Sind die Klassen/Jobs zu ähnlich geworden?

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Originally Posted by AmeliaVerves

Jeder bekommt meinetwegen 5 Cross-Skills die er sich von JEDER beliebigen anderen Klasse aussuchen kann.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Es gibt übrigens mehr als nur eure Art dieses Spiel zu spielen.

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Naja Amelia, jedoch nicht wenn du die Crossskills so auswählen kannst wie du es vorgeschlagen hast.
Viele von uns versuchen den effektivsten Weg zu wählen um die Inhalte zu meistern.
Und das ist nunmal Schaden, Schaden, Schaden.
Klar gibt es indirekt unterschiedliche Spielweisen. Als Heiler kann ich in Tamtara auch auf automatisch verfolgen und nichts machen. Jedoch ist das nicht effektiv, sondern assozial der Gruppe gegenüber. Also Bussprediger und los... Wenn ich als heiler noch Wütende Attacke etc. hätte, ja muahah wäre das geil :D

Es gibt nur 2 Wege dieses Spiel zu spielen. 1. Effektiv, heisst das Bestmögliche herauszuholen, oder als 2. ineffektiv, heisst nach belieben oder so wie es einem Spass macht, man aber dabei meistens eher ein Klotz am Bein der Gruppe ist :)

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Originally Posted by AmeliaVerves

Viel Spaß noch beim "diskutieren". Oder wie ich es nenne "Auf der eigenen Meinung beharren". Ideen von Anderen müssen nicht immer zu 100% perfekt ausgearbeitet sein um einen guten Grundsatz zu bieten, aber es ist Schade wenn man so versteift auf den eigenen Standpunkt ist, dass man so etwas nicht sehen kann. ;)

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Gerade mal überflogen und von Außen betrachtet liest es sich eher so, als hättest du bei deinem Vorschlag nicht über den eignen Tellerrand geschaut und möchtest jetzt nicht nachdem dir das gezeigt wurde von deinem Standpunkt nicht abweichen.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Viel Spaß noch beim "diskutieren". Oder wie ich es nenne "Auf der eigenen Meinung beharren". Ideen von Anderen müssen nicht immer zu 100% perfekt ausgearbeitet sein um einen guten Grundsatz zu bieten, aber es ist Schade wenn man so versteift auf den eigenen Standpunkt ist, dass man so etwas nicht sehen kann. ;)

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Sry wenn ich das jz so direkt sage, aber du scheinst nicht sehr viel Ahnung vom Spiel und der Klassenbalance zu haben o:
Manche Klassen kommen ohne gewisse Cross Skills nicht aus (zB Herausforderung) da sie für manche Inhalte benötigt werden.
Klar für normale Dungeons vll nicht, aber du musst immer das ganze Spiel betrachten, und nicht nur einen Teil.

Es ging hier ja eig darum, dass man die Klassen vielfältiger macht, aber mit deinem Vorschlag schränkst du sie noch weiter ein.

Ich habe nie behauptet das meine Idee 1 zu 1 umsetzen könnte. Deswegen ist es eine Idee. Mir geht es um die Art und Weise mit der hier vorgegangen wird.

Natürlich ist es in einem Tam Tara nicht cool als Heiler nur dumm hinterher zu rennen und zu warten bis man heilen kann. Mache ich auch nicht. Da sterbe ich ja vor Langeweile. Tatsache ist aber auch, das man ohne Bußprediger seine Damage-Skills genauso benutzen kann. Die sind ja nicht weg auf einmal. Sind sie viel weniger effektiv? Jup. Ist das blöde? Auf jeden Fall. Dauern die Inhalte deswegen länger? Definitiv.
Deswegen sehe ich aber noch nicht, wieso jeder Heiler Bußprediger haben MUSS. Ok, die Story wird zum kotzen ohne Bußprediger. Bin ich ganz bei euch.
An der Stelle hätte man jetzt sowas einbringen können wie: "Nur von einer Klasse Cross-Skillen, ok. Nett, das muss dann aber flexibel immer wieder änderbar sein, weil es sonst nicht umsetzbar ist." und schon hat man eine konstruktive Antwort gegeben. :P

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Originally Posted by AmeliaVerves

Es gibt übrigens mehr als nur eure Art dieses Spiel zu spielen. Ebenso wie es Leute gibt die in der Lage sind über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen. Nur so am Rande. ^^

Viel Spaß noch beim "diskutieren". Oder wie ich es nenne "Auf der eigenen Meinung beharren". Ideen von Anderen müssen nicht immer zu 100% perfekt ausgearbeitet sein um einen guten Grundsatz zu bieten, aber es ist Schade wenn man so versteift auf den eigenen Standpunkt ist, dass man so etwas nicht sehen kann. ;)

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tja es tut mir ja leid, aber die klassen sind einfach so designed dass sie bestimmte crosskills einfach brauchen. um auf ungestüm verzichten zu können müsste man den TP verbrauch von allen skills anpassen, was aber nur wieder dazu führen würde dass ungestüm trotzdem benutzt wird um noch mehr TP zu bekommen...

das spiel ist außerdem um den raid herum designed, nicht um die einfachen dungeons. was für einen spaßigen zeitvertreib in den dungeons sorgt, kann im raid bestimmte klassen unentbehrlich machen oder andere völlig von besagtem raid ausschließen. jede klasse hat bestimmte dps, hps oder mitigation zu liefern um den content zu schaffen. wenn man jetzt als mönch auf die dragoon skills verzichtet wird man die benötigten dps nicht mehr liefern können um den raid zu schaffen. ohne skills vom paladin wird kein krieger einen tank-wechsel vollziehen können und wenigstens konvaleszenz ist ein starker cooldown der den unterschied zwischen leben und tod ausmachen kann.

nicht nur die klassen sind um diese skills herumgebaut, sondern eben auch der content.

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Originally Posted by AmeliaVerves

An der Stelle hätte man jetzt sowas einbringen können wie: "Nur von einer Klasse Cross-Skillen, ok. Nett, das muss dann aber flexibel immer wieder änderbar sein, weil es sonst nicht umsetzbar ist." und schon hat man eine konstruktive Antwort gegeben. :P

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den gedanken hatte ich ^^ aber ich habe ihn nicht angebracht weil es einfach unparktibal ist ständig das menü aufzumachen und die cross skills auszutauschen. da ich also selbst schon das gegenargument gefunden habe, tja...

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Originally Posted by Campi

du musst immer das ganze Spiel betrachten, und nicht nur einen Teil.

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Du schränkst es gerade auch auf Herausforderung ein. :P

Ich finde es witzig das eine rein theoretische Überlegung zu einem alternativen Skill-System behandelt wäre, als würde ich das jetzt so genau zu 100% sofort ins Spiel übertragen wollen. xD
Es war nur eine Idee, Leute. Weder lange durchdacht, noch ausgefeilt und an jede Spielmechanik angeglichen. Ich habe lange Zeit Main Pala gespielt und ich bin weder dumm noch blind. Natürlich braucht jeder Tank provoke. Aber es wäre auch nicht unmöglich meine Idee weiter zu spinnen und eine Möglichkeit zu finden, diesen einen Skill für jeden Tank zugänglich zu machen, oder? ;)

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Originally Posted by AmeliaVerves

Du schränkst es gerade auch auf Herausforderung ein. :P

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Es war nur ein Beispiel von vielen um es dir verständlicher zu machen :)

Ja du hast eine Idee reingebracht und wir sagen dir, dass das mit der Idee nicht so klappen wird. Wo ist das Problem?
Weil wir diese nicht toll finden und ausbauen wollen?

Also ich hab keine Lust meine Klassen mehr einzuschränken^^

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Originally Posted by Campi

Also ich hab keine Lust meine Klassen mehr einzuschränken^^

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Das soll und muss zum Glück auch niemand. :)
Bezogen habe ich mich ursprünglich auch darauf, dass von einigen Leute mehr Vielfalt gewünscht wurde, während die eigentliche Identität des Jobs erhalten bleibt. Eine Möglichkeit das zu erreichen wäre, dass Cross-Skill-System zu ändern. Fertig.
Ich denke es wäre, rein theoretisch betrachtet, möglich, würde aber eine Menge anderer Änderungen mit sich bringen, da bin ich ganz bei euch.

Die Frage ist, gibt es überhaupt eine Möglichkeit das Gewünschte zu erfüllen, ohne große allumfassende Änderungen?

- Gibts du die Cross Skills nur von einer Klasse jeweils frei, hast du wesentlich weniger Möglichkeiten, Skills die du nicht haben willst und brauchst

- Gibst du alle Cross Skills für alle Klassen frei, werden immer die gleichen genommen, was die Balance zerstören würde und auch die Vielfalt wieder wegnehmen würde, auch wenn es so aussieht, als hätte man jz was großes geschaffen.
Das gleich sieht man ja auch an den Skilltrees, die nur eine vielfalt "vortäuschen"


Ich denke, es bringt nichts, an den Cross Skill System etwas zu ändern.
Die eine oder die andere Richtung bringt viele Probleme mit sich.

Da bringt es wesentlich mehr, wenn die Klassen grundlegend überarbeitet werden.
"Back to the Roots" lässt darauf schließen, dass SE die Klassen wieder mehr wie in 2.X machen will.
Sprich einfacher, aber vll wird es damit wieder alles etwas "alleinstehender"

Ich möchte eig persönlich garnicht viel geändert haben. Mir gefallen die Klassen so wie sie jz sind und darum spiele ich dieses Spiel auch gerne.
Würde es mir nicht zusagen oder ich mir Skilltrees wünschen, würde ich ein solches Spiel zocken.

Da bringt es wesentlich mehr, wenn die Klassen grundlegend überarbeitet werden.
"Back to the Roots" lässt darauf schließen, dass SE die Klassen wieder mehr wie in 2.X machen will.
Sprich einfacher, aber vll wird es damit wieder alles etwas "alleinstehender"

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Originally Posted by Campi

Gibst du alle Cross Skills für alle Klassen frei, werden immer die gleichen genommen

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Das könnte passieren, natürlich.

Meine Frage bleibt bestehen, wie will SE zurück zu den Wurzeln? Werden Skills gelöscht und durch Neue/ Überarbeitete/ Alternativen ersetzt?

Und mal eine ganz andere Frage: Sind die Klassen wirklich SO schwierig zu spielen, dass man es für Einsteiger einfacher machen muss? Jeder war mal Einsteiger und dennoch haben die Meisten es doch geschafft ihre Klasse zu meistern. :/

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Originally Posted by AmeliaVerves

Lol. Hast du nur überflogen was ich geschrieben habe?

An den Klassen und ihren Skills würde ich NICHTS ändern. Sondern das Cross-Skill-System aufbrechen!
Jeder bekommt meinetwegen 5 Cross-Skills die er sich von JEDER beliebigen anderen Klasse aussuchen kann. Man muss sich dabei aber für EINE entscheiden. Nix mit Skills von WAR und WHM für den Pala. Entweder oder. Das ändert nicht gerade das gesamte Gameplay einer Klasse sondern nur die Gewichtung. Will ich als z.B. Pala lieber defensiv spielen und mich selbst heilen und schützen können? Oder will ich mehr Schaden rauskotzen als alle Anderen?

Das ändert nicht den Job/die Klasse sondern ist lediglich schönes Beiwerk nach eigenem Belieben. ;)

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Ich habe vielleicht ein wenig überspitzt geantwortet, aber du schlägst doch selber einen absoluten overblown Skilltree mit 11 bis 12 Skillpools vor:

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Originally Posted by AmeliaVerves

Ich persönlich fände es super, wenn man erstmal von ALLEN Klassen UND Jobs Skills verwenden könnte sich aber für max. 2 Klassen entscheiden müsste und dann ausschließlich von denen Skillen kann...

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Nicht zu erwähnen, dass sich höchstens 1 bis 2 der Optionen als überhaupt lohnenswert ergeben würden.

Das CrossClassSystem sollte es in keinster Weise ermöglichen den Job neu zu definieren, wie Schwarzmagier mit Hermetiker-DoTs als krasses Beispiel, kann funktionieren, zerstört aber vollständig die Jobidentität und genau darum geht es hier ja schließlich.

Das CCS sollte lediglich ermöglichen von der Basis der Jobeigenschaften leichte Tweaks in Richtung "Überlebensfähigkeit", "Offensivpotenzial", "Support" und/oder "Ressourenmanagement" ermöglichen und nicht die Umgestaltung des gesamten Jobs auf Kosten eines Anderen.

Deshalb sollten bis auf wenige Ausnahmen in einem CCS nur Skills drin sein, die für den jeweiligen Job designed sind aber man trotzdem die CrossClass dahinter erkennt und nicht nur, den Skill von XY übernehmen. Je weniger "Freiheiten" und "Variationen" man an einem Job durchführen kann, desto geringer ist die Chance zu failen und desto treuer bleibt der Job seiner Identität und desto weniger Gefahr besteht, dass sich Identitäten überlappen.

Gott bin ich ein langsamer Schreiber ;-;

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Originally Posted by AmeliaVerves

Jeder war mal Einsteiger und dennoch haben die Meisten es doch geschafft ihre Klasse zu meistern. :/

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Die wenigsten haben ihre Klasse gemeistert.
Sieht man täglich im DF.

Zu 2.X Zeiten hat sich auch keiner beschwert, dass die Klassen so einfach waren.
Es sind schon manche Klassen komplexer geworden mit 3.0, aber andere wurden "runder" und andere haben sehr gute Buffs bekommen.

Wir können daher nur raten, was SE genau vorhat mit den Klassen.
Es ist aber sehr wahrscheinlich, dass gewisse Skills entfernt werden, damit eventuell für neue Platz ist.
Mehr als jz verträgt die Skillleiste nicht.

Werden gewisse Buffs von Klassen entfernt, lässt sich Content besser designen, da man nicht viele CDs im Auge behalten muss.

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Originally Posted by Campi

- Gibts du die Cross Skills nur von einer Klasse jeweils frei, hast du wesentlich weniger Möglichkeiten, Skills die du nicht haben willst und brauchst

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Das hast du bereits jetzt schon. Wiederbeleben und Vita sind für den Paladin genauso nutzlos wie Finte und Schädelbrecher für den Mönch. Oder Blitzlicht für den Dunkelritter. Ich frage mich halt, warum man überhaupt die Möglichkeit hat, solche Skills mitzunehmen, wenn die aber effektiv nicht oder kaum genutzt werden.
Und auf der anderen Seite stellen die "neuen" Jobs/Klassen (Schurke, Maschi, DK und Astro) gar keine neuen Cross-Skills zur Verfügung. Vielleicht will SE sogar die Cross-Skills (inkl. Basis-Klassen) langsam abschaffen oder wie könnt ihr euch das erklären?

Ich würde mir wünschen, dass man die Cross-Skills (und alle doppelten Skills mit dem gleichen Effekt) entfernt und dafür die wichtigen Skills (z.B. Herausforderung, Spontanität, Ungestüm, Silence, Stun, usw) als zusätzliche Support-Skills zur Verfügung stellt, ohne dass man die jeweilige Klasse gelevelt (aber freigeschaltet) haben muss. Man könnte so wenigstens ein wenig bei den Skills aufräumen bzw. ein bisschen Platz für neue Skills schaffen ; )

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Originally Posted by AmeliaVerves

Meine Frage bleibt bestehen, wie will SE zurück zu den Wurzeln? Werden Skills gelöscht und durch Neue/ Überarbeitete/ Alternativen ersetzt?/

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Ich hoffe es doch >: D

Cross Skills folgen auch gar nicht dem Grundgedanken das man seine Klassen "individualisieren" kann sondern sollen Spieler dazu animieren andere Klassen auszuprobieren.
Wie schon gesagt gehören die Cross Skills in FFXIV fest zum Skillset der Jobs dazu.

Obwohl ich nicht glaube das gut gemachte Skilltrees nur Vielfalt vortäuschen. In Guild Wars 2 gibt es solche und Spieler haben dort sehr verschiedene Skillungen die jeweils besser zu ihrem Spielstil oder dem jeweiligen Content passen (Eine passt besser in BGs, eine bei Raidbossen, eine für viele Mobs, eine für Duelle, eine für Solocontent, etc.). Ansonsten könnte man auch behaupten das Substats Vielfalt nur vorgaukeln :). Trotzdem geben sie FFXIV eine gewisse Ebene an Komplexität die Spaß macht.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Jeder war mal Einsteiger und dennoch haben die Meisten es doch geschafft ihre Klasse zu meistern. :/

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Meistern? Hat hier wohl kaum jemand.
Können nach Anleitung < selbstständig Können < Beherrschen < meisterlich Beherrschen < Meistern
Die meisten Spieler die ich treffe sind irgendwo zwischen Erstem und Zweiten, viele auch zwischen Zweitem und Drittem, aber ab dem Vierten erwarte ich eigentlich, dass man nur noch reagiert ohne überlegen zu müssen bzw. seine Rota inkl. Positionals blind an der Puppe kann. Und Meistern wäre für mich, wenn man die Rota inkl. Mechaniken ohne Fehler kann, aber das schafft wahrscheinlich kaum jemand...Ich selbst sehe mich bei den meisten meiner Jobs bei Zweitem, bei manchen bei Drittem. Liegt aber eher daran, dass ich zu viele Jobs spiele und mich nicht bei jedem in die Details einarbeite, weil ich einfach kaum Zeit habe das wirklich zu üben. Ich bin froh, dass ich bei den normalen Dungeonruns meist top DPS bin und ich der Gruppe nicht zur Last falle, meisens fühle ich mich allerdings eher, als ob ich die Hälfte der Leute carrien würde...

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Originally Posted by AmeliaVerves

Und mal eine ganz andere Frage: Sind die Klassen wirklich SO schwierig zu spielen, dass man es für Einsteiger einfacher machen muss? Jeder war mal Einsteiger und dennoch haben die Meisten es doch geschafft ihre Klasse zu meistern. :/

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Ganz simpel: Ja.

Das Skillgap in 2.x hat zu Abweichungen von 20-30% (320 statt 400 dps bspw.) im DPS von guten Spielern ggu. durchschnittlichen Spieler gefuehrt.

In 3.x sind wir haeufig bei 50-100%, also 900-1200 statt 1800/2000. Insbesondere beim Opener, da sind die Unterschiede auch schonmal 200-300% (1200 statt 2,5-3,5k).

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Originally Posted by Caitlyn

Und auf der anderen Seite stellen die "neuen" Jobs/Klassen (Schurke, Maschi, DK und Astro) gar keine neuen Cross-Skills zur Verfügung. Vielleicht will SE sogar die Cross-Skills (inkl. Basis-Klassen) langsam abschaffen oder wie könnt ihr euch das erklären?

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Einige Basisklassen können vom Schurken folgende Skills lernen.

• Superkniff
  Dampf machen
  Todesblüte

Die Liste ist nicht gerade atemberauschend und mann verliert den Zugang zu den Skills
auch wieder sobald man den Jobkristall der Klasse (zB. Paladin) anzieht.

Das es keine Cross Skills vom Astrologen, Maschinisten oder Dunkelritter gibt, kann ich mir nur damit erklären weil alle 3 keine eigenen Klassen darstellen, sondern lediglich spezielle Jobs, die nicht an eine bestimmte Klasse gebunden sind. Da es keinen einzigen Crosskill gibt den man nur beherrscht solange man den entsprechenden Jobkristall trägt, liegt das wohl daran. Alle Crosskills im Spiel sind Skills die der entsprechenden Klasse zur Verfügung stehen (zb Spontaneität).