ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える

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Originally Posted by RieszArls

自分は別に錬成するのもクリア出来れば自由じゃないの？って考えですが・・・悪者にしてる訳じゃないんですが
自分が言いたかったのは錬成の時は手を抜くなと文句言って今度は逆に全力出して最速クリアしても文句言うのかって意味ですよ

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単純に悪者にしてるのではと捕らえられたのでそういわせてもらいました。
たぶんですが、人が違うからじゃないですかね。
手抜きは高速周回者、最速クリアは初心者等の一般プレイヤー


でここからは私の意見ですが
今の装備ならば正攻法いわゆるwikiなどにのっているテンプレートでやってもぜんぜん早いわけですから避けるとか最低限必要なプレイはすべきじゃないかなと※真ガルなんかアイオブ前に落ちてびっくりするくらい
リットアティンさんに関してはそうそう死ぬようなギミックがないのでゴリオシでもいいのかなとも思いますが、初心者キックとかの迷惑行為はダメ絶対
要は普通にやったほうがCFにおいては早いってことです。

やってる側はただひたすらに他者に”無関心”なんですよね。（悪意ではない）
だから挨拶がない、プロを待たない等を批判するのはいいと思うんですが、
読み込みを待たない、キックされた（共に仕様上あり得ない）や暴言等の話は信憑性ないのでしっかりＳＳを取ってほしいところ。
挨拶すら惜しむような連中がわざわざ暴言なんて吐いたりしないのです。（失敗しても無言リトライ）

高速周回、効率を強要するのも挨拶、マナーを強要するのもどちらもやってることは同じ
相手に強要しない!!これが一番大事だと思う。多少嫌な気分になるだろうけどさ
だがハラスメントテメエはダメだ

ノウス持ちで8人PTを組んだら、獲得する輝きにボーナスがかかるようにすればいいんじゃないかな。

そしたら必死な人は8人PT組んで周回するようになるはずなので、他の人巻き込むことも減ると思うんですけど。

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Originally Posted by Ju87

何をもって正攻法とするのでしょうか？火力でゴリ押しするのはこれ以上に無い正攻法だと思うのですが

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NyamoPさんの意見が参考になると思います。

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Originally Posted by NyamoP

■　正攻法かゴリ押しか

侵攻１層や邂逅２層、そして今回のリットや真ガルーダ。
これらのコンテンツにおいて、ギミックをしっかり解決しながら討伐を行うことを「正攻法」、
それを行わずに飽和火力を以てギミックをスキップしたり瞬殺することで解決を放棄することを「ゴリ押し」、と一般的には定義することが可能だと思われます。

僕自身はこれらの戦術論においてゴリ押しそのものは興味深く、また問題が生じない限りはあって良いものだと思います。
（アラガンロットの無視については、ロット回し自体が面白いものなのであまり浸透してほしくありませんでしたが…）

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2.38以前、真ガルーダ戦(ルーレット、通常CF、PT募集すべて)において、
・プロテスを待たない人がいましたか？
・岩に隠れない人がいましたか？
・ペットでスパチラのタゲを取って、ガルーダ優先する人がいましたか？
いませんね。

つまり、しっかりギミックを解決・攻略していく事が正攻法であって、
現状は正攻法ではないというのが、一般的な考えだと思います。
もちろん、そうでない人はいるでしょうが。

ひとつだけわかったこと。
私はもう初心者じゃないけれど、自分が初でこの状況だったら嫌だなぁって思います。

ただ、人がいなかったリット戦や真蛮神戦を、シャキらないで延々と時間を待つのか(ＰＴ募集でも集まりにくいのは確かです)そこをクリアして次に進めるのが早い方がいいのか？
ここはすごく悩ましいと思ってます。
ＰＴ募集で８人集めて行くのが最善って思いますけど、集まり方見てても職制限が大きくＤＰＳにかたよってるし集まりにくい感じにもなってます。
どうなるとやっぱり個人でＣＦ登録しちゃう人多いですよね。

しょうじきもうこの流れは変わらないと思うし、仕方ないかなって諦めちゃいましたけど・・・。
自分が初見だったとして、初の帝国将軍？との戦いがこれだったら・・・あんまりいい気持はしないかもです。

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Originally Posted by keyt_T

NyamoPさんの意見が参考になると思います。

2.38以前、真ガルーダ戦(ルーレット、通常CF、PT募集すべて)において、
・プロテスを待たない人がいましたか？
・岩に隠れない人がいましたか？
・ペットでスパチラのタゲを取って、ガルーダ優先する人がいましたか？
いませんね。

つまり、しっかりギミックを解決・攻略していく事が正攻法であって、
現状は正攻法ではないというのが、一般的な考えだと思います。
もちろん、そうでない人はいるでしょうが。

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ギミックの処理方法っていうのは多種多様なんですよ。
2.38以前からミストラルシュリークはマバリア、堅実張ってそのままアストラルを維持して詠唱する黒はわたし自身含めて居ました。
判定が一瞬なのでほぼAAを切らさず判定の瞬間だけ岩の影を横切って回避してスキルを撃ち続ける事も詩人なんかは出来ますしやっていました。

真ガルーダの俗にいう羽の無視にしても羽のルーチンや足止めが入るかなど「何故羽を処理しないといけないのか」という処理理由と敵ロジックをよく理解しているからこそいきつく行動と発想です。
一定時間で自爆しバインドが入るのであればバインド処理もギミック処理の効果的な方法ですし真ガルーダ実装初期からあります。
２度目の羽も処理する理由が全体攻撃軽減の為の岩の保持が理由なのですから49%まで先に削ることが可能で先に全体攻撃が来るのであれば処理する理由がそもそもありません。
パーティーの平均火力が変わっているのですからそれをわざわざ優先して攻撃するのはギミック処理ではありません。

ギミックの内容をよく理解していなければ何がなんでも「羽を」処理しないといけないという発想になるでしょうが、それはむしろギミックに対する理解度の低い行為ですよね。
いうまでもなくチラーダスパーダも同様です。

ギミックに対する理解度の差が生み出してる状況だと思います。

かつて論争になった範囲狩りとか、雑魚締め出しとかと、同じような匂いを感じますにゃぁ

批判を覚悟で言ってしまうと虚礼を廃すに近い部分も感じます。
話題のリットアティン強襲戦等は戦闘時間が40秒で終わってしまっています。
40秒の戦闘というメインコンテンツの前に挨拶やMTST決め、スキンやバフで戦闘そのものよりはるかに長い時間を取られたら嫌という人が多い事にわたしはあまり違和感は感じません、バランスなんですよね。
マクロでの挨拶でしたら不要です、ただ言われただけで気持ちなんかつたわりませんしまさに「虚礼」ですよね。
でしたら「戦闘時間が40秒しかないのだから皆していない」の方がしっくりきますしそれに対して不快感は感じません、他者への配慮の一環でもありますから。
大規模FC、LS等でログイン・ログアウトの為の形だけの挨拶、それに対する返答は不要、もしくは禁止のところが
ありますね、それらはマナーがないのでしょうか？無いのでなく実利的な理由と配慮だと思います。

勿論上記の状態に全てのケースが当てはまるとは思っていませんが、「やればマナーがあるんだ」という発想には大いに違和感を感じます。

今日のPLLで吉田Pからリットアティン無修正の話がありましたね。
討滅戦ランキングでもこれからリットアティンや真ガルーダが伸びてくるんじゃないかという話や、最初や最後では「ティンさん」などとネタにすらしてましたｗ
これはどうみても運営はこの状況をしっかりと把握しており、かつそれを公認しているといってもいいんじゃないでしょうか。
特にマナーに関しての注意喚起発言などもありませんでしたし。

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Originally Posted by ChiaChiara

ギミックの処理方法っていうのは多種多様なんですよ。
2.38以前からミストラルシュリークはマバリア、堅実張ってそのままアストラルを維持して詠唱する黒はわたし自身含めて居ました。
判定が一瞬なのでほぼAAを切らさず判定の瞬間だけ岩の影を横切って回避してスキルを撃ち続ける事も詩人なんかは出来ますしやっていました。

真ガルーダの俗にいう羽の無視にしても羽のルーチンや足止めが入るかなど「何故羽を処理しないといけないのか」という処理理由と敵ロジックをよく理解しているからこそいきつく行動と発想です。
一定時間で自爆しバインドが入るのであればバインド処理もギミック処理の効果的な方法ですし真ガルーダ実装初期からあります。
２度目の羽も処理する理由が全体攻撃軽減の為の岩の保持が理由なのですから49%まで先に削ることが可能で先に全体攻撃が来るのであれば処理する理由がそもそもありません。
パーティーの平均火力が変わっているのですからそれをわざわざ優先して攻撃するのはギミック処理ではありません。

ギミックの内容をよく理解していなければ何がなんでも「羽を」処理しないといけないという発想になるでしょうが、それはむしろギミックに対する理解度の低い行為ですよね。
いうまでもなくチラーダスパーダも同様です。

ギミックに対する理解度の差が生み出してる状況だと思います。

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羽については言ってないんですよー。
羽は何回か処理して、あとは放置っていうのは2.38以前からありましたから。
その方法だって、開幕に説明の一言くらいはあったと思いますよ。

自分は岩に隠れない人は見たことありませんでした。

ギミックを理解していればスパチラを無視するのは問題ないという認識のようですが、何の説明もなしにやってしまって大丈夫でしょうか？

・避けられるダメージを食らって、ヒラに余計な回復をさせていませんか
・何も知らないメンバーがスパチラのタゲを取りに行きませんか
・スパチラを放置したまま、ガル優先した時の被ダメージ上昇をヒラに押し付けていいのでしょうか(これは以前と変わらないかも)
IL上昇により流行が変わるとしても、コミュニケーション放棄でプレイするのはいかがなものかと思いますけどね。

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Originally Posted by keyt_T

羽については言ってないんですよー。
羽は何回か処理して、あとは放置っていうのは2.38以前からありましたから。
その方法だって、開幕に説明の一言くらいはあったと思いますよ。

自分は岩に隠れない人は見たことありませんでした。

ギミックを理解していればスパチラも無視するのは問題ないという認識のようですが、何の説明もなしにやってしまって大丈夫でしょうか？

・避けられるダメージを食らって、ヒラに余計な回復をさせていませんか
・何も知らないメンバーがスパチラのタゲを取りに行きませんか
・スパチラを放置したまま、ガル優先した時の被ダメージ上昇をヒラに押し付けていいのでしょうか(これは以前と変わらないかも)
IL上昇により流行が変わるとしても、コミュニケーション放棄でプレイするのはいかがなものかと思いますけどね。

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それこそ「時節の常識」に関わる部分ですよね。
その時々で何が主流かは変遷していきます、ユーザーが攻略の主流としている方法が変わっていっている中で主流がどちらか、そのパーティーはどうしようとしているのかが問題となるべき部分のはずです。
時節の常識と一人だけ異なる事をしようとすれば当然トラブルとなります、その場合にコミュニケーションを計って異なることをしよう、したいと考えている方の方から提案すれば良いのではないでしょうか。
こればかりは多数のユーザーがどう考えているか、パーティーの大半がどう捉えているかの問題だと思います。

今のガルーダの状況って邂逅２層と同じですよね

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Originally Posted by keyt_T

主流とされている高速周回が浸透していない状況で、
PTのうち7人がギミック無視の行動をとった場合、何も知らない”パーティーの大半”から外れた1人が合わせられるでしょうか？
知らない人間がどうやって合わせられるのでしょうか？

流行の先端を走る、新しい流行・常識を作るのは結構ですが、
それを広める努力をしなければ、ただのアウトローです。

いずれ、高速周回が常識となるでしょう。
しかし、このまま無言で突っ走って常識とするのか、
チャットで簡単にでも説明して常識とするのかでは大きく印象が違います。

どうせなら皆が気持ちよく新しい攻略法を理解できた方がいいとは思いませんか？

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わたしはどちらが「主流」とは言っておりません。
またパーティーによって大半が主流と思う方法が変わるとも書いています。
ですから何が主流なのか、変遷時期であるということそのものが問題なのだと書かせて頂いてるのです。
keyt_Tさんが書かれている「アウトロー」はそのままの意味で言えば無法者ですが、その無法者にあたるのはどちらでもあると示唆しているに過ぎません
ご自身の中で無意識に相手側がアウトローであると思い込まれているようですが、それを決めるのは時節の常識、つまりは大半の人がどうするのが普通であると考えているかという事だと言っているのです。

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Originally Posted by keyt_T

文字数制限の為省略しています、元文をお読み下さい。

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ご自身が#144で書かれている8人パーティー中7人が打ち合わせもなく暗黙の了解としている内容、もしくは周りの動きを見て判断出来る内容が広まっていない浸透していないという事例なのですか？
だとするとご自身が過去常識とされていた戦術をとっていた際同様に「常識・当たり前」とされる手法をあなたはいるかもしれない一人の為に今まで毎回チャットであなたの側からコンセンサスをとってやられていたのですか？
もしそうでしたらご主張通りの行動だと思いますがわたしはそういう方は見たことがありません。

スレッドの#1とも外れているとも思いますし、仰っているのは相手側に対して片務的に過剰に配慮を求めているだけに見えます。
「これまでの常識」に固執されることは否定はしませんが、周りの大半の人間を無視して独善的な行動とこだわりを押し通すのはどちらの側でもただただ非常識で迷惑なだけです、その部分の判断が「常識」というものに委ねられるから難しいのです。
また過去の常識においてもチャットで説明されているものではなく、パーティープレイの中で周りを見て判断、知らなければ学んできたもののはずです。

なぜ今になって相手側にだけ自分がしてこなかったことを求めているのかが理解できません。
また変遷期というのはどちらの側の認識どうこうではなくわたしの認識です、戦術としても最初の投稿に書かせて頂いた通り新しくはなく昔からある手法の組み合わせに過ぎません。
CFに参加している大半のユーザーが変遷期という認識を持っているかどうかは知りません、当然持っていない人も多く、
大半がそれにあった動きをしていれば説明等しない人の方が多数を占めるだろうなと感じます。

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Originally Posted by keyt_T

ChiaChiaraさんへのレスになってしまって申し訳ないです。
以下もギミック無視で突っ走るプレイヤーへの発言だと思って下さい。

”時節の常識、つまりは大半の人がどうするのが普通であると考えているか”
大半の人が普通だと思っている常識は、ギミックを処理するプレイ方法ではないでしょうか？
ここは確かに問題で、人によって変わる部分かと思いますが、「ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える」というスレが立っている事からも分かるように、あいさつなし・ギミック無視がこれまでの常識ではない事は確かです。
(真ガルをメインで話しています。)

ですから、ギミック無視の方をアウトローと表現しました。(無意識ではないです。)
”いずれ、高速周回が常識となるでしょう。”と書いているように、将来的にアウトローではなくなると思っています。(それが時節の常識でしょう)
少なくとも「ネクサスを目指す人々」も、現在が変遷時期であり、ギミック無視が新しい攻略法であるという事は認識しているはずです。
それが常識になったとか、まだ浸透してないとかの意識の差はあれど、「新しい」という事は認識しているはずです。

そういう状況の中で、何の説明もなく「新しい攻略法」を押し通すのは良くないというのが私の意見です。

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そもそも、全く攻略法を知らない人が混ざる可能性のあるCFで正攻法とか言っててもしょうがなくないですか？
邂逅編の二層もそうですが、多くの人にとっては、結果的に勝てればギミックはあまり重要ではないのかな、と思います。
（むしろ、フォーラムにはギミックを嫌っている人も多い気が・・・）

自分も、今日ネクサスのために色々な蛮神を久々にやってきましたが、正直、殆どギミックを忘れていました・・・
でも、それで特に責められることもなかったですし、自分の知らないやり方をやっている人を見ると、
逆に勉強になるなー、と思いました。

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Originally Posted by ChiaChiara

略

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んースレッドの#1と外れているとは思いませんけどねぇ。

たとえば、8人中7人がネクサス組である理由が分かりますか？
効率の良いIDに集まってきているからです。
プレイヤー全体の常識と、PTの常識は全く違うものになります。
いわば共通の認識を持つ7人固定の人数合わせのために、CFでマッチングしてしまったプレイヤーが残りの1人です。
それに対して、行動を見て察しろっていうのは違うと思うのです。

”また過去の常識においてもチャットで説明されているものではなく、パーティープレイの中で周りを見て判断、知らなければ学んできたもののはずです。”
範囲焼き攻略法(ブレフロとか)においても、開幕に一言あった方が良いという意見が大半ですし、
邂逅編2層においても、「ロット無視」という説明をせずにプレイを開始するPTがありますか？

”大半がそれにあった動きをしていれば説明等しない人の方が多数を占めるだろうなと感じます。”
それを言われてしまったら、何も言えません。
そういう人たちが、現在の状況を作っているのでしょうね・・・

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Originally Posted by keyt_T

いわば共通の認識を持つ7人固定の人数合わせのために、CFでマッチングしてしまったプレイヤーが残りの1人です。
それに対して、行動を見て察しろっていうのは違うと思うのです。

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逆に最初にやり方を聞こうとしなかったのは何故？ってブーメランするんですよこの話題は
どっちにも非があるから延々とつづいて終わらないです。やめといた方が吉
CFなんだからあなたの思う通りのプレイでいいです
それで文句言われるなら日記にするなりハラスメント入れるなり、サポートに報告すればいいんですよ～

ここ半年くらいロット無視でいきますね、なんて言ってる人みたことないけどなー
自然とみんな効率のいい方法を取るようになってると思います

双方言い分があるようですが、これが悪！間違ってるとは両方思わないですね

むしろそういったPTの雰囲気を読む必要があるのもCFでの技術の１つだと思います
範囲火力に優れたPTで単品処理でダラダラやるのもナンセンスですし、範囲が貧弱もしくは装備が弱いPTでの範囲狩りもまたナンセンスだとおもいます

ゴリ押しやってるほうも正攻法にこだわるほうもどちらも平行線ですし、その時その時で臨機応変に対応していくしか無いと思いますよ

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Originally Posted by Brigid

逆に最初にやり方を聞こうとしなかったのは何故？ってブーメランするんですよこの話題は
どっちにも非があるから延々とつづいて終わらないです。やめといた方が吉
CFなんだからあなたの思う通りのプレイでいいです
それで文句言われるなら日記にするなりハラスメント入れるなり、サポートに報告すればいいんですよ～

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CFのプレイスタイルは各自の自由だと思います。それはそうですね。

ダッシュ・範囲焼きが攻略法の選択肢として広まったIDならまだしも、攻略法が基本的なもの一通りしかなかったIDに対して、
「このやり方でいいですね？」とは聞かないと思います。
(真ガルの場合、事前に羽の相談はあるかもしれません)

それで新しい方法をやるのであれば、一声欲しいと言っているだけです。

羽無視とかスパチラ無視とかはわかるんですけど

防御アビリティもないのに岩に隠れないとか
避けられる攻撃避けずにごり押すって攻略としては最終手段だと思うね
こんなのやりだしたら耐えられる範囲なんか全部避けなくていいはずじゃん

今までだってやろうと思えばできたはずなのに
突然そこまで火力にこだわりだしたのがよくわからない

単にネクサス実装のお祭り騒ぎでトランス状態になってるだけなんじゃないかと

だから挨拶しないとかプロテス待たないとか避けないとか
その辺の行動に関しては
すぐ醒めて落ち着くんじゃないでしょうかね

羽とかスパチラ処理はわからないけどね

そもそも、そのネクサス７人側も団結して新しい方法を編み出してやってるわけではなく
個々にやっていくうちにその新しい方法とやらに徐々に最適化されていっただけじゃないの？

タンク　→　防御バフを捨てて攻撃優先（被ダメージ上昇）＋不可避攻撃以外も回避せず直撃　
ＤＰＳ　→　不可避攻撃以外を回避せず直撃

ヒーラーとしてはこれがどうかと感じている。
あらかじめそういう目的のパーティを組んで挑むならいいとして、ＣＦでこれをやられると、故意被弾分まで回復する筋合いがあるのやら、と。
こんな連中には回復を飛ばさない、などと言えば「ロールを放棄するな」という意見が飛んでくるのだろうが、
ならばタンク、ＤＰＳも防御・回避を放棄しているのは何なのだ、と。

避けようとして、けれど被弾してしまったというのならそれをフォローするのはヒーラーの役目として当然だし、
もしも

「あと数秒でタイムアップ。回避している時間はないのであえて受けつつ攻撃続行」

という局面があるならそれもまたヒーラーが支えるべきことだと思うが、
そういう条件下でもなく、単に「一刻も早くクリアしたいから」というだけの故意被弾となると……

今日のPLLで吉田Pもアティンのことネタにしてたし
ごり押しとか正攻法とかいろいろ混在してるのがCFってことでいいんじゃないでしょうか？


ところでスレ主はもうこないのかな？

5分たたないとキックできないのにキックしようとするとか、
パッチ後未プレイなのに捏造してまでこんなスレ立てるくらいモラルやマナーに関心があるみたいだから
もっと積極的に議論に参加してほしいなぁと思いました。

自分ではまだ遭遇したことがないのですが、フレンドやSNSからの情報で、
・シルクスの塔の雑魚敵が出てくる階層で出口側で集団放置
・フロントラインで放置、または無気力試合
などの実害が出ている迷惑行為がちらほら出てきているようです。

これらはキックや通報などの措置を取ればいいのですが、スレッドの趣旨に沿って未然に防ぐ方法や改善案などを考える必要があるのではと思います。
ネクサスを目指している人達が皆こういう人達とは思っていませんが、実際にこういうトラブルが起こっている現実を受け止めるべきですし、今後も起こる可能性が高いことを認識すべきです。

目的が違う人が一ヶ所に集まるから問題が起こるのだと思います。私は、可能であればPT募集のように、CF申請もにプレイスタイルにあわせてチェックできるようになってほしいです。今回でいえば、「効率重視」「普通(特別なことをせず)進行」で区別できたら、双方にとってよいのではないでしょうか。

攻略法として、効率重視のゴリ押しクリア自体は否定しません。lLが上がった結果、攻略方法が増えたということだと思います。また、挨拶の有無そのものが問題なわけでもないと思います。


私は戦闘が不得手なので、比較的に短時間で楽しめる討滅ルーレットは好きで、日課にしていました。しかし昨日、ネクサス作成の作業場に巻き込まれてすごくビックリしました。

討滅ルーレットは、今「挨拶すら必要ない作業場」のようになっていないでしょうか。攻略方法がある程度確立しているとはいえ、「ランダムマッチした人と一緒に攻略して遊ぶ」つもりだった私には衝撃だったのです。挨拶がないことに違和感を感じている人も、似たように感じたのかな、と思っています。

現状、CFはプレイスタイルが違う人がいっしょくたになってしまうので、せめて「急ぎ」「普通」だけでも区別できるようになればいいなと思いました。

個人の希望がPTに通るとは限りません。
それが許容出来ない場合はランダムマッチングは控えた方がいいです。

遊ぶつもりで行ったのに作業になったとしても、
さっさとクリアしたいのに練習に付き合うことになったとしても、
自分の知らない攻略法をやることになっても、
ランダムマッチングはそういうものです。
無論ハラスメントは別枠ですが。



とはいえ理解度の違いから、対応が難しいことを迫られる場合があります。

進めていくにつれて、ゲームシステムに関するものから、
プレイヤー間のいわゆる「暗黙の了解」まで、様々な面で理解が必要になってくるからです。

そういった事情に対するフォローがゲーム内に不足しているのは確かだと思います。


これにはFC、LSのメンバーやフレンド、PT募集で募るだけでは限界があるので、
もっと広く受け入れられる場所を用意するべきだと思います。


初心者の館、続報待ってます。

リットアティン高速周回が流行るのって費用対効果が1番いいからであって、
なんで「色んなコンテンツをやってポイントを貯める」というコンテンツなのに
費用対効果を同等、もしくは同等に近い状態にしないのかとても不思議です。

現状は吉Pも想定の範囲内ということでリットアティンを修正しない方針に納得ですし
意図的に現状が用意されているのであれば運営の方針が正しく反映されているということなので
その部分に関しては良いのですが、ならばもういっそのこと「色んなコンテンツをやってポイントを貯める」
ではなく「リットアティン強襲戦を周回してください」って言ったらいいんじゃないですか？

神話集めにHブレフロ2ボス抜けが群を抜いて1番効率的だった状態と同じく
なんで今回もリット１強にして選択肢を用意しなかったんですか？

いくら色んなコンテンツでポイントが貯まるといっても他のコンテンツにいくと時間的に”大きく”損をするという時点で
MMORPGでは周回する選択肢があると呼べないことはプレイヤー経験者ならわかりますよね。

なぜ？なぜコストパフォーマンスを一緒にしないんですか？

現状のコンテンツ周回は、FATEみたいなものです。
さっと集まって戦術不要でボス叩いて終わったら無言で次。
FATEで挨拶なんてめったに無いですし無くても気にならない。たまに戦闘展開がめずらしいときはあるかもね、くらい。
PTコンテンツだと思わないほうが気が楽ですよ。

ギミックの無視で攻略できるのは大いに結構です。自分も間違った方法とは思っていませんし、装備で強さが上がっていると感じれるのも魅力的な話ではあります。ただし、ロール無視および、避けることが可能な範囲を効率のためだけにあえて無視することも自分からしては納得が行きません。なぜかって、それによって負担するロールが現状で討伐ルーレットではいるからです。はい、ヒーラーのことです。最近自分もヒーラーで参加しますが（ノウス未所持です）双方のヒーラーが回復しないなんて事はざらにありますし範囲避けないことによってＨＰが危険状態にまで持っていかれることも結構あります。ＤＰＳが高ければその可能性は低いですけど常時そんなＰＴに会うことは滅多にないです。

効率重視もいいですがロール無視などのことでそのつけを払わされるものとしてはそれなりにストレスです。挙句の果てに得られるのは疲労感のみ（ロットはちゃっかりする、ＭＩＰはいれない）。まさに他のプレイヤーはＮＰＣ扱い状態だと思いますね。

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Originally Posted by Rodion

現状のコンテンツ周回は、FATEみたいなものです。
さっと集まって戦術不要でボス叩いて終わったら無言で次。
FATEで挨拶なんてめったに無いですし無くても気にならない。たまに戦闘展開がめずらしいときはあるかもね、くらい。
PTコンテンツだと思わないほうが気が楽ですよ。

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挨拶うんぬんより、負担が掛かっているメンバーがいることを理解して欲しい。

ずっと読ませていただいたんですが、挨拶をしないから始まり、攻略方法を説明しないからするようになり、負担がかかってるメンバーがいるって、そのときそのパーティーメンバーにいうことでは？ここで話すべきこと？

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Originally Posted by NanaMusica

挨拶うんぬんより、負担が掛かっているメンバーがいることを理解して欲しい。

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というよりも、現状では「理解しているけど知ったこっちゃない」な連中の方が特定コンテンツに多いからこうなっている気はする。

真ガルの最新攻略をしっかり伝えるのが対策じゃないかな。攻略Wikiを更新するとか。
リットさんは瞬殺で終わるだけで特に実害はないよね。

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Originally Posted by FicUs

多くのプレイヤーがリットアティンや真ガルーダに付いて真剣に書き込みをしていた中で、プロデューサーの方が「ティンさん」やら「800ティン」やら言って笑いを取ろうとしている姿を見た時は正直言って驚きと同時に幻滅したんですけど、現在の2BOSSの様な雰囲気が仮にも他の場所へと飛散してしまった際に「こればっかりは想定の範囲外でした！」とか言う結果にならなければもう良いかなって感じです。

アートマやノウスも其々に問題は抱えていましたけど、ネクサスの抱える問題は掘り下げてみると非常に深いものだと私は感じていたので今回ばかりは書き込みさせてもらったんですけど、PLLを観る限りは「（ん～・・・まあ）想定の範囲内！」の様で。
私の思い過ごしであった事を祈ります、運営を信じて。

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いや、思い過ごしではないですねー。
あの感じは問題視しているようには見えませんでした。
プレイヤーならまだしも、運営側があれでは・・・

まあ今のうちだけですよ＾＾
みんなネクサス完成させれば収まりますよ＾＾
その頃にみんなで仲良くリットアティンと真ガルーダ倒しましょう＾＾

昨日は真イフでタンクさんが「初見です。どっちやりましょう？」言うてる中でプロも待たずにノウス詩人様がイフ釣ってヒラ死亡からの全滅
今日は真ガルで初見さんがムービー見てると「遅い」。スタートしたらタンクよりも先に突っ込んで攻撃開始、スパチラをヒールヘイトで持って「分身無視でお願いします」言うもDPS足りずにスパチラの全体範囲で壊滅、なノウス白様……
真ガルはゴリ押しするにしてもDPSの装備見てからやってほしいなぁ……皆が皆ノウス持ってて火力高いわけじゃないのに

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Originally Posted by FlatSign

個人の希望がPTに通るとは限りません。
それが許容出来ない場合はランダムマッチングは控えた方がいいです。

遊ぶつもりで行ったのに作業になったとしても、
さっさとクリアしたいのに練習に付き合うことになったとしても、
自分の知らない攻略法をやることになっても、
ランダムマッチングはそういうものです。
無論ハラスメントは別枠ですが。

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「プレイスタイルが同じ人同士でCF組めるようになったら、お互い嫌な想いしなくてすむのでは」と希望を述べただけなのですが、「ランダムマッチっていろんな人間がくるものなんだから許容できないならCF使うな」という話にされてしまうと…。

PT募集にある「シナリオ重視」とかのチェック同様、「効率重視」のチェックがCFに適用されたら、さっさとクリアしたいのに練習につきあうなんてこともなく、普通にやりたい人は普通に、さっさとやりたい人はさっさと進行と、住み分けできて双方に都合が良いのではと思ったんですが。ギミック無視のゴリ押しでもカバーするからさっさとクリアしたい！って覚悟のヒラさんもたくさん居るでしょうし。

しかしながら、仰るとおり現状のCFは「嫌なら使うな」に尽きるのでしょうね。

現状、今の流れを戻すのは不可能に近いと思います。
というのも、タンクが即突っ込まなくてもDPSorヒラがすぐにタゲを取りに行く、または罵声を浴びるという状況ですので、その状況に嫌気が刺したタンクは次から即突っ込むようになるでしょう。

現状、回避策としては【ネクサスで高い効率を出せるコンテンツに参加しない】ということくらいしか思い浮かびませんが、今の状況を理解していない新規さんではそれすら不可能です。

被害が広まる前に、運営が緩和を行い、少しでも早くネクサスを作れるようになれば、問題が収まるのが早くなって良いと思うのですが、あまり期待できませんね・・。

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Originally Posted by Elas

回避策としては【ネクサスで高い効率を出せるコンテンツに参加しない】ということくらいしか

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ただし、これでよしとしてしまうと今後が怖い。
ネクサスというよりも、『その時点での【効率主義者が暴れるコンテンツ】で効率主義者のやり方を是としてしまう』ことが当たり前となってしまいかねない。
ネクサスによる周回全盛期が終えても、今後も似たようなものが出てくれば同じ事の繰り返しだ。