オプションアイテム販売について

昔のレターライブで吉pがゲーム内で手に入るもの以外販売はしないといってた話はどこにいったんでしょうね？

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Originally Posted by Aji

一応イベントに参加した人なら遺失物管理人からギルでの購入が出来ると思います。（一部イベント品を除く）
例えば今回発表されたカボチャ頭とオバケ布に関しては購入可能でした。
ただ、自分は旧版で入手していたので、去年の守護天節のみプレイした人も買えるのかはわかりませんが。

過去アイテムのオプショナル販売というのは、
「シーズナルイベントに乗り遅れた新規さんは来年になればギルで買えるし、待てないなら現金で買う方法もありますよ」
って事かと思っていたけど、もしかして今後は、
「過去イベント品が欲しい新規さんは現金で買ってね」
になるのかな。

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旧から引き継いだキャラで遺失物管理人に確認したら、ギルでの購入は可能でしたが、新生後に作ったキャラだと買えませんでした(´・ω・｀)
キャラ作成時期以前の季節イベントアイテムだけでなく、作成後の季節イベントアイテムも購入リストに表示されてないので、旧版のキャラのみ遺失物管理人から購入できるようですね。
紅蓮祭や新生祭の時は、去年の花火や水着が販売NPCから買えましたが、今回の守護天節では販売NPCが見当たらないので、今後イベントアイテムを取り逃した人は翌年のイベントで購入する事ができない、欲しいなら現金で、という状況になるのがなんだか納得いかないな、と思った次第です。

新生後に作ったキャラで、また来年ギルで水着買えるからいいやーと思って水着を捨てた事を、激しく後悔…orz

デブチョコボ欲しさにデジタルアップグレードしてしまったくらい自制心に自信が無い私ですから
出来ればアイテム課金は辞めて欲しいですけれど
やると決まったなら徹底的にユーザーから搾取して
その分はきっちり開発、運営リソース増強に回して欲しいですね。

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Originally Posted by Rinzell

旧から引き継いだキャラで遺失物管理人に確認したら、ギルでの購入は可能でしたが、新生後に作ったキャラだと買えませんでした(´・ω・｀)

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アアァァァ．．．(´・ω・｀)

－－－－－ここから追記－－－－－

ちょっと検証してみたんですが、

■キャラA（自分のサブ）
・新生から開始。
・去年の守護天節やってない。（アチーブメントなし）
・今年の守護天節クリア済。（アチーブメント「コンチネンタル・パレード」）
→カボチャ頭、オバケ布どちらも購入不可能。（遺失物管理人のリストに出ない）

■キャラB（知り合いのキャラ）
・新生から開始。
・去年の守護天節クリア済。（アチーブメント「コンチネンタル・サーカス」）
→カボチャ頭もオバケ布も遺失物管理人で購入可能。

といった感じでした。
「イベント参加者（アチーブメント取得者）は遺失物管理人から過去イベント品が買えるけど、乗り遅れたら現金で買うしかない」のかな？

ガチャで武器強化素材ゲットして～みたいなTHE・ﾁｮﾝｹﾞｰ式にならなきゃなんでもいいかな。
見た目装備の課金であるうちは欲しい人だけ買えばいい、で済む話だし。

アイテム課金希望なんて一部だと思うのですが、私個人としては普通に月額金額
あげてもらっても良いのですが、
それで定期的に収入の上限が確実にあがるなら、更に良い物ができるのではないかと
今以上に内容の期待値はあがりますけど。

イダヤシュトラパパリモミニオンすっごく楽しみにしてたのに課金だなんて……
大して欲しくなかったミンフィサンクレッドはゲーム内通貨で買えたのに……
泣ける(;つД｀)

反対してる人は一体何と戦っているんだろう……

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Originally Posted by baynah

反対してる人は一体何と戦っているんだろう……

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将来の課金アイテム増加と課金限定装備実装と、かな……


課金アイテム増やすくらいなら月額料金あげてくれ。

「強さに影響しない」が条件なら
追加ジョブクラス、既存ジョブ派生化も課金で増やせませんか？

幸いFF14は
ナイトでも戦士でも、竜でもモでも
白でも学者でも、黒でも召喚でも
どっちでもいいというロールバランスなので
「誰が何やっても変わらない」よりは
個人のジョブに対する差別化が図れるかと思います

やめて欲しい事は
1.課金アイテムをゲーム内のマーケットやトレードで売買可能にする
2.ガチャなどで射幸心を煽る様な販売をする
3.課金アイテム所持を前提のゲームデザインにする

この3つですかねぇ。

アイテム課金ってどんなもんなのか
ここは、同じスクエニのオンラインゲームであり、アイテム課金を先に導入しているドラゴンクエスト10さんを参考にしてみるのはいかがでしょうか。
私はレンダーシアぐらいまでしかやってないですが分かる範囲で軽く解説を付け加えて説明させていただきます(^^)/

DQ10の課金アイテムショップはこちら→ http://hiroba.dqx.jp/sc/shop/

★マウント関連
※DQ10ではドルボードと呼ばれる基本的なマウントが存在し（FF14で言うチョコボ）、それの見た目だけを変更するアイテムというものとなります。別のマウントを販売しているわけではないです。

現在8点が販売されており、価格は700円～1300円。これは見た目の側だけを変えるアイテムで一度購入すればずっと使用できます。
好きなタイミングで戻したり変えたりできます。マウントの性能自体には変化がありません。

※補足1： キラーパンサープリズムはアイテム課金を利用せずとも、プレイ継続特典540日でも入手することが可能です。
※補足2： カジノでコインを稼いでまほうのじゅうたんなど、ゲーム内でのみ入手可能なものも存在します。

★モーモンプリズム（1300円）
http://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resour...c1cefd34_l.jpg
http://hiroba.dqx.jp/sc/shop/list/7/1/page/0

★おしゃれ装備関連
現在お得セットを含めて83点が販売されており、価格は単価200円～500円、セットになるとそれらが数点セット集まったもので500円～1300円程度となります。

これはドレスアップ、コーディネート用に販売されているもので基本的にLV1からすべての職業で装備可能な装備品として販売されています。FF14で言うミラプリ用装備というような立ち位置ですね。
部位毎に色々あるため欲しい部位だけ購入することも可能です。中にはフェイスシールなどもあるのでオシャレの幅が広がるかもしれません。ちなみにDQ10でもパンプキンヘッドが再販されてます！

★フェイスシール（300円、4個セット1000円）
http://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resour...09f90717_d.jpg

★パンプキンヘッド（200円）
http://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resour...0e14160b_d.jpg
http://hiroba.dqx.jp/sc/shop/list/8/1/page/0

つづく…。

続いた…。


★エモーション関連
※DQ10ではしぐさと呼ばれています。FF14ではまんまエモーションのことです。

現在2点が販売されており、価格は200円。
戦闘モーションが変化する、とかそういうものではなく独自のエモが利用できるようになるといったものです。
FF14で近いものでいえば、前にイベントで入手できた勝どきのエモーションなどそんな感じが近いですね。

※補足1： しぐさ（エモーション）自体はゲーム内で入手できるものも多く存在します
※補足2： 公式ショップ以外でも、雑誌のおまけについてたりとか色々あった気がします。
http://hiroba.dqx.jp/sc/shop/list/11/1/page/0

★きせかえ装備関連
※一緒に冒険してくれるNPCアンルシアの見た目を変更するための装備です。

現在18点が販売されており、価格は700円。
FF14で言うと…うーんそうですね。チョコボ装甲と言えば近いのでしょうか？
一緒に冒険してくれるNPCの見た目を好みにカスタマイズすることができる装備セットということのはずです。

http://hiroba.dqx.jp/sc/shop/list/10/1/page/0]

★傘・浮き輪 関連

現在19点が販売されており、価格は500円。
FF14で言うと例えづらいです。オシャレにワンポイント付け加えることができるオシャレ装備枠というか。なんかそんな感じです。
確かジャンプするとフワフワとゆっくり落下するおまけギミックつきです。

http://hiroba.dqx.jp/sc/shop/list/2/1/page/0]

曖昧な記憶では「スライムTシャツとかそんなんしかなかったような？」とか思ってたらすごい増えてた！
いつのまにかすごいラインナップになってますね。これはお財布が緩んでしまう人も多いかもしれません…(笑)

さてさて、DQ10のアイテム課金は参考になるのかはわかりませんが同社ということもあり似たような流れになることは十分考えられるカモ？

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Originally Posted by baynah

反対してる人は一体何と戦っているんだろう……

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反対してる人を攻撃してる人ってどういう立場の方なんですか？

このスレはこんな課金アイテムを求むという意見もいいんですかね？

・これから追加されるであろうレアカララントすべて
　現行の４色は今のままでもしょうがないです・・・
・デザイナーさんの品性が疑われるくらいセクシーな装備！！染色可能で！！
・美男のブガージャに負けないくらいセクシーなダンスエモート！！染色・・・はないかｗ
・名物女性キャラのコスプレセット。染色可能で！！
　他の方も挙げてらっしゃるミンフィリアはもちろん、イダ、ヤシュトラ、ガルーダ、レディ・アマンディヌ、etc
　世界観が～とのご意見もあるでしょうが、すでにシルクスのボスキャラコスプレは実装済です

ちと私の趣味に振れすぎてはおりますが、こういったものなら即買いです！！
コストがかかる？心配ご無用！！同好の士がみんなで出しますよｗ

追記:装備については当然ながらIL1、全職対応のいわゆるミラプリ装備を想定してます。

取得経験値倍増アイテムもお願いします。
目先はニンジャ、いつれはレベルキャップ解放が待ってるのだし。

Lv50になるのが早くなったからといってゲームバランスなんて
崩れないし、強さには関係しないでしょうこのゲーム。
カンストしてからが本番なのだから。
なので社会人的に金で時間を買えるなら買いたいですわ。

お洒落装備もそれでクオリティが上がるならガンガン課金アイテムにしてくれてok
買いたい人が買えば良い、ただそれだけの事じゃないの？

サーバの都合で無理とか言ってた拡張仕様を別課金で実装とかして欲しいですね。
SSとか除くクライアントセーブデータすべてのサーバ保存とかしてくれてPCとPS4で同期とかしてくれるなら追加課金します。

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Originally Posted by TanukiSoba

アイテム課金ってどんなもんなのか
ここは、同じスクエニのオンラインゲームであり、アイテム課金を先に導入しているドラゴンクエスト10さんを参考にしてみるのはいかがでしょうか。

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載せられたの以外に、スマホや3DSの便利ツール上で使う、
ジェムというポイントも販売されていますね。

そしてこのポイントというのが厄介なもので、
畑に蒔く「レア度UP水」「つぼみUP水」なんてのまで、
このポイントで購入するんです。

FF14で例えると、配合でレアな種が採れる率と収獲数が増える率でしょうか。

当初、畑実装時にはなかったのですが、この課金レア水仕様が実装されてから、
素の(レア水を使わない)状態の上記の率が、思いっきり下げられてしまいました。

昔のような収獲状態を求めるためには、暗黙で課金を強要されているんです。

同じ会社のタイトル故に、
今後FF14でも、レアアイテムドロップ率UPとかの課金アイテムが実装されないか、
心配になってきました。

アイテム課金はしないと当初言っていたのに、この方針転換は、
今後の不安材料になりますね。

もし課金アイテム衣装が増えてきた場合、
下のようにアイテム課金装備に見た目のいいものが回され、生産装備にダサいものを持ってくるということが考えられます。
ドラクエは生産装備が最強装備だからクラフターが成り立っていますが、ID装備最強のFFのクラフターはどうなることやら・・・


ドラクエ　アイテム課金装備

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...34d83316d3.jpghttp://img2.finalfantasyxiv.com/acci...230e005250.jpg


ドラクエ　生産装備

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...197210330c.jpg
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...d15fad9d4c.jpg

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Originally Posted by kesera

反対してる人を攻撃してる人ってどういう立場の方なんですか？

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さあ？
ぼくの発言が攻撃に見えるようだと、それはそれで「一体何と戦っているんだろう」と思うだけなんですが……

気になることを何点か

1.開発にミニオン同盟というものが存在してるのは周知の事実だが、同盟がミニオンに施したギミック処置等が、
　 ミニオン追加タスクにおいて金銭的または人的コストに影響するため一部を課金対象とするのか。

2.今後のミニオン追加についてコストが掛かる、掛けられたものについて課金を発生させるのか、
　 非課金対象と課金対象についての線引きについて。
　 ＊マウントの課金対象についても同様

3.過去のイベントにてマウント騎乗姿勢の選択項目の追加の可能性について

　 吉田氏：メモリ消費量にまつわることでもあり，具体的な時期は言えませんが，実現する可能性は高いです。
　　4Gamer：http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20140428032/　　記事参照

　　とあり今回のマウント課金によりリソースの確保が可能となり、マウントへの処置が実現可能となった場合、
　　全プレイヤーに頒布されるのか、マウント課金者のみ適用となるのか？

4.今後課金方式の一つとしてキックスターターのような提案と資金調達を考えているのか、
　 この場合出資者に対する報酬と、調達額によるオプション等は発生させるのか。


今回のPLLについてFF14開発人員、開発資金が不足しているのか？と感じ、
基調講演の記事内容を拝見しましたが、この件も含め経営としての運営方針や、
スクエニとしてのFF14に等について、語られていませんでした。

今までは他の関連商品の販促を含めて追加されていたオプションが、
一歩踏み込んで今回、直接課金によるオプションの購入に方針を採られたことについて、
運営方針の変化を感じますが、これらを含め今後の公演で語られるのでしょうか。


以上、今回気になりましたことを書かせていただきました、乱文、乱筆失礼致します。

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Originally Posted by sara

やめて欲しい事は
1.課金アイテムをゲーム内のマーケットやトレードで売買可能にする
2.ガチャなどで射幸心を煽る様な販売をする
3.課金アイテム所持を前提のゲームデザインにする

この3つですかねぇ。

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正直、この3つが守られていれば誰も困らない気がしますねえ。
「pay to winなものにはしない」と名言していますし、さすがにゲーム作る方もプロですから、クラフターがいるのにクラフターが存在価値を失うようなアイテムをマイクロトランザクションに突っ込んでくるとは考えにくいですし。

「今後色んなモノが課金になるから絶対反対！」って人は、少し悲観的に捉えすぎじゃないですか。
そうなったら大騒ぎすればいいと思いますが、少なくともそうなる見込みがない現状でそんな大騒ぎされると、運営は何もできなくなりますよ。

吉田さんは「強さに関わるアイテムを販売するつもりはない」「あくまでオシャレをしてもらうものを、たまーに追加します」と言ってたと思いますが、
【強さを求めるプレイヤー】だけに配慮するだけじゃなく、強さにあまりが興味がない【おしゃれをメインで楽しむプレイヤー】がいることも考慮していただきたい。

以下個人的線引き
強さに関わるもの×（問題外）
リテイナー拡張・倉庫拡張△（リテイナー拡張はマーケット出品枠・リテイナーベンチャーにも影響するため）
幻想薬〇（プレイヤーモチベーション維持のため）
マウント×（マウントもおしゃれの一部。ゲーム内で取れるマウントなら△）
ミニオン△（おまけ。ミラプリによって変えることがごく稀にありましたｗ）
過去のイベントアイテム〇（新規プレイヤーのため）

追加してほしい課金アイテム
〇〇レベル以下の取得経験値UP。アイテムor既存グラフィックの装備のみ（新規プレイヤー育成補助）

もう無理ですが、基本的に課金アイテムは反対です。
課金アイテム出すくらいなら月額料金あがったほうがマシです。

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Originally Posted by baynah

反対してる人は一体何と戦っているんだろう……

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ハイブリット課金が加速していくことへの不安を言ってるだけで別に戦ってる気はしないのですが。

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Originally Posted by Ichigodaifuku

ハイブリット課金が加速していくことへの不安を言ってるだけで別に戦ってる気はしないのですが。

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で、何が不安なんです？
月額が上がるわけでも、買うことを強要されているわけでもないですよね。

おしゃれするのにお金を払わないといけないことを気にしているんですか？

アイテム課金自体特に反対でもないですが、一旦やり始めるとユーザー側開発側とも抵抗が薄れていって、年始に福袋と称したガチャをやりだしてそれが常態化して、最終的に課金アイテムばかりになり…というのが怖いかな。
ネットゲームの中ではよくある話でもあります。

とりあえず「オプション課金なのにメインよりも追加ペースが早い」とかそんな事態にならなければ良いんじゃないかな。

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アップデートしました、新装備を追加しました、課金専用アイテムを追加しました。
アップデートしました、課金専用アイテムを追加しました。
アップデートしました、課金専用アイテムを追加しました。
アップデートしました、課金専用アイテムを追加しました。
アップデートしました、新装備を追加しました、課金専用アイテムを追加しました。

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例えばこういう。

月額課金を上げてくれって言ってる方いますが、
レガシープレイヤーは旧の約束で安いままなので、負担が丸々新生からの新規組みになるんですがｗｗ

ちなみに、私は今回販売されるミニオンとマウント、ハウリングスピリット（イベクリアしてると思ったらクリアしてなくて、アチーブと装備未入手の為）
買うつもりです。

ついでに過去のCDとかのミニオンとかも個別販売して欲しいですね。
モグキャップ・ダガラブなど。

PS3のDLCも利用しますので、PayToWinじゃなければ特に騒ぐ事でもないですね。
テ〇ルズシリーズや〇無双シリーズなどなど。

baynahさんも指摘していた通りに、色んな物が課金になりそうなのが不安なのですよ。

今回のインゲームアイテム販売も寝耳に水ってかんじでしたよね。
一度公開されたものは取り消せないですよね。

baynahさんの仰るように、「そん時に大騒ぎすれば」ではもう後の祭りなんだと私は思うのです。

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Originally Posted by ShiroSnowfield

個人的な話だけども、ＦＦ１４に投資できるなら人力であり、金力であり投資したいな！って思うのです。

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私も同意見です。
ミニオンやマウントは欲しいし、別課金でしっかり開発費を確保してくれると考えれば文句もありません。
●●より××を先に調整すべき、なんて論争ともおさらばできますしね！
お遊び領域をその料金分支払えば必ずもらえるという売り方なら何も問題ありません。
でもガチャなら嫌だな；

Quote:

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Originally Posted by NekoSENSEI

キャラのネーム変更権まだー？
新種族来るんだしアイテム課金でネーム変更権販売してくださいよ

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それはどこだかのスレで運営から実装をする予定はないとお返事がきていたと思います。
実質鯖移動をしさえすれば変更は可能ですが、ぽんぽん変更可能なネーム変更はさせたくないとの考えのようですよ。

Quote:

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Originally Posted by Ichigodaifuku

baynahさんも指摘していた通りに、色んな物が課金になりそうなのが不安なのですよ。

今回のインゲームアイテム販売も寝耳に水ってかんじでしたよね。
一度公開されたものは取り消せないですよね。

baynahさんの仰るように、「そん時に大騒ぎすれば」ではもう後の祭りなんだと私は思うのです。

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寝耳に水かなあ。やりそうだとは思っていたので、そんなに驚きはないですね。
具体的に追加購入になって困るものって何があるんでしょう？

月額で普通にゲームできていて、ちょっと違うことがしたいと思った時に追加でいろいろ購入するわけですよね。
いらないと思ったら買わなければいいだけですよね？

今出てるのは
・ミニオン
・マウント
・シーズナルイベントで配布されていたもの
・幻想薬

とあるわけですが、上記は別になくても困らないし、必要な時だけ買えばいいですよね。
他になにか追加購入になって困るものってあります？

(課金課金ってみなさんおっしゃいますが、課金って運営側から見た時にお金を請求する行為を課金と呼ぶ(お金を課すわけですから)ので、個人的にものすごい違和感が……)

baynahさん
だから現状での不満ではなく（ちょっとは不満もありますがｗ）これから先の事を考えての発言とお考えください。

これ以上はお互いの価値観の相違もあるので返信を控えさせていただきます。

[QUOTE=Pharos;2513593]気になることを何点か
省略

ですね。
まあ無理だとは思いますが、キックスターター的な試み、＊＊が何個売れたら、XXを実装しますとかあれば、
理想的かもしれないですね。

ストレッチゴール的な奴はあっても面白いかもしれませんね。
最近だとヒゲのおじさまのテラバトルなんかがそれに近いことをやっていましたね。

月額課金あげたら？って方もけっこういますね。
私もそう思っていましたが、かなり少数派な意見かと思い書き込まずにいました。

たとえば、月額料金でスタンダードコースを払ってる方はそれほど多くないのかと思うのですが、
（１ワールドに複数キャラをつくる必要性がそれほどないから）
たとえば、スタンダードコースならリテイナーひとりと、テレポ無料券が毎月３０枚届きます！
とかだったらコース変更する人けっこう多いんじゃないかな？

売りきりじゃなくて毎月コンスタントに税収のごとくお金が入ってくるんだし大きいような。

私が危惧するのは、開発リソースの課金コンテンツへの集中です
どちらも疎かにしないなんて言ってるのは最初だけ、次第にバグフィックスやゲームの基本部分のアップデートが少なくなり、課金コンテンツばかりが追加される様になる
ネトゲではよくある話です

Quote:

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Originally Posted by Ichigodaifuku

baynahさん
だから現状での不満ではなく（ちょっとは不満もありますがｗ）これから先の事を考えての発言とお考えください。

これ以上はお互いの価値観の相違もあるので返信を控えさせていただきます。

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そういえばFF11では、ヴァナフェスでエンドコンテンツのドロップ品を課金ガチャでバラまいたことがありましたね。
一時はレリックも景品にラインナップされるということでフォーラムが大炎上した記憶が。
（その後レリックのみラインナップからはずされましたが。）

そのうちアートマとかも販売されたりして。

基本的にキャラクターの強さや成長に結びつくアイテムの課金販売はしない。という方針でのアイテム課金は支持してます。

取り逃したシーズナルイベントアイテムなどは、次のシーズンを待てなくて、どうしても手に入れたい人だけ課金アイテムとして販売とかはいいですね。次シーズンでの過去配布アイテムの再販売がなくなるとちょっといやらしさは感じますが。
新生祭のマメット・ミンフィリアやサンクレッドも、そのうちラインナップに並ぶんじゃないかな。


気になったのは、マウント・スレイプニルの課金アイテム販売
本来なら今回のイベント用のオーディン討滅戦が正式コンテンツになった時の報酬アイテムになり、コンテンツに行くモチベーションになりそうなものですよね。
それを課金アイテムにしてしまうと、コンテンツに行くモチベーションを削って、わざわざそのコンテンツ寿命を縮めることをやっているのではないか、と思いました。


単なるオシャレマウントとかなら気にならなかったんですけどね。
２人乗りのグランチョコボとかなら、逆に高難易度コンテンツ報酬だとエグいので、欲しい人だけ課金するアイテム課金のほうが良いと思いますし。
というか、ぜひグランチョコボを単体販売してほしい（つよく要望）。

もうね色々と吹っ切れた、今後はこういうスタイルで行くんだね？アイテム販売でFFの開発資金の足しになるならどうぞやっておくれ！
スレイプニル？買う買う。あと今後の要望としてはクラウドが乗り回してたバイク・フェンリルかな？あれ実装しておくれ、3000円までにしておくれよ。
ゴーグル装備して走り回るから！

取り敢えずあってもなくても困らない物の販売、買いたい奴は買え、買いたくない奴は買うな、それだけは崩れない様にしておくれ！