システムでカバーするには厳しいと思いますが・・・
レイドファインダー改善要望
Printable View
-
10-22-2016, 03:44 AMakos
-
10-22-2016, 04:39 AMyosio内容についてはなんともコメントできませんが…Quote:
Originally Posted by SkyTree
それだけ長時間またされた(待たされる)ということは自分と同じ目的の人がDCに居ないということでもあります
特に、パーティーを中途半端に組んでいる場合や固定の補充にRFを使うのは間違っています
マッチングの条件を考えれば当たり前なのですが…
足りない分を探してくる条件が厳しすぎてマッチングしないだけですね
律動編ではギミックに対応不可能になる構成には絶対なりませんでした
天動編ではあまりそういうギミックがありませんが… -
10-22-2016, 04:41 AMyosio
別の話題なので分けます
CFやRFのマッチングを早くして欲しいという要望をよくみかけますが、
たとえDCの垣根を越えてマッチングするようになっても
全サーバーでのロール比率やPT構成が変わらないのであればシステム側で対処するのは無理だとすぐわかるはずです
マッチングすべき相手やPTは存在するのでしょうか？
型落ちのコンテンツはパッチが当たるたびにシステム側で対処され、
特定のジョブが居ないとどうにもならないという事を無くす 緩和 がはいりますね
3.41で律動零式がすさまじい緩和が行われています
しかしこれはバハ邂逅編の時代から同じ事がずっと行われています
当時はこの時期にこういう緩和をしますというロードマップが提示されてましたけどね -
10-22-2016, 12:48 PMnekomamire固定を考えないならそっち関係のフレを作る、LSに入る等（人脈作り？）をお勧め致します、基本的にある程度人数が居ないと正直入るのを躊躇しますから知り合いとある程度時間会わせたりして半分位いる状態から始めると暇人が入って来たりもしますよ。Quote:
Originally Posted by SkyTree
さらに言うなら不足しがちなロールが先に集めれるとより吉。
あと手伝って貰うばかりでなく手伝う側に回ったりして進行度が下の人間を引き上げる努力もしておいた方が自分の為になりますぞ。 -
10-22-2016, 11:35 PMTonyWinters
要望スレで聞くのもあれなんですがDPSが近接3の状態でRF申請はNGでしたっけ？
先ほどRF申請近接3で出したら却下されたので.....
ちなみに練習目的でRFから入って中で近接3でマッチングするのは自分よく見るんです -
10-22-2016, 11:43 PMsokufuwa
零式律動編をコンテンツファインダーからレイドファインダーに移動希望です
コンテンツファインダーで何度か言ったことありますが例えば零式律動4層などは超える力やILの恩恵もあって法整備など大変なギミックもスキップできるようになり、しっかりとメンバーが集まればジョブの縛りなどなくてもクリアできるちょうどいい難易度になったと思いますが、3.3ではレイドファインダーにあったことからクロの空想帳効果もあってノーマルの律動と間違える人が後を絶たずせっかくマッチングしても解散になることがほとんどなので零式は全てレイドファインダーにあったほうがいいと思います -
10-23-2016, 08:38 PMcelesceles
極端な話、「初見です！予習もしてません！でもコンプ目的です！」って方がいたとして、それは何ら規約違反にもならず、運営的にもOKってことですよね。
せめてもう少しマッチ条件細分化して欲しいです。 -
10-23-2016, 09:50 PMElasフルパは別として、DPSは近接物理(メレー)1/遠隔物理(レンジ)1/遠隔魔法(キャス)1/他(どれでも)1の構成(ジョブ重複不可)でないと、RF申請できません。Quote:
Originally Posted by TonyWinters
ですので、近接DPS2はOK、近接DPS3はNGです、参加条件のところに書いてあります。
練習目的については、DPS構成は変わらず、その他DPS1のみジョブ重複する可能性があり、他は重複しないはずです。
もし、近接DPS3でマッチングされた場合は、不具合になるのかもしれません。
って書いてから気付いたんですけど、↑は零式の話で、極は別ですね。 -
10-24-2016, 05:03 PMMunchai
「未コンプリート」の「コンプリート目的」で申請し、クリアできたと思ったら「今週クリア者が複数名いたため宝箱ゼロです」←これやめてほしい
週制限があるため今週クリア済み者が「未コンプリート」にチェックをつけて申請することはできないが
未コンプリート（リダ）が今週コンプリート済を含めたパーティで申請することは可能なんでしょうか？ -
10-24-2016, 05:34 PMAji報酬受領済みプレイヤーが申請できないのは「目的」の「コンプリート目的」ですNE。Quote:
Originally Posted by Munchai
PTリーダーに限らずPT内に報酬受領済みプレイヤーがいる場合は「コンプリート目的」での申請は出来ないです。
（「マッチング条件」の「未コンプリート」に関しては制限なく申請可能）
なので、もし「クリアしたいし宝箱も欲しい！」という場合は目的を「コンプリート目的」にして申請すると間違いがないと思う。
ちなみにフォーラムで少し話が出たのは、
「目的を『練習』にして申請したらクリア出来たけど、報酬受領済みプレイヤーが多くて宝箱がなかった」というケースかな。 -
10-24-2016, 05:56 PMsuzuzuzuzu
練習からクリアできてクリア済み多数のため箱がないっていうけど、
それクリア済みが多数いたからクリアできたのであって、
未クリアの人がクリアと宝箱を天秤にかけた場合どっちがいいのでしょうね。
私はクリアのほうをとるのですが。 -
10-24-2016, 06:38 PMshienkamituki
まぁ、クリアフラグさえ立てば次からはクリア済みコンプ目的の方で申請出来るのである意味ラッキーだなぁとは思います。
クリア済みでサブジョブで前半練習申請してクリアしたら叩かれるのかな_(-ω-`_)⌒)_ -
10-24-2016, 11:37 PMNatsuMeg
目的が練習であれば参加に必要なILに満たなくても突入できたらいいなと3層以降の要求ILを見て感じました
もちろん極端に低いのは論外なので、-2、3程度までなら可とか
それで火力足りませんでしたとなれば解散にはなりますが、行けるのと行けないのとでは差がありすぎるので… -
10-25-2016, 08:56 AMSkyTree手伝って貰うって誰も言ってない。もう少し文章読んでからコメントどうぞQuote:
Originally Posted by nekomamire
-
10-25-2016, 09:03 AMMunchai私もこれに同意見です。Quote:
Originally Posted by NatsuMeg
現在零式３層を練習したいのですが、RFのILが高くて申請ができません。
まぁこれは「クリアするには最低これだけのILは必要でしょう」ってことで納得はいくんです。
が、「練習目的」にもこのILを求めるのはどうなのか？と疑問です。
クリアは出来ないのは承知済み、しかし前半フェーズだけでもギミック予習のため練習したい、という希望です。
RFの「練習」と「コンプリート目的」にILの差をつけると
①ILが低めの人は「練習」にチェックをつけ、みっちりギミック練習できるがDPSチェック等は当然厳しい←これが本来の練習
②IL条件を満たせている人は「コンプリート目的」にチェックをつけ、クリアに向けて頑張る←これが本来のコンプリート目的
こうすると、同じ目的の人同士が集まる可能性が増えると思うんです。
クリアにはILが全てではなく、結局プレイヤースキルによって大きく差が出るのであれですが
もう少しRFについて細かな修正をしてほしい。
せっかく便利なものなので、同じ目的の人同士が集まりやすいようにしてほしいです。 -
10-25-2016, 03:54 PMsuzuzuzuzu
3層から途中途中の火力チェックとHPチェックがあるから、
練習といえどもIL低い人は申請できないほうがいいかなーとおもう。
固定とか募集で行くなら活ジャとか色々条件が言えるけど、
ランダムで誰が来るかもわからないRFのIL制限は255は正しい気がする。
ちな4層で活ジャ付けずに一瞬で溶ける人がいて練習にならなく解散したことがありました。 -
10-25-2016, 04:35 PMMunchaioh...4層やばそうですね・・・心中お察しします。Quote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
私が上記で書いた理由は主に「練習」と「コンプリート目的」の区別をもっと明白にしたいという理由です。
零式に参加する人全員の目標は「コンプリート」が主の目的です。
これは練習中の人にとっても同じこと、目指すところはクリア(=コンプリート)です。
そのため「練習はしていない」「ギミックは(ネットで)予習はしているが実際は知らない」「そもそもギミックも知らない」「初見です」
このような人たちが「コンプリート目的」にチェックをつけ申請している事が問題だと感じています。
これは「練習」と「コンプリート目的」が同じILのため、「それならコンプリート目的にチェックつけよう!（こっちのがシャキるしクリアできたらラッキー）」という人がいるからです。
もちろん間違ってはいません、初見でもコンプリートを目標にしているのだから。
しかし、何度も練習しあと少しでクリアという所まできていて「コンプリート目的」にチェックをつけＲＦの長い待ち時間を待った人からしたらどうでしょう。
正直やる気が削がれます。
こうならないために、「練習」と「コンプリート目的」のＩＬに差をつけてほしいと思ってます。
ぶっちゃけＩＬ差を[-1]するだけで練習に流れる人は増えると思います。
そうすると序盤のギミックだけでも練習が可能になり、多少はこのような不満も解消されるのではと思われます。
私事ですが、零式1層で「コンプリート目的」にチェックをつけ開始した時「初見です」「脳内クリアはしています」を発言した人がいました。
案の定最初のファウストでタンクを即落とし、岩に隠れることすらできず即死、ラリアットの範囲で即死etc...してました。
これを何とか解決できないかと思ってます。 -
10-25-2016, 04:47 PMshienkamituki
この前確認不足で未クリアコンプ目的で入ってしまい迷惑をかけてしまいました。
確認することも大事ですが、最終フェーズループでコンプ目的のチェック入れれるフラグ立つようにできないかなと･･･。
そうすれば初見は入ってこないし来るのはループ経験者？だけになるかと。
まぁ、マッチング速度の低下に繋がるのでおすすめは出来ませんが(´･ω･`) -
10-25-2016, 04:55 PMsuzuzuzuzu練習の時点でHPチェックと火力チェックが3層にもあるのです。Quote:
Originally Posted by Munchai
初見見学PTはわりとどうでもいいのですが、
練習において減ってる分の火力やらHPはILの足りてるDPSであったりヒラがカバーすることになります。
IL揃っててもDPS出せない人はいるのでなんともなところではありますが、
練習をすすめる上での最低保証のレベルという意味でIL制限は必要なのでは？と思います。 -
10-25-2016, 05:20 PMMunchai零式３層の序盤DPSチェックはラピスラズリの所とかスキップ云々ですね。Quote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
もちろんそれも重々承知しています。
ただDPSチェックの前にあるリミッターカット後の練習は出来るなと思ってます。
3層からギミック本気出してきた感があるので、なおさら練習が重要になってくると感じています。
零式３層のRF基準IL255だと、ソフィア武器所持・全身IL250装備からスタートしてると仮定した場合、聖典装備(IL260)が６か所必要になります。
運悪くアレキ装備をゲット出来なかった人からすると、2層での足踏み期間がかなり長くなってしまうなと感じています。
IL揃っててもDPS出せない人、の逆のパターンもなきにしもあらずなので
「練習」だけILを[-1]するなどして棲み分けしてもいいんじゃないかなと思います。
それか「練習」の「前半フェーズ」だけ[-1]でもいいかもしれません。 -
10-26-2016, 01:21 AMElas
天動零式は難易度を低くしすぎた影響で、参加条件より低いILでもクリア出来てしまいますが、もともと参加条件のILは、これだけあれば挑戦できるけど、クリアするためにはもっと上げてから挑戦してねって内容だったと記憶しています。
ですので、練習とコンプリート目的で参加条件のILを変更する場合、練習のILはそのままで、コンプリート目的のILを引き上げた方がいいような気がします・・。 -
10-26-2016, 04:43 AMsuzuzuzuzu最近は暇なのでフレンドの3層とか話を聞いてるのですが、Quote:
Originally Posted by Munchai
そもそもラピラズリで玉壊せず時間切れとか雑魚を倒せず時間切れとかよくあるっぽいです。
あとHPは練習だからこそ竜巻とかで被ダメアップとかヒラへの莫大な負担になるので、
3層に限ってもILを妥協するとよりカオスになるのではないのかな、とおもいます。
ただ旬なうちに練習へ行けないというのも難儀ですねぇ...。 -
10-26-2016, 01:47 PMElas
8人揃えればIL関係なく練習できますので、PT募集で8人揃えるのがいいと思うのですが、IL足りる人はRFで行っちゃいますので、必然的にPT募集参加人数が減っているのかもしれませんね。
結局のところ、8人固定作って行くのが一番良いというのは変わらず、他の参加方法も作ったけどそれはベストではないので、それが嫌なら8人固定を作ってねって話だと思います。 -
10-26-2016, 04:17 PMMunchaiはい、ぶっちゃけ「コンプリート目的」の方のIL引き上げでも全然構いません。Quote:
Originally Posted by Elas
私が言いたいことは「IL下げて早く練習させろ！」がメインではなく「練習」と「コンプリート目的」の区別をもっと明白にがメインです。
つまり練習すらしていない人がIL基準を満たした瞬間「コンプリート目的」にチェックをつけて申請するのをどうにかしたいのです。
これはモラルの問題ですが、それをシステムで改善できないかと思ってます。
なので「練習」のILを下げれば練習に流れる人が増えるかなと思い発言していました。
DPS超えれなくてもその前まではギミック練習できるし学習にはなるよな、と思いましたが、やっぱラピスラズリ超えるまでの動きをみっちり練習するだけでは不満なのだろうか・・・。
「練習」「コンプリート目的」どちらでも構わないので、IL差をつけることで少なくとも「練習」に申請する人は増えると思っています。 -
10-26-2016, 08:09 PMdaigohoro
３日前からアレキ零式始めました。
タンクですが、ＲＦが全くシャキリません。
何時間まってもしゃきらないので、根負けして寝ます。
かといって募集を書けても、過疎サバ＋出遅れ組といういう事で一切集まりません。
なんとかフレの力で１層クリアはできましたが、
募集フェーズが難関すぎてあきらめていた零式を、改めてヤッテミヨウと思ったところ
結局募集フェーズで挫折しそうで、もうしんどい。(３日ボウズ？ｗ)
フラストレーションしかたまらず、もう１４やめようかと思うレベルです。 -
10-26-2016, 09:42 PMAmane
レイドは2.0の頃から出遅れるとろくに練習出来ないのが当たり前なんだし、RF改善どうこうという話ではなくね？と思わなくもない
鯖間PT募集にワンチャンかけるしかないんちゃう -
10-26-2016, 10:25 PMBrack
やっと今回のパッチの極に手を付けられるようになったので、RF使ってソフィアをプレイさせてもらってます。
便利で非常に良いのですが、「後半練習」や「未コンプリート」の「コンプリート目的」で申請するとなぜか、「初見です！」と元気よく宣言する方が割りといます。
まず、仕様としてマッチングしてしまうのであれば、細かく検索条件を付けても練習として利用するのは結構きついかなぁと思うので、そうであれば条件通りにマッチングするよう修正するか、「未クリア」、「クリア済み」ぐらいの条件でマッチングさせるようにさせないと単純に不満がたまるだけなので意味が無いかと
(多分、そんな仕様ではないと思いますが・・・)
あと、「未コンプリート」の「コンプリート目的」で申請した際に「一回もやってないけどコンプリートしたい」という目的で入ってくる方もいるようです。
「未コンプリート」の「コンプリート目的」での参加ではあるので、条件としても満たされています。なのでルール違反とも言えません。
一応、PLLで仕様は説明してはいますが、全員が見ているわけではないですし、ゲームの説明書は読まれないようなものだと思うので表記の説明や表現方法などはもう少し工夫してもらえないでしょうか？
例えばPOPアップで項目の意図を例のような物を交えて伝えるとかがあると良いかと思うのですが・・・・ -
10-27-2016, 01:32 PMi7Extreme
最新のレイドコンテンツで特定のジョブとマッチングしないよに出来る設定を追加して欲しいです。
現状だと未コンプリートクリア目的で暗黒ナイトでマッチングした場合超高確率でギブアップになります。
ナイトと暗黒でマッチングしてもいい、しなくてもいいと、申請時点で選べるようにして貰いたいです。 -
10-27-2016, 01:58 PMshienkamituki
ナ暗でクリア厳しい位DPSチェックキツイですっけ？
だいたいはDPSがお察しレベルが多いとそりゃクリアは厳しいでしょうな。 -
10-27-2016, 03:16 PMi7ExtremeDPSチェックは一切関係ありません。Quote:
Originally Posted by shienkamituki
ST になる可能性の有るナイトが
ST 初見でクリア目的にマッチングされる問題を未然に防ぐためです。
運搬学者、ゴリラ学者のように、白学で切り替えが必要な占星術も同様の問題が発生すると考えられます。 -
10-27-2016, 04:23 PMshienkamitukiそれこそ数分時間もらって確認するくらいは出来ますよね？Quote:
Originally Posted by i7Extreme
どのジョブが来るか分からないのだからMTSTの動き、占ならば白学両方出来るように事前に予習しとくのも大事です。
アラーム処理するレンジが居なければ黒だって誘導してやってるんですし。
どっちでも出来ますよ位言えないと厳しいかと。 -
10-27-2016, 04:32 PMi7Extreme認識がずれています。Quote:
Originally Posted by shienkamituki
あくまで最新レイドでのクリア目的での話をしています。
コンテンツに入ってから予習をするので有れば前半練習で申請すべきです。 -
10-27-2016, 04:47 PMshienkamitukiだから動き確認するくらいの時間もらえない程話って出来ないですかね？Quote:
Originally Posted by i7Extreme
ギブ出るまでの15分何も相談しないで無駄にやるよりか話し合いながらやる方の15分って結構大事な気がしますけどね。
クリア目的のためにコミュニケーション取らないならまず機能してないですよね。 -
10-27-2016, 05:07 PMyosio1層で1回言ったことがありますQuote:
Originally Posted by shienkamituki
「トレースの練習しにきたんです？」 -
10-27-2016, 05:17 PMshienkamitukiｵｰｺﾜｲｺﾜｲQuote:
Originally Posted by yosio
ナ暗になりたくないなら戦士捕まえて凸れば解決ですよね( 'ω')? -
10-27-2016, 05:23 PMobrina
今の話の流れとは少し違うかもしれませんが、突入後、戦闘前に同じロールのみ着替え可能にできないでしょうか。
Tは3職できる方が多いので、ナ暗でマッチングされたけど、片方戦に着替えたら楽になるとか。学学でマッチングされたから白に着替えたいとかできたらいいなー。
既出ならごめんなさい。 -
10-27-2016, 06:23 PMProletariat例えば1層コンプ目的RFで、片方戦士に着替えても爆弾運べなきゃ意味がないし、どちらか運べるならナ暗で問題がありません。Quote:
Originally Posted by obrina
ただ、RFの申請をコンプ目的にするか前半練習にするかは個人のモラルの問題ですからシステムで解決するのは難しいとは思います。 -
10-27-2016, 06:26 PMi7Extremeやはり認識がずれています。Quote:
Originally Posted by shienkamituki
クリアを目的として申請しているので、クリアを目的としてコミュニケーションをとるとしたら、時間の無駄を省くため15分までの間に即キックからの解散しかあり得ません。 -
10-27-2016, 06:32 PMi7Extreme90分以内に初見クリア出来るコンテンツなら着替えられれば凄く良いんですけどね。Quote:
Originally Posted by Proletariat
話はそんなに簡単じゃないですしね。
現状ナイトだけ２倍の負担を強いられているのは疑問です。 -
10-27-2016, 06:50 PMProletariatナイトでRF使って練習すれば暗黒も戦士も出来る！って逆転の発想を持つように心掛けてます。Quote:
Originally Posted by i7Extreme