PVPを流行らせる方法について

今のPVPでもそれなりに楽しんでいるのでちょっとネガティブばっかの発言集にはイライラしてしまいましたすみません。
重複してしまうけどせっかくのスレタイなので

・チュートリアルを用意
各ロールのする事
フィーストならコインの仕様・ボックスの仕様の事など
初心者の館的なのでもいいし、戦闘開始前におさえるべき点のみの簡単な説明を流す（ギルドオーダーみたいな感じでもいいしチャット欄に流してもいい）
…自分もたまにとばされる制圧やら争奪でどんなんだったっけ？となるから

・FL：固定とソロの申請をわける
そうしたら蹂躙されるのがこわいっていう人もソロのほうで申請しやすいかな？
できれば今までやってきた人のためにも「固定+固定がいても大丈夫っていうソロの人」枠があると嬉しい

・ターゲットをしやすくする
ターゲットしにくいので何かしら解決策があればいいのですけど自分じゃ思いつかない…
ちなみにターゲッターの人がいると、例えばその人が「１」をつけてくれたらマクロ「/ta <attack1>」を作成して登録して使用すれば「１」がついている敵を即座にターゲットする事ができますよ


・FL：専用マップ
自分がFLする時は常にマップを開いているのですが、邪魔にならないように小さめにして配置してますがちょっと不便なので常時マップがあれば嬉しい。これは味方や敵の動き・リス・氷などの様子が常時わかるようにする為。

・フィースト8vs8：ボックスポップのアナウンスをする
今見てるとボックスが放置されていることが多いので:)

・女神の慈悲を味方と敵で色分けする
のるとバフアイコンついてわかるっちゃあわかるんですけど、乱戦で見れない人もいるだろうし
わかりずらいので…

普段からｖPをしている側の意見になっちゃいますが、vP自体を廃止というのは嫌です。１４には色々な人向けに色々なコンテンツがあって、自分はvPを楽しんでます。
ACTがなくても楽しめますよ、少なくとも自分はPS4でACTないけど楽しいです
ただ今きてない人やこわくて遠慮している人も、もうちょっと気軽に参加できるように改善していければ良いなと思います。たまに各DCの中で、初心者歓迎のイベントとかもやっているのでそういうのも興味ある方は参加してみてほしいです;)

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

ともかく何やっているのか分かりづらい。
敵本体よりも敵のバフ欄と戦っています。FTしても５つまでしか表示されません。しかも一人のみです。
同じスクエニのFEZをやっておりますが、例えば捨て身の様な驚異的な攻撃アップのバフはあからさまなエフェクトが出てましたし、一目で誰でも分かるようになってます
フィーストは1000戦はこなさないと即死ばかりさせて新規のヒーラーさんは殆どやめてしまうのではないでしょうか。
何をやっているかわからない。これが、後続のヒーラーさんが殆ど育たない原因の一つだと思います。

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たしかにフィーストのヒーラーに関していうと、まず最初に「初心者がヒーラーをやるなんて」とか「くるな」とか、そのあたりの暴言煽りから入って、ゲームがスタートすれば、延々と殴られて死んでる時間のが長く、味方が死にまくってる姿をながめる作業にはいり、その上UIもわかりにくい。

UIは改善がきくと思うのですが、その前の段階を初心者がどう乗り越えるようにサポートできるのか、簡単には考えつかないですね。

一長一短かもしれませんが
PVP用若葉マークであったり、積み上げ式のランクを導入してはどうでしょうか？
（ランクは試合で得た経験値で増加：FPSなどにあるものそのまま）

他プレイヤーからするとマッチングしたばかりでは
その人が慣れていないのか、そうでないのか言ってくれるまでわかりません
試合と戦闘が始まってようやくわかる状態です

事前にわかればフォローや対処もできますし
例えリザルトが低かろうと「仕方ない」という思考にもなります

気にしーな人が始めたばかりでは躊躇してしまう部分はあるにはあるなら
いっそ「始めたばかりです」と示した方がスッキリするかもしれません

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

一長一短かもしれませんが
PVP用若葉マークであったり、積み上げ式のランクを導入してはどうでしょうか？
（ランクは試合で得た経験値で増加：FPSなどにあるものそのまま）

他プレイヤーからするとマッチングしたばかりでは
その人が慣れていないのか、そうでないのか言ってくれるまでわかりません
試合と戦闘が始まってようやくわかる状態です

事前にわかればフォローや対処もできますし
例えリザルトが低かろうと「仕方ない」という思考にもなります

気にしーな人が始めたばかりでは躊躇してしまう部分はあるにはあるなら
いっそ「始めたばかりです」と示した方がスッキリするかもしれません

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まずPvE側でも初見さんを嫌がる向きがあり、ハラスメントまがいの行動をする人たちがいるところに、PvPだからといって、初心者マークを付けて動くことをエンドコンテンツまできたプレーヤーさんたちの自尊心がよしとするでしょうか？
７１人の他人がいることに脅威を感じ、申請できない人たちには、そのこと自体が恥ずかしく、ハードルになるような気もします。
すっきり・・・しますかね？

PvPが楽しい方に質問があります。
「アイツを攻撃したい！」と思った時、どうやってすばやくターゲットしていますか？
それとも、そもそも考え方が違う？

とゆーのも、PvPに限らずゲームで面白さを感じるには「思った通りに操作できること」が大事かと思います。
FF14は基本的に相手をターゲットしないと、攻撃ボタンを押してもマイキャラが動いてくれない為、イライラが募ります。

「ターゲットが難しい」というのは一番最初にFF14を操作した時にPvEでも感じたことですが、PvEはIDなどを繰り返したことで慣れやコツを掴むことができ、今ではほぼ思い通りに操作できるようになりました。
(自分は多ボタンマウスの親指の戻る/進むキーに、ターゲット関連をキーバインドしてます)

ですがPvPではPvEでのターゲットに関するノウハウが通用しませんでした。

ターゲットは操作のうちの一つに過ぎませんが、まずはそこに注目して、ターゲット方法に関するヒントを教えてもらえれば。
うまく操作することが出来れば、それがPvPを面白く感じる第一歩と思いました。

ターゲットに関しては基本タンク任せで、タンクさんがつけた番号もしくは記号をタゲマクロを使って合わせています。
エレDCでは1番もしくは5番をよく使うので１つのマクロにあらかじめ
/ta <attack1>
/ta <attack5>を行をかえて入れることにより1番5番どっちにも対応できるマクロができあがります。
このマクロの欠点は1番と5番が敵についた場合、マクロの下の行が優先されるので今回のケースは5番にタゲがあう。

私はパッドで召喚をメインにやっていますが味方にターゲッター（マークをつける人）がいない場合は自分でやっています。
ようはやる気と慣れだと思います。ターゲットサークルなんかも利用すればよいと思います。

別話になりますが数ヶ月前初めてFPSプレイしたんですが、満足にプレイできるようになるまで2ヶ月かかりました。
その間動画みたりブログみたり自分でどうにかしたり積極的に調べました。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

ATCってなんだ･･･？(´･ω･`)

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明るく楽しむ信教です。。。

もしかしたら私に楽しむ努力が足りないのかもしれません:(
たのたのたのたのたのしいな～:)
たのたのたのたの対戦だ～:D
たのたのたのたのPvPだ～;)
よし！今日PvPがんばりますね:o

削除されるかもしれませんが・・・

PVPやらない・できない層にPVP押すのに、暴言が発端とはいえPVP層BANしたり、PVP苦手な人に公式が押し付ける感じなのが嫌いになったので14では対人やらなくなりました。
実際フィーストのノーマナープレイヤーって、対人ゲーを普段やらない層に多い気がします。

Quote:

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Originally Posted by NanaErnst

削除されるかもしれませんが・・・

PVPやらない・できない層にPVP押すのに、暴言が発端とはいえPVP層BANしたり、PVP苦手な人に公式が押し付ける感じなのが嫌いになったので14では対人やらなくなりました。
実際フィーストのノーマナープレイヤーって、対人ゲーを普段やらない層に多い気がします。

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それは違うと思いますよ。
実際、暴言は不快ですしSNS使っての晒しは最低な行為だと思っています
そのせいでFLにしろフィーストにしろ割りと楽しく遊べるのに回りにPvPされる方はほとんどいません。
なので今回のコラボはとても良い機会だと感じています。
ある程度慣れてきて蹂躙されることなくキルでも取れるようになったら意外と楽しいもんだと気付いて遊ぶ方も増えるんじゃ無いかと思っています。
それとフィースト上位勢の開幕無言ほどその方の器を残念に感じていますし普段からされてる方にもノーマナーの方いますよ？
自分も余りにも連携がとれなくてコールド負けしたときは無言即落ちしたこともあります。
でも、それだけ本気で遊べるコンテンツだと思っていますのでこんなのもありじゃないのでしょうか？

きっかけがどうであれまたPvPされることを願っています。

※自分の見解として一緒に遊んだ方にMIPを入れてから退出されるほうが気持ちとしては良いと思うのですけどね。

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Originally Posted by NanaErnst

削除されるかもしれませんが・・・

PVPやらない・できない層にPVP押すのに、暴言が発端とはいえPVP層BANしたり、PVP苦手な人に公式が押し付ける感じなのが嫌いになったので14では対人やらなくなりました。
実際フィーストのノーマナープレイヤーって、対人ゲーを普段やらない層に多い気がします。

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そんなことがあったんですね。。。PvPは些細なことでケンカに発展すると思いますし、システム上に悪いところもありますしね。。。
一概にBANするのはちょっと寛容が足りない気もしますね。。。私もフレがもし理不尽なことでBANされるようなら私もそのままやめるかもしれないから他人事ではない話です。。。
要するに報酬目当てにすると荒れることが多くなるって事ですよね、わかります。。。そもそも純粋に今のPvPが楽しめるような状態じゃないと思う人が多いから報酬で釣るのは間違いなんですよね。。。
嫌々やらされるから余計に荒れることが多くなると私も思います。。。

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Originally Posted by MiaEst

まずPvE側でも初見さんを嫌がる向きがあり、ハラスメントまがいの行動をする人たちがいるところに、PvPだからといって、初心者マークを付けて動くことをエンドコンテンツまできたプレーヤーさんたちの自尊心がよしとするでしょうか？
７１人の他人がいることに脅威を感じ、申請できない人たちには、そのこと自体が恥ずかしく、ハードルになるような気もします。
すっきり・・・しますかね？

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エンドコンテンツをクリアする実力のある
PVEプレイヤーが初心者マークや低ランクがつく・他人に見えることに抵抗がある
ということが問題なのでしょうか？
この前提が異なれば下記無視してください

結論からもうしますと「自尊心」に対してフォロー不要です

・実力で示す
プライドが許さないならその分実力で示してください
実力であっと言わせれば、いい意味で印象を残せるかと

・ランク積み上げは誰もが通る道
現状の14で言うならPVPレベルに近いものが
ランクや段位などの形で他のゲームでも存在します
似たようなゲームで猛威を振るってた人も
他のゲームや異なるナンバリングタイトルをプレイすれば1からやり直しです

PVEのレベルあげだってサブジョブは最初からですよね？
それらと何ら変わりません

フィーストは初心者にはきっついかと思います。
あんまり暴言とか気にしない方ですが、「やりたい！」ってモチベではなくて「ちょっと試しにやってみよう」で以前行ったんですが、
xxx:ゴミヒラしね
をひたすら連呼されるとさすがに練習する気も起きないですね。
じゃあいかねーって思いました。

特別アレなプレイヤーかと調べるとDCでもトッププレイヤーだったのでなおさらいけなくなりましたね。
その人がいない時間帯見計らっていく程やりたかった訳じゃ無いのでフィースト放置、んでいつのまにか8ｖ8もシャキらなくなり、って感じ。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

フィーストは初心者にはきっついかと思います。
あんまり暴言とか気にしない方ですが、「やりたい！」ってモチベではなくて「ちょっと試しにやってみよう」で以前行ったんですが、
xxx:ゴミヒラしね
をひたすら連呼されるとさすがに練習する気も起きないですね。
じゃあいかねーって思いました。

特別アレなプレイヤーかと調べるとDCでもトッププレイヤーだったのでなおさらいけなくなりましたね。
その人がいない時間帯見計らっていく程やりたかった訳じゃ無いのでフィースト放置、んでいつのまにか8ｖ8もシャキらなくなり、って感じ。

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まあもうチャット禁止になりましたから、気にせず遊んでみてはどうでしょう。

あとそういうタイプの説明もない一方的な暴言については、やっぱり学生さんとか若いプレイヤーに多い印象を受けます。
社会人であれば子供に言われてると思えば腹も立たない....とまでは行かないでしょうけど、いくら上手くても所詮は子供と思えば割り切れるかも。

やっぱりムリ！あーつまんない！:mad:
これじゃあ流行らないよ～、てかUIありすぎてもっとわけがわからなくなってる:(
専用定期文アクションはあれば便利だと思いますけど、使いこなせてない人がほとんどではないですか:confused:

元々出来が悪いのを誤魔化すかのようにUIをどんどん追加するのはよくないと思います:(
システムで補助するのはわかるんですけど、まず今のPvPをどこが楽しめるのか教えてほしいです:pあまりにもごちゃごちゃしすぎてて理解に苦しみます。。。
そこから妥当性のあるシステムを入れるべきではないですか:confused:

吉田さん、宗教上の理由でPvPが流行ってないようなこと言ってましたけど
そんなにPvPが楽しめると自信があるなら、それなりに説明してくれませんか:confused:
もうごちゃごちゃしすぎてよくわからないんですけど:p
新規さんにとてもじゃないですけど勧められないです:eek:

実はつい先月くらいからvPやり出したんですけど、分かってくると面白いですね〜^^勝てると尚の事！
それに今はAWの輝き集めとか牙狼馬とかでかなり賑わってますね！^^

「わからない！つまらない！」では無く、「わかろうとしない」から「つまらない」のでは？？

他の対戦ゲームに比べるとルールはシンプルだけど操作は煩雑。
ただある程度ＰＶＥで慣れてる部分もあるからシールロックくらい戦闘時と非戦闘時のメリハリがあればそこまできついという印象はない。
フィーストみたいにノンストップで集団戦を続けるゲームはかなり疲れる。

個人的にはＲＶＲには可能性を感じている。

Quote:

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Originally Posted by MilleC

実はつい先月くらいからvPやり出したんですけど、分かってくると面白いですね〜^^勝てると尚の事！
それに今はAWの輝き集めとか牙狼馬とかでかなり賑わってますね！^^

「わからない！つまらない！」では無く、「わかろうとしない」から「つまらない」のでは？？

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あなたはわかっているんですね(￣▽￣)

暴言プレイヤーがＢＡＮされたことで、気楽にフィーストに行けるようになったのはいいことだと思います！私も同じサーバーグループの暴言プレイヤーがいなくなったことで、ＰＶＰを再開しましたし！

さて、現状ＰＶＰを楽しんでいる身としては、「ＰＶＰが分からない！つまらない！」と愚痴られてしまうのは、大変悲しいですね。どのコンテンツに楽しみを見出すかは人の好みそれぞれなので、とやかく言うことはできませんが……「つまらない」と言いながらやるくらいなら、やらないと言う選択肢もアリだとは思います。でも、それはそれで勿体ないとも思います。スレ主さんが「つまらない」と思うのがフィーストであれば、フロントラインのＰＶＰをオススメいたします。タンクなら拠点を防衛したり、ヒラなら味方を生還させたりＣＣで妨害したり、ＤＰＳなら氷や敵を倒す……殴って倒すだけではない楽しみ方ができますよ！私もタンクとヒラで通っていますが、スタン足止めも、戦場から無事に帰還させるのも楽しくてしょうがないです。あくまで遊び方の１例ですが、楽しんで遊べますように！

みんなホットバーとかにアクションを置く場所あります？
PvEで慣れたホットバーがすでに枠いっぱいなのですが、そこに８個もPvPアクションを追加しなきゃならない時点でハードル高くて無理です
当然新アクションを置くだけじゃなくて指が瞬時に選択出来るように覚えなきゃならなきゃならないし・・・

白の場合、女神の慈悲とアサイラムとか、女神の息吹とレイズとか、浄化とエスナは効果一緒とか上位だからホットバーの同じ位置で入れ替えすればいいのかな？
だったらPvEアクションのままでPvPエリアに入ると名前そのままで効果が変わるようにしてくれると分かりやすいし入りやすいのですが

スキル操作面で調子が狂う人は「あれこれいろんなことをやらないと・使わないといけない」
と自分を追い込んでしまう人かもしれませんね

最初のほうは当然うまくいかないのですが
遊んでいくうちに「よく使うスキル」「たまに使うスキル」「ほとんど使わないスキル」
が出てくると思います

最初は慣れた・よく使うスキルを中心に使い
慣れていくうちに少しずつ使うスキルを足していく、マクロなどを使う
（可能な人はスキル配置を入れ替える）などして最適化していくと
混乱が少ないかもしれません

初期実装時に連れていかれてボッコボコにされて、それからいくら誘われても行かなくなりました。
ボッコボコにされる楽しさが分からないです。

まず、PvEのスキル回しが難しいと思っている人がいるのに更にスキル追加されてより複雑になり、さらに戦況把握などPvE以上に求められるPSが高いPvPをやるか？って話です。

LoLとかDota2とかどうですか？たった４つのスキルで戦うゲームですよ？アイテムを買うと複雑になるとは言え、最大でも10個以上にはなりません。（例外的なキャラは居るが）
どう考えてもFF14のPvPは複雑です。ややこしいです。（わたしはそのほうが燃えますが。）
それをカジュアルな層が多いFF14でPvP流行ってくれってとんでもない話ですよ。

どうしてもPvPを流行らせたいなら既存のPvEのスキルが全く関係ない物を絡めたPvPを作るしかないと思います。
マウントに乗ってExアクションで戦うPvPとかそんな感じのやつ。

PVEは成功か失敗で、PVPは勝利か敗北。
PVEのノリで成功のみ求めるとちぐはぐなことになる。相手は生身のプレイヤーだからPVEでの成功体験はPVPでは再現できないんだよ。
PVEでのヒーラーの献身はそれはもうありがたいもんだが、PVPでもそれをさせろあるいはそれをやれというのは筋違いだと思う理由。
これは運営の怠慢でもあると思う。すべてのロールについてもっと考えるべきだと思う。

まずは「負ける」ということに慣れることだろうね。そして勝つために強くなる方法も探すかな。

いうほどPVPでヒラは献身的になる必要ある？

PVEほど「誰も死なせない」って感じでもないと思うけれども

PVEを例にすると、今のPVPはいきなりエンドコンテンツな感じだと思います。
勝率でマッチングするシステムもないし、固定、野良を分けるシステムもない...。
レベル1の初心者を何人を揃って、いきなり”はい、バハムートを倒してください”って、
どう考えてもすぐ倒されて、”なんだこのク○ゲー”と思うだろう？

負けるに慣れるって、実力相応の相手に負けるほうが納得、慣れやすいでしょう。
初心者の相手にバハムート、そして”慣れよう、強くなれ、しないならやめて？”ってムリゲーすぎない？

イベントや報酬で人を釣るよりシステムの改善のほうが重要じゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

いうほどPVPでヒラは献身的？

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フォーラムでわね。単に印象の問題かもしれないが両チームにヒーラーがいてPVEなみに献身できたとしてどっちが勝つんだろうと思う。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

何が何でも奴隷のように付き従って
機械のように回復する必要はなく
優先順位含めて判断しながら回復するもんだと思ってたけれども

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PVEとPVPの違いがわかってればそうなるでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

味方見捨ててる

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これが除名にまで発展することもあるからタイヘン。

みんな勝ちたいのはわかるが、そのために必勝のテンプレートの墨守はどうなんだろうねとは思う。
野良主体なら仕方がない面もある。だから作戦等の意思の疎通の面で面白そうだから固定押しなのです、ぼっちですがw
固定で轢き殺しという意味ではなくて。

Quote:

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Originally Posted by 2kku

PVEを例にすると、今のPVPはいきなりエンドコンテンツな感じだと思います。
勝率でマッチングするシステムもないし、固定、野良を分けるシステムもない...。
レベル1の初心者を何人を揃って、いきなり”はい、バハムートを倒してください”って、
どう考えてもすぐ倒されて、”なんだこのク○ゲー”と思うだろう？

負けるに慣れるって、実力相応の相手に負けるほうが納得、慣れやすいでしょう。
初心者の相手にバハムート、そして”慣れよう、強くなれ、しないならやめて？”ってムリゲーすぎない？

イベントや報酬で人を釣るよりシステムの改善のほうが重要じゃないかな。

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連投失礼。
デュエルはLV1から開放できるんだが。試合もできるんかな運営開発氏？
ジャンピングポーションスレでは、スキル回しにIDが根強い意見だが、PVPならスキル回しにデュエルでもいいのかな。
「負け」に関しては、対CPU戦で負けることはない。成功か失敗しかない。
なのでFF14で「負け」になれるにはPVPで負けるしかない。

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Originally Posted by M_Barkan

初期実装時に連れていかれてボッコボコにされて、それからいくら誘われても行かなくなりました。
ボッコボコにされる楽しさが分からないです。

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私も同じく口です。集中攻撃喰らって私のプレイヤーの倒れている所で花火やったりと。なんだか完膚なきまでに倒された気分でした・・・。

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Originally Posted by kurosippo

〜前文 略〜
まずは「負ける」ということに慣れることだろうね。そして勝つために強くなる方法も探すかな。

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勝つために強くなりたいなら「負ける」のに慣れては駄目じゃないでしょうか？
「もういいや、負けるし」となったら勝つ方法を探す気力もなくなると思いますが。

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Originally Posted by Heatmind

私も同じく口です。集中攻撃喰らって私のプレイヤーの倒れている所で花火やったりと。なんだか完膚なきまでに倒された気分でした・・・。



勝つために強くなりたいなら「負ける」のに慣れては駄目じゃないでしょうか？
「もういいや、負けるし」となったら勝つ方法を探す気力もなくなると思いますが。

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負けに狎れろとはいってない。PVEしかなかったFF14には他者に負ける、他のプレイヤーに負けるという経験がなかった。
PVPに来て初めて他者に負けるという体験をするわけで、他のプレイヤーとの競争なんだから「負ける」が存在するよねということ。
だから「勝ち」もあることを理解しましょうね、ということ。

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Originally Posted by M_Barkan

初期実装時に連れていかれてボッコボコにされて、それからいくら誘われても行かなくなりました。
ボッコボコにされる楽しさが分からないです。

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誰でも最初はぼこぼこにされます。そして戦い方を勉強して慣れていけばカンタンには倒されなくなります。
そして自分が上手くやれて相手に勝った時の喜びはPvEの「当たり前のようにクリア」では味わえない大きなものです。
何百戦戦っても勝った時はとてもうれしいですね。
まさしく努力する余地がいっぱいあるのがPvPです。

私のお友だちでも最初は全く戦い方を知らずに飛び込んでぼこぼこにされて「もうやらない」と言っていた人がいました。
それでもまだ少しは興味がありそうな感触があったので、基本的な戦い方や気を付けることを少しづつデュエルの場で教えていきました。
それで試合でも勝てる時も出てきて、面白さが分かってきたようでした。

分かりやすいチュートリアルがない現状は改善してほしいですけど、最悪ウェブを探せば初心者向けの記事や動画はいっぱいあるので、もし「勝つ喜び」を味わってみたいのなら探してみてはどうでしょうか。

それとフロントラインであればフィーストとかよりは１人の負担が低いので、まずはそちらから参加してみるのがいいと思います。現在例えば砕氷戦とかは即シャキ状態で、初めて参加している人もいっぱいいますから、みんなについていって攻撃してるだけでもたまに勝てたりするぐらいです。

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Originally Posted by Baila

みんなホットバーとかにアクションを置く場所あります？
PvEで慣れたホットバーがすでに枠いっぱいなのですが、そこに８個もPvPアクションを追加しなきゃならない時点でハードル高くて無理です
当然新アクションを置くだけじゃなくて指が瞬時に選択出来るように覚えなきゃならなきゃならないし・・・

白の場合、女神の慈悲とアサイラムとか、女神の息吹とレイズとか、浄化とエスナは効果一緒とか上位だからホットバーの同じ位置で入れ替えすればいいのかな？
だったらPvEアクションのままでPvPエリアに入ると名前そのままで効果が変わるようにしてくれると分かりやすいし入りやすいのですが

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自分もちょっと不便だな～と思ってます。
教えていただいたのが、ホットバー設定のところでPVPに適応するチェック欄があるので一応そこに登録しとけばPVPエリアないPVEエリアで自動に切り替えることは可能です。
（ただこれ１ジョブしかできないのか？詳しい人いたら補足お願いします）
これ知るまでいちいち毎回ホットバーいれかえてました…

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Originally Posted by FrozenC

自分もちょっと不便だな～と思ってます。
教えていただいたのが、ホットバー設定のところでPVPに適応するチェック欄があるので一応そこに登録しとけばPVPエリアないPVEエリアで自動に切り替えることは可能です。
（ただこれ１ジョブしかできないのか？詳しい人いたら補足お願いします）
これ知るまでいちいち毎回ホットバーいれかえてました…

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PvPエリアでのXHBセット切り替えはどのジョブになっても実行されますが、
XHBの共有設定で共有のチェックを外したセットを切り替え先に設定すれば、
アクションは当然ジョブ毎に設定できます。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

フォーラムでわね。単に印象の問題かもしれないが両チームにヒーラーがいてPVEなみに献身できたとしてどっちが勝つんだろうと思う。

PVEとPVPの違いがわかってればそうなるでしょうね。

これが除名にまで発展することもあるからタイヘン。

みんな勝ちたいのはわかるが、そのために必勝のテンプレートの墨守はどうなんだろうねとは思う。
野良主体なら仕方がない面もある。だから作戦等の意思の疎通の面で面白そうだから固定押しなのです、ぼっちですがw
固定で轢き殺しという意味ではなくて。

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まず、最初に
除名などめったに発生しません
除名が横行してるような書き込みは事実と異なりイメージダウンに繋がるのでやめてほしいです

＞ヒーラーについて
PVE並みの献身ってそもそもどういったもの？

＞テンプレート
これはPVPもPVEも変わらないことかと思いますが
先人たちの積み上げです
PVPなら勝つために、PVEならクリアするために
フロントラインで指揮が存在するのも同じですが
様々な人がいるなかで共通の認識や行動がある方が互いにとって動きやすいでしょう？

バラバラな方が味方の助けも届きにくく思ったようにはならないですよ
近くにいる人はフォローできても遠くの人はフォローしようがありません
むしろ不慣れな人には厳しい戦場になる


以下常連じゃない人向け
こう書いてしまうとかたっくるしいイメージを抱かせてしまうかもしれませんが
PVEほどガチガチの予習文化・決まりきった行動文化じゃないので遊びながら慣れていき
柔軟に終着点を見つけていくといいかもしれませんね

シールロックに数回行ってみたくらいなんですが、上手くなりたい気持ちよりメンドクサイ気持ちのほうが上回って結局あまりやらないままです。

負けるのは別に構わないんですが、それにしてもスタンバインドで手足を縛られたままタコ殴りにあうというどうにもならない負け方を繰り返すばかり…

シールロックのルール自体も面白そうだし、慣れたら楽しめるんだろうなと思いつつ、慣れるまでのハードルがやっぱり高いです。
PvEだと難易度がさまざまなので、自分にあった難易度から徐々にステップアップしていけばいいんですが、PvPだと相手によってはいきなり最難関…

一人でもできるチュートリアルや習熟度によるレート分け等、最初の敷居を低くする仕組みがあったら嬉しいなと思います。

あと、スタンバインドのないルールがあれば、初心者も試行錯誤する余裕がでてくるんじゃないかなと思います。
ベテランはこのあたりのスキルを使いこなすのが楽しいんだと思いますが、初心者がこれやられると本当になにもできないので楽しむ余裕もありません。

※PvP経験がほとんどないので、実状と離れたことを言ってたらすみません。

慣れるまではベテランの人と一緒に行けると幾分敷居は下がるのだろうけど
なかなかこれは現状難しいわね

Quote:

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Originally Posted by Ruki_Mikamiya

シールロックに数回行ってみたくらいなんですが、上手くなりたい気持ちよりメンドクサイ気持ちのほうが上回って結局あまりやらないままです。

負けるのは別に構わないんですが、それにしてもスタンバインドで手足を縛られたままタコ殴りにあうというどうにもならない負け方を繰り返すばかり…

シールロックのルール自体も面白そうだし、慣れたら楽しめるんだろうなと思いつつ、慣れるまでのハードルがやっぱり高いです。
PvEだと難易度がさまざまなので、自分にあった難易度から徐々にステップアップしていけばいいんですが、PvPだと相手によってはいきなり最難関…

一人でもできるチュートリアルや習熟度によるレート分け等、最初の敷居を低くする仕組みがあったら嬉しいなと思います。

あと、スタンバインドのないルールがあれば、初心者も試行錯誤する余裕がでてくるんじゃないかなと思います。
ベテランはこのあたりのスキルを使いこなすのが楽しいんだと思いますが、初心者がこれやられると本当になにもできないので楽しむ余裕もありません。

※PvP経験がほとんどないので、実状と離れたことを言ってたらすみません。

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ヒラさんたちも初心者さん多いんで、不都合多いと思いますけど、大目にみてあげてください。

よく対戦ゲームだとハンデの設定なんかできたりしますけど、そういうの導入されたりしないかな、とか…