voir que je tapais à peine du 4k au lv 60, alors que sur HW, avec le même stuff, c'était plutôt du 7k. La méga-ruine n'a pas bougé par contre, j'ai du mal à comprendre.Zitat:
Zitat von Seisui
Je plussoie à mort pour le multi. J'ai lu (dans ce topic je crois) que l'invoc avait été grave nerf en multi, j'ai halluciné de lire un truc pareil. Entre la Tri-Entrave qu'est juste énorme sous la Transe, et le Brasier toutes les 5s, clairement, en multi, il est vachement plus fun à jouer ! Cela dit, quand y avait plus de 8 mobs, moi je spammais l'Extra-Glace sous Transe...c'était sûrement pas opti, mais c'était bien jouissif...Zitat:
Zitat von Seisui
Ah ouais...effectivement, autant pour la trad FR là. J'ai de toute façon l'impression qu'elle a été particulièrement bâclée, sur cette extension. C'est pas la première fois qu'il y a une erreur de ce genre, et vu certains textes, elle a clairement été faite depuis l'anglais, et non depuis le japonais...Zitat:
Zitat von Seisui
Moui, 'fin ça c'est dans la situation parfaite où t'as tes 3 flux, que Flux d'éther est dispo, et que t'as aucun éther du dragon, bien entendu. Ce qui n'est possible que dans l'optique où tu vas faire un défi et où t'es en train de rien faire d'autre en attendant que ça pop. Parce que en donjon ou en raid, quand t'arrives contre le boss, ça se passe jamais comme ça hein. C'est pour ça que je trouve le concept d'opener particulièrement grotesque et inutile...tant que tu fais à peu près bien ta rotation, sérieux, t'as pas besoin de burst comme un porc au lancement du combat. C'est le meilleur moyen de prendre l'agro à un tank qui serait pas 3000% opti (soit la majorité des tanks).Zitat:
Zitat von Seisui
C'est vraiment un truc qui s'adresse à l'endgame du endgame, une fois que t'as plus rien à faire avec ta classe.
C'est quoi, "weave" ? Et ruination, c'est bien le debuff qui accompagne les 2 DoTs quand tu lances le Tri-Désastre ? Nan parce que le débuff bénéficie à toutes les ruines, y compris la Méga, donc encore une fois, je comprends pas bien le principe de spam la plus faible des deux...Zitat:
Zitat von Seisui
Méga-Ruine aussi. Et encore une fois, c'est dans l'optique parfaite où t'as tes 3 flux d'éther, et l'action Flux d'éther dispo.Zitat:
Zitat von Seisui
Haha, oui évidemment, mais c'est pas ce que je voulais dire ! :DZitat:
Zitat von Seisui
Est-ce que ça vaut la peine de passer sous Ifrit, je voulais dire ? Est-ce qu'il vaut pas mieux, dans ce cas-là, rester sous Garuda ? Nan parce que le temps de swap, tu perds au moins 1, peut-être 2 actions du pet, et 1 action de l'invoc. Donc est-ce que ça vaut vraiment le coup...autant rester sous Garuda, non ?
Marrant, j'ai énormément lu que c'était le samourai le plus fort, et de TRES loin.Zitat:
Venir dire que le summoner est une classe merdique quand c'est a l'heure actuelle la classe qui fait le plus de dps, voilà quoi. Ça en dit long ^^.
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29.11.17, 07:52Seisui
Mega Ruine lui a été nerf depuis la 3.0. Toute la mécanique autour de l'optimisation de part la consommation maitrisée de mana a disparue.
Il passe de 200 à 130 de potency :c
Si y'a des soucis d'agro, diversion est ton ami, mais le SMN monte très, très haut en opener.
Le SMN se débrouille très bien en AOE, c'est juste que nos dégâts sont différents, et franchement Extra Glace ne me manque pas plus que ça, ça me gavait de le spammer sous ma transe, je trouvais que ca n'allait pas avec le design du SMN (avis personnel)
Weave c'est le fait d'utiliser des OGCD avec des instants, typiquement : Suppuration > Mega Ruine > Extra Ruine (instant) > Suppuration (OGCD). Oui le Mega Ruine est également buff, mais il doit être casté, du coup quand tu fais la rotation Suppuration > Mega Ruine > Extra Ruine > Suppuration > Mega Ruine > Extra Ruine > Suppuration > Extra Ruin > Transe tous tes Extra Ruine et Mega Ruine bénéficient de Ruination. Si tu castes deux Mega Ruine entre chaque suppuration, il y a de la perte. La différence entre Mega Ruine et Extra Ruine est juste de 30, on est loin des 50 de différence à la sortie de la 4.0. De plus Giga Ruine est remplacé par Extra Ruine lorsque ton passif proc, donc tout bénéf ! Regarde sur les logs de SMN, il y a davantage d'Extra Ruin que de Mega Ruine, parce que le bénéfice quand tu es SMN, c'est que tu es le caster le plus mobile. Autant en profiter.
Alors j'étais un fervent défenseur de Garuda, mais elle est vraiment reloue ...
Lancer la vulné magique avant d'avoir bahamut et l'a voir derper pendant 2-3 secondes le temps de voir le buff sur ma cible et donc perdre de précieuses secondes alors que Bahamut est prêt, m'a twé !
Ifrit, il est en libre arbitre, il fait sa vie, il tape plus souvent donc plus de proc de Giga Ruine.
Après si un fight qui demande une mobilité extrême voit le jour, ptete que Garuda va revenir. Ou si tu es avec un autre caster, Garuda redevient intéressante.
Sinon pour le SAM et SMN, c'est kif kif mais depuis la 4.1 le SMN est repassé légèrement devant (ex O4S) -
29.11.17, 18:46KarshanA HS, au niv 60, on faisait environ 14 dmg par potency hors CRIT. Suppu a 300 de potency, donc au niveau 60 c’est 4200 de dommages hors crit, environ 6500 sous crit. Oublie pas qu’à l’époque y avait tir furieux de temps en temps aussi. Bref je vois pas de problème.Zitat:
Zitat von Degaulace
C’est un nerf, et je n’aime pas le nouveau Flow, mais bon faut s’y faire apparemment hélasZitat:
Zitat von Degaulace
Ok avec toi mais comme l’a dit Seisui, du fait du nouveau flow, dans certaines conditions c’est nécessaire.Zitat:
Zitat von Degaulace
Bah justement, le souci, c’est que nous, on voit l’aspect principal du jeu pour ceux qui optimisent (et donc écrivent les guides) : le endgameZitat:
Zitat von Degaulace
Pour bien remettre en perspective : sur 3000 heures de jeu je dois avoir 200 de donjon et 2800 d'endgame du endgame comme tu dis. Pour la plupart des gens optis, qui font des guides, qui jouent la classe dans ses limites, le endgame représente l'intégralité du jeu et son seul intérêt. À ton avis il vont opti quoi, un opener pour la Voûte (LOL) ou bien pour O4S ?
Là par contre merci mais ce genre de formulation, c’est juste n’importe quoi. Les maths existent justement pour prendre ce genre de décisions de manière éclairée, par pour qu’un bonhomme (désolé du terme mais l'idée est là) tape trois fois un poteau et sorte une solution miracle.Zitat:
Zitat von Degaulace
C'est pour respecter la règle d'or de l'arcaniste : Flux d'éther TOUJOURS en cooldown. C'est une règle de base.Zitat:
Zitat von Degaulace
Le spam Extra ruine Seisui l'a expliqué pour le double weave. Il est nécessaire de caser le maximum de skills pendant les buffs équipe / vulnés boss, et tout le reste du fight n'est qu'un combat pour empêcher son DPS d'opener de chuter trop vite. C'est pour cela que l'opener doit être un burst absolu (et qu'un tank digne de ce nom sait tenir, surtout avec diversion. Désolé si t'as croisé que des mauvais).
Certes cramer la première transe ça n'a d'intérêt qu'en conditions optimales, mais cf ma réponse sur le endgame : on s'en bat les c*** des conditions pas optimales, parce qu'elles arrivent que sur du contenu bidon, sur du contenu important on s'arrange pour toujours avoir les conditions optimales.
Edit : par bidon je n'entends pas sans intérêt aucun (lore, ambiance, contenu), mais pour lequel il n'y a aucune difficulté donc aucune opti requise et rouler la tête sur le clavier suffit à terminer -
29.11.17, 20:56Miah_Maxwell
@Degaulace
Je comprends tout à fait ton ressenti concernant le SMN actuellement, mais malheureusement c'est comme ça et il va falloir s'adapter, on a pas le choix en fait.
Par rapport au guide, alors déjà je vais être clair, y a mieux que mon guide, beaucoup mieux. Y a des gens ils ont fait des guides beaucoup plus poussifs que le mien, et Seisui a répondu parfaitement en te donnant possiblement la meilleure rotation connue à ce jour. Je pourrai éventuellement le mettre dans mon guide "cette rotation", mais je sais que certains joueurs n'y arrivent tout simplement pas le pet-swapping, car c'est vrai que c'est pas évident et que tout s'enchaîne très vite, notamment à cause du ping.
Donc oui dans mon guide je propose/recommande uniquement l'opener avec Ifrit (car il est meilleur) et/ou Garuda, car c'est beaucoup plus facile d'accès pour un néophyte. -
29.11.17, 22:57SeisuiN'hésite pas à reprendre les éléments de l'infographie que j'ai link d'ailleurs si tu veux étoffer ton guide.Zitat:
Zitat von Miah_Maxwell
D'ailleurs Aymeric (le créateur du doc) a refait une nouvelle version encore plus simple, parce qu'il s'agit d'un "starter guide" sans le pet swapping. Donc n'hésite pas à reprendre ces éléments ! (changement sur stimulation et la galvanisation d'ailleurs aussi mais ce sont des détails).
Le pet swapping est devenu à la mode depuis la 4.1, avec la baisse de coût en mana des 3 skills d'invocation, c'est devenu la porte ouverte à de nouvelles opportunités.
Re-switch plus tard avec Garuda n'est pas non plus délirant, dès que le boss n'est plus cibable (ex : Shinryu Ex), on peut la ré-invoquer et repartir sur une vulné magique. -
30.11.17, 08:14Miah_Maxwell
Yep je ferai ça quand j'aurai le temps, je l'ai dis que ce guide sera souvent mis à jour.
Et désolé pour la traduction des skills toussa, j'avoue j'ai l'habitude de dire les noms en anglais du coup ben ouai j'fais du franglais parfois xD
Oui je sais que le pet-swapping est opti, je l'utilise parfois quand ma co est dans ses meilleures jours, mais même moi qui ai la fibre, j'ai du mal car je ressens du ping, et pourtant j'en ai 20.
Sinon en tant normal j'utilise l'opener ifrit en libre arbitre, j'ai plus facile et j'arrive à être plus rapide, c'est pour ça que je le conseil pas aux débutants. -
27.01.18, 00:18kalahann
Pourquoi ils nous rebaissent nos dégâts ?
Je n'arrive pas à comprendre ce qu' ils veulent faire de l'invocateur :/ -
28.01.18, 01:00Karshan
L'invocateur est devenu trop fort en monocible ; Pour éclairer mon propos, au bout du lien, les courbes d'évolution des 95% sur la moyenne de tous les étages sadiques : https://fr.fflogs.com/statistics/17#...unt&dataset=95
SMN est en vert foncé
Il occupe la place que devraient occuper Samourai et mage noir qui sont des DPS "égoistes" (sans aucun buff pour les autres donc pour compenser le DPS raid, ils sont sensés être les plus gros pourvoyeurs de dégâts). Que le SMn soit si haut n'est pas logique car il a des sorts de soutiens (dévotion, radiant, la rez) et son DPS est moins puni par le mouvement (DOT + pets continuent et le assage de méga ruine à extra ruine pour bouger coute quasi rien). Donc faut en plus ajouter ces facteurs. Honnêtement, il est parfois difficile à jouer donc qu'il soit puissant est justifié, mais une fois maitrisé il est beaucoup trop fort.
Dans le meilleur des mondes il devrait être au niveau du machiniste (courbe bleu ciel). Après ce n'est pas le meilleur des mondes : sa puissance avait un intérêt car la synergie de la compo méta est trop forte (barde ninja dragoon machiniste) et donc un caster puissant avait une chance de la casser, mais là c'est mort. Toutefois, surbuffer les caster n'est pas la solution car après on bascule dans la course à la puissance, c'est casser la synergie de la méta qu'il faut pour que les casters trouvent une place sans être des monstres. -
28.01.18, 02:00OdrN
L'invocateur est devenu trop fort en monocible donc ils nerfent les aoe...
Hum hum... -
28.01.18, 04:38SeisuiJ'entends bien, mais le problème c'est que là avec le nerf du SMN et le les changements du BLM, la méta a de beaux jours devant elle. Les casters n'ont malheureusement pas leur place. Alors oui je sais pertinemment qu'on peut jouer ce que l'on veut. Mais c'est tout de même triste d'avoir la même compo meta depuis HW.Zitat:
Zitat von Karshan
Après, au lieu de nerf le SMN, pourquoi ne pas up les autres ? A mais non, le RDM ne peut pas être up vu qu'il est hybride et que c'est une machine à raise. Le BLM, j'attends de voir ce que ça donnera mardi parce qu'il ne faut pas crier au loup trop vite.
Et ça me fait doucement sourire les justifications avec FFlogs, tu es conscient que ça nous surestime nos dégâts réels ?
Que radiant shield devrait être compté en rDPS alors que FFlogs/ACT le compte comme pDPS ? Que nos DoTs sont estimés à la hausse ? Avec le fix à venir sur les règles de calculs et le nerf en plus, t'en fais pas on va bien baisser, vu que la course aux chiffres à l'air tellement importante.
Je comprends le nerf en AOE, oui monter à 25k en donjons, ça doit être ça le true endgame :3
Mais baisser la potency de notre filler, diminuer le delta entre R2 et R3 (au temps spammer R2 au final, ça ne devient plus aussi unworth qu'avant) et surtout l'onde draconique. J'avoue je reste coi.
Tu l'as dit toi même, le SMN a un sacré skill gap, mais c'est pas parce qu'FFlogs nous mets tout en haut de l'affiche qu'on doit crier "SMN too OP nerf it pls".
PS : Les maths wizards ont fait leur calcul, on perd en moyenne 1,7%-2% de pDPS globalement. C'est pas la mer à boire c'est sûr. -
28.01.18, 23:20Kaimishi
Je trouve que le problème ici, c'est que les gens se basent trop sur le DPS personnel au lieu de se baser sur le raid DPS (rDPS = dps personnel - dps via les buffs des autres + le dps apporté au groupe via ses buffs).
De plus, nos dégats sont boostés sur fflog via les crit/dh des dots, et via le radiant shield. Le radiant shield étant modifié sur fflog, on aura perdu 200 de dps sur fflog d'ici mardi. Si on se base sur le rDPS, on constate que l'invoc se rapprochait du MCH mais toujours bien loin des DRG,NIN et BRD (qui n'ont pas été modifiés).
Si on rajoute à ce rDPS, la composante utilité (compétence qui n'apportent pas directement de dégats), on constate que certaines classes comme le NIN, BRD, MCH ont en plus d'avoir pun rDPS plus haut, ont aussi une utilité bien plus impactante que la notre.
Je sais pas vous, mais perso j'en ai marre de la META physique... -
28.01.18, 23:33Karshan
Je suis très consicent que ça surestime des choses, car il y a un bump dans la courbe qui ne s'explique par aucune Maj.
Seulement voilà on regarde une perte de max 100 DPS (peut être plus sur fflogs s'ils changent le calcul dots et radiant).
D'accord aussi que c'est pas fait dans le bon ordre : faudrait d'abord casser la méta PUIS renerfer les casters qui ont été surbuffés pour être rendus viables (à part RDM qui est condamné au prog le pauvre).
Hélas depuis la moitié d'HS la méta a l'air indéboulonnable, Square n'y touche toujours pas et passe direct à l'étape on nerf les caster. Donc ok, on est pas méta, mais ça importe que pour le speed kill ou les suiveurs (car faut pas se leurrer, la plupart de ceux qui en sont au point de rejeter des classes non méta sont des mecs qui s'imaginent que leurs problèmes de sous performance viennent du système, on a tous des exemples de certains de ces toxiques en tête)
Donc oui c'est chiant d'être nerf, mais c'est que 2% (tiens j'avais fait les maths très vite et je tombe sur le même chiffre que reddit). Je sais pas pourquoi je le prend si bien, c'est ptet que je sais très bien que le clou qui dépasse attire le marteau et donc je m'y étais inconsciemment préparé.
Et t'as quand même des mecs qui parlent d'arrêter le jeu rien que pour ça sur les forums anglais, donc peut être que je réagis à l'opposé de leur exagération, je sais pas. -
29.01.18, 00:01SeisuiC'est reddit ça xD J'ai même vu des choses similaires sur Balance. Mais bon, je continuerais à jouer le SMN parce que ses mécaniques me plaisent. J'suis pas trop une girouette perso, à jouer le job OP (ou la sainte trinité DRG, BRD et MCH) parce que la méta est comme ça.Zitat:
Zitat von Karshan
Et oui on a tous des exemples de PF avec seulement la méta, mais bon, je peux pas faire changer d'avis aux suiveurs qui cherchent même pas à comprendre.
@Kaimishi : Oui pareillement, je rêve d'une méta RDM, BLM et SMN avec des explosions des vermiracles et des akh morn de partout mais ça ne restera qu'un rêve (moar magic vunlé please xD) -
29.01.18, 00:31Kaimishi
Au moins qu'ils nous expliquent clairement pourquoi. Globalement ici, vu des chiffres dont on dispose, c'est pas logique. Je refuse de croire que SE sont des abrutis, y a concrètement des éléments qu'on a pas à notre disposition qui doivent justifier ces choix. Peut-être qu'ils envisagent un truc à plus long terme maïs qu'ils voulaient pas pénaliser les roster méta pour le world prog, qui sait y aura peut-être des changements plus importants au cours de la 4.2.
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29.01.18, 17:26kalahann
Ok merci pour ton retour karshan
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30.01.18, 00:40Miah_Maxwell
Décidément, les casters sont détestés par SE..
Y a un truc qui m'énerve moi dans ce jeu, c'est qu'ils SAVENT que la méta actuelle est physique mais ils ne font rien depuis HW pour rendre les casters plus utiles.
C'est le moment de cassé cette méta absurde! C'est le moment de dire fièrement en tant que BLM "Je suis utile, m'oubliez pas.." quand je vois des SAM, des DRK, des BLM, qui se font mais limite totalement reniés, je me demande encore comment SE font pour se dire qu'ils savent équilibré, oh wait..
Stagiaire : Hey les gars j'ai une idée pour up le DRK !
Yoship : Ah ouai ? Mais tu sais bien qu'ils y a que des WAR dans ce jeu JK
Stagiaire : Ouai mais tkt, regarde on va rajouter 2s en plus sur TBN
Yoship : Un génie les gars ! On approuve !
Devs : Ah ouai, heureusement qu'on offre pas des serveurs tests pour la communauté, sinon on verrai des BLM en prog xD #devdequalitay
Le changement c'est maintenant SE ! Pas 2 extensions plus tard! -
30.01.18, 03:12Karshan
C'est pas ça. C'est que la mentalité meta meta meta et tous ses suiveurs au point de faire des cacas nerveux sur 1% de différence est très occidentale dans la manière d'aborder les jeux multijoueurs.
C'est plutôt de l'aveuglement de la dev team à la partie occidentale du public. Eux, ils regardent les serveurs / forums japs ils voient qu'il y a pas trop de soucis, d'exclusions, etc..(ils emmènent même des DRK WF bahamut pour dire) et du coup pour eux c'est un défaut de la communauté occidentale plutôt qu'un défaut de leur jeu.
Sachant que le budget (= nombre d'heures à passer) est toujours challengé à mort par leurs chefs, les mecs vont au plus simple et passent pas 40 ans à démêler les caprices des vrais sujets. Leur idée c'est : ok le BLM n'est pas pris, mais il peut tomber le contenu ? Oui ? Donc c'est la faute de la communauté.
Clairement les mecs se font un sacré fric et je trouve qu'on en voit pas trop la couleur dans certains choix de projet. Comme tu dis un serveur test (dont ils écoutent les retours ! Parce que je les vois venir les loustics !) serait pas de trop... -
30.01.18, 08:16SeisuiDéjà demandé et balayé d'un revers de la main de Yoshida. Les justifications sont multiples :Zitat:
Zitat von Karshan
- Ca serait trop long à mettre en place
- Ca pourrait décaler les dates de mises en ligne des patchs (en gros plus tous les 3 mois)
- Ca pourrait décaler les dates de mises en ligne des extensions (en gros plus tous les deux ans)
- Ca demanderait trop de moyens
A croire qu'on à affaire à une petite équipe de développeurs alors qu'on sait pertinemment que les ressources sont présentes mais mobilisées sur d'autres sujets ... douteux (on me susurre le PVP à l'oreille, mince :x j'entends aussi le Gold Saucer et le concours de vanity tient)
Et savoir gérer la communauté occidentale ... C'est pas vraiment la priorité actuellement. Les retours japs sont les plus étudiés, et mince ! 720 nouveaux logements pour la 4.1 on savait d'avance que ça ne passerait jamais en occident. -
01.02.18, 13:10Miah_Maxwell
Guide update pour la 4.2 !
Ajout : Possible BiS 4.2
Nerf/up ? : On perd environ 94 de dps, c'est bien un nerf de 1/2%.
En cours d'écriture : La Métagame des Casters (on DOIT en parler et ça va saigner!)
Je vais en faire une thèse tellement il y a des choses à dire ! -
01.02.18, 21:45Seisui
Je pense que je vais plutôt partir là dessus.
Mais c'est toujours du work in progress pour le moment. -
07.02.18, 22:48Snowzz
Je reprend tout doucement l’invoc que j’avais abandonné au lancement de SB.
Je vois que pas mal de modif ont été apportées depuis la 4.0.
Qu’est ce que donne les différents openner point de vue synergie de groupe?
Je pense faire des tests ce soir avec les swaps pet mais le tableau sur google doc n’est pas des plus clairs. Avec d’autre source de doc sur ce point particulier ? -
29.03.18, 07:32kalahannmerci pour l'ajout :)Zitat:
Zitat von Miah_Maxwell
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29.03.18, 07:33kalahannjolie les stat :)Zitat:
Zitat von Seisui
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29.03.18, 19:27SeisuiContagion pré-pull, pet swap opener en remettant Ifrit (parce que bouclier radiant et vunlé physique), dévotion aligné avec "la magie des étoiles" (donc la trick attack, le stratagème, la litanie etc)Zitat:
Zitat von Snowzz
Ce guide est un peu outdated, et si l'anglais ne te fais pas peur je te conseille plutôt de rejoindre Balance sur Discord. Sinon y'a le guide de débutant que j'avais link : https://koda.s-ul.eu/0DZI9tKcZitat:
Zitat von Snowzz
A côté de ça, tua s le takoyako pet swap opener : http://ffxivrotations.com/1dnq
Ou le pet swap opener de Sfia (je fais celui là personnellement) : http://ffxivrotations.com/197t
Et y'a même Nemekh qui a trouvé un opener pour mettre Garuda en libre arbitre à l'opener. Suffit d'inverser le swap, d'invoquer Ifrit en premier et de claquer Flaming Crush. C'est un peu tarabiscoté, mais c'est pas mal pour ceux qui veulent pas spam "libre arbitre" et "obéir" : http://ffxivrotations.com/1f36
Oui c'est en anglais mais quand on veut vraiment suivre l'actualité et le TC sur un job, c'est un peu obligatoire. -
15.02.19, 05:26kalahann
bonsoir, je n'arrive pas à trouver quel est le bis actuellement en Invocateur.
une personne aurait un lien à m'indiquer que j'aille voir s'il vous plait ?
merci :) -
15.02.19, 07:49Sheli54
Hello !
Tout dépend, il existe trois BiS en invocateur, tout dépend de ta préférence de GCD :)
1er BiS : Critique : 2432 - Détermination : 1433 - Célérité : 504 - GCD : 2.48 secondes (http://ffxiv.ariyala.com/1770B)
2ème BiS : Critique : 2432 - Détermination : 1283 - Célérité : 654 - GCD : 2.45 secondes (http://ffxiv.ariyala.com/1771J)
3ème BiS : Critique 2432 - Détermination : 1183 - Célérité : 794 - GCD : 2.43 secondes (http://ffxiv.ariyala.com/1772A) -
15.02.19, 09:35kalahann
Super merci Shelli :)
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15.02.19, 13:13Elnyx
J'en ai un autre, que j'ai modelé à ma convenance ^^ (n'ayant pas de group pour continuer les sadiques)
Critique : 2539 - Détermination : 1432 - Célérité : 764 - Coups nets : 1564 (http://ffxiv.ariyala.com/18MKZ)
Pour le GCD je dois être entre 2.43 - 2.45 -
15.02.19, 18:27kalahann
Merci Elnyx pour ton retour également :)
ok on a pas mal de possibilité. J'avais vu que des joueurs avaient bien monté leur célérité et j'avais des doutes mais cela doit marcher :)
de mon côté, je me stuff essentiellement avec les mémo génésiaques et le raid 24 (je ne fais pas de HL et pas d'arme de défi pour l'instant) alors quand je change des pièces c'est souvent prise de tête :D
pour l'instant je suis :
Critique 2135
Détermination 1456
Coups nets 1952
Célérité 708
j'avais peur de trop baisser mes coups net pour mettre plus de crit
je vais regarder encore de plus prêt tout ça
merci :) -
15.02.19, 19:20Sheli54
A titre personnel, je n'aime pas jouer en célérité car j'estime que cela demande une connaissance parfaite des fights et surtout savoir exploiter à fond ses GCD - ma lacune encore sur certains fights de sadique - (voire de greed des casts sur certaines mécaniques à nos risques et périls). Le fait d'avoir un GCD plus rapide compense la baisse de déter en contrepartie, puisque tu es censée cast + de Méga Ruine sur le long terme (entre autre ^^).
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15.02.19, 19:44MansionPlus le fait que la Célérité augmente la puissance des DoTs. :) Mais à stats égales, on gagne plus en Déter (qui monte TOUT) qu'en Célérité (qui repose sur un uptime quasi parfait, comme tu le dis).Zitat:
Zitat von Sheli54
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17.02.19, 00:43Elnyx
De rien kalahann^^
Perso pour mon stuff et serti c'est toujours Crit/coup nets/ déter en prio, après si j'en manque je rajoute un peu de célé (mais c'est très très rare ^^)
Je trouve plus opti de rajouter de la célé sur un BLM (et encore, je me souviens en avoir discuté avec une amie BLM et elle me disais que pour qu'elle soit opti elle devait avoir X célé pour avoir up intéressant, elle avait fait des calculs @@^^)