ダンジョンのバリエーションを考えるスレッド

トレインどっかーん！狩り大歓迎のIDがほしいです。
敵がめちゃくちゃうじゃうじゃいて一匹一匹はHP低めで思い切りトレインしてどかーん！したいです。
そもそもFF14の雑魚は硬すぎる！爽快感がないです！

現状、IDはドアとかあってまとめられませんし、（そもそもCFだと構成装備的にいけそうでもまとめ嫌いな方がいたりしたら出来ませんし）
トレイン狩り嫌いなプレイヤーさまがいらっしゃるのも解りますが、トレイン狩り好きな層もいるんです！
あ、この場合ルレには組み込まないでいただきたいです！
まとめどっかんしたい人だけいける形で…。

魔導城みたいに8人で回れるダンジョンが欲しい

そろそろPLに選択肢が欲しいです。

A：敵が弱めだけど道が長い、敵の数が多め。
B：敵が割かし強いかわりに、道が短めで敵が少ない。

まぁ･･･どちらにせよまとめたりダッシュされたりするとは思いますが、PTの構成によってルートを選べるってだけでも臨機応変な感じで面白いかなと思いました。

後は
採掘で壁をぶち抜いて近道発見！
園芸で草木を切り開くと獣道が！
池の奥に光るものが･･･漁師で釣って見ると謎の鍵･･･宝物庫の鍵だった！
見たいな感じでギャザラー系も絡めたり。ボスが運良く隠しルートの鍵を落としていったり･･･
コレまで一本道なダンジョンだったので、ちょっとしたイベントや遊び心が欲しいです。
CFとかで出会った人達と「お、ラッキーだね！」見たいな感じでワイワイやれたらいいなと。現状のIDなんてデイリー回す作業化されてる感が半端ないので。

既出だったらすみません。

過去の案を見ててフト思ったのですが、
どうせ一本道のダンジョンなら、いっその事、
乗り物に乗って進んでいく（乗り物が自動で進む）ダンジョンとか作って、
敵は乗り物に備え付けの大砲とかで撃ち落としていく……みたいなのも良いかも？
思いっきりSTGっぽいダンジョンになりますがｗ

コストはかかると思うけど、ルートが枝分かれしていくダンジョン。
その分途中のボスも数体用意してもらう。
自分でルート決めたり、ランダムでルートが決まったりとか。

ローレベルのサスタシャの最後のボスのアレンジ強力版。

特にルートは進まず、広場でひたすら雑魚がaddしていき、DPSが無双で倒していく。
雑魚を殲滅して行き、雑魚がポップする場所を封印していくことで最終的に雑魚が沸かないように。
最初からボスがいてタンクがキープ。雑魚が沸かなくなったら集中攻撃で倒す。

迷路脱出ダンジョン。目的は最後にあるお宝を持ち帰ること。

最初に落とし穴があり、落ちると必ず全員バラバラに。
落ちた地点は迷路になっていて、必ず追ってくる倒せない敵から逃げて
仲間と合流しつつ、最終地点に到達。

迷路は一定だが、落ちる場所がランダム。
途中で倒されたらそのキャラのみが一定の場所から再スタート。

難易度は今のエキスパ程度
タンク１ヒラ１DPS２×3PTがマップ内にランダムのスタート地点開始
マップはブロック組み換えで数パターン
中ボス配置ブロックあり
ボス部屋は３つでPTで個別(ダンジョン内で情報共有)＠ボスは3種類かそれ以上
侵入ランダムで隠しボス部屋出現(難易度3PT必須レベル)
突入後40分でボス部屋マップ表示(基本は3PT情報共有で20分で判明する難易度)

定食よりは↑を一つ毎回入れて欲しいですね

１００人ぐらいの入場制限あり
1～８人で入場　中でシャウトしてPTを組むのも可能

装備して入れるのはクラフター作成装備のみ（ハイレベル装備でのごり押し不可）
ただし装備して入ってしまうとその装備は修理出来なくなる（マーケットの活性化）

基本は雑魚狩りだが　たまに８人では討伐不可能レベルのレアNMもPOPする
雑魚からは低確率　レアNMからは稀にコインをドロップ　NPCにコイン交換で
いずれかのジョブWSに派手エフェクト+WS強化性能（ランダム）がついた武器のドロップあり

レアNMを倒すor一定時間経過で強制排出
一旦出るとクールタイムが発生してしばらく入れない

ＮＰＣと一緒に進み、戦うダンジョンはどうでしょうか
ＮＰＣが戦わなくても、保護しながら進むとかでもいいです。(研究者や、チョコボキャリッジを守るとか）

その場合、進行速度はＮＰＣ待ちになるでしょうから、ガンガンやりたい人はイラッとすると思います。
でも、それも含めて面白いなと思うのですが＾＾；

ランダム要素は、難しいらしいので、長いダンジョンが欲しいですね。

一から作ると大変なので、現在あるIDをすべてどこかしらで、つないで一本のデカイダンジョンにしてもらうのはいかがでしょう？

たとえばですが、サスタシャを進んでいくとどこかに、深部（サスタシャハードのマップ）にいける階段が出現、さらに、サスタシャを進んでいくとボス部屋の横のサンバシから船に乗ってハルブレーカーアイルにつながるといった具合にエリアチェンジはありますけど、一つの巨大なダンジョンになると楽しいなと思います。

国が違って、つなぎにくい場合は、間にパブリックスペースを入れてもらって、クエスト受注や買い物、バザーなんか出来るとうれしいですね。

時間制限なし、薬のリキャスト無し食べ物も回復に使える、キャンプをすることでどこでも外へ出られる

ソロ～数人のCOOPプレイくらいが出来るとうれしいです。

敵の強さや配置は、出来ればプレイヤーの平均レベルで変化して欲しい。

装備は、ダンジョン内で手に入れたものや、パブリックスペースで買うものに限定なんてのもいいですね。

クラフターさんが作ったものを買ってもぐる感じが理想です。

RMT防止のために、クラフターさんの素材もダンジョンで手に入れて作る必要があるとか、買い物に使うのもダンジョン内で手に入れたコインなどにして、トレード不可、クラフターさんは、ダンジョンの外で換金してギルにしてもらったりするのは、いかがでしょう？

インタラクティブなイベントなどが起こるのも面白いですし、いろいろな要素いれられそうですね。

不思議なダンジョン風ＩＤ　空腹度も装備の耐久度もあるよ、的な

入るとギャザラーとクラフター、そしてメインとするクラスがＬＶ１にされてから進む。出るとまたＬＶはリセットされる。

ＩＤは現在実装されてるやつを使用。

入ると各種ＩＤから自動で選出される。
メインとする戦闘職のクラスは初めに３つまで選ぶことができる。ギャザラーとクラフターは特に無し。

ＬＶが上がると初めに選んだ戦闘職のクラスは横ばいに上がっていく。
例：初めに選んだ職が幻術士、呪術士、格闘師だとして、呪術士のＬＶが３になったら他の２つも同じくＬＶ３に統一される。

クラフターとギャザラーは各ＬＶ。どれを上げていくのかによって難易度が変わっていく的な。
ＰＴなら誰を特化させていくかで変わっていくとかすると面白いかも。

フィールドの敵のように一度倒してもしばらくすると復活。
ギャザラーは空腹度の値が減りやすく、またポイントの復活はしないようにして出る素材でやりくりして進む感じで。
クラフターはギャザラーでしか得られないシャード類をいかに節約して何を作るのか工夫して選択しないと詰むくらいの難易度で。
なお分解は可能。ただし分解で上げれるスキルのポイントは２職辺りが限界くらいにして、これも何を上げていくかを選択しないと詰む方向で。

耐久度はあるけども修理は無しの方向で。マテリアは有りで。
ボスは１０階層ごとに現れ、３０階層、５０階層ではさらに強いボスが出る、とか。

生きて戻った際には潜った回数によって持って帰れるアイテムの数が決められ、１～９なら０個、１０～１９なら１個。最大で５０階層の５個。

という感じのＩＤがあると楽しそうだな～と。

ダンジョンごとに一つそのダンジョン特有の特殊アクションを使えるようになるとか

ドラクエの話になりますが 、
はぐれメタル系がでたときのあの高揚感、あーいうのを激レアでもいいので
ダンジョンで出してほしい。FFならサボテンダーになるのかな。
カルンノーマルの石像は確実に出ますけど、逃げて行くやつってあれ以降出てないし。

色んな季節イベントや蛮続デイリーなどで、
現状のキャラクター以外の姿になって、使用スキルも専用のものに限定されるという機能？があると思いますが
それを使って、たとえばミニオンの姿に扮して、ジョブレベルやアイテムレベルを無視して攻略するダンジョンとかあっても面白いのかなあ…と思って考えてみました

ミニオンの特徴としては
・タンクが得意だけど、攻撃もできる
・ヒールが得意だけど、攻撃もできる
・近接攻撃が得意だけど、タンクもできる
・遠隔攻撃が得意だけど、ヒールもできる

こんな感じの４種類(クラスよりもさらにマイルドにした感じ)を用意して、最悪DPSしかできない人が４人集まってもなんとかクリアはできるようにする
戦闘中以外なら、いつでもロール変更可能（得意じゃないけど、タンクやってみますね…などの会話が出てくる…ハズ）

ダンジョン内では必ず４人固まって行動する必要はなく、４人が別々のスイッチを押さないと開かない扉など、ある程度のミニギミックを入れる
１人で行動中に危険なことが起きた場合は、ほかのメンバーが助けに行けるようなギミックも入れる
（いっぱい敵が出てきた！助けて～！）（うわ倒された～！ヒラさん蘇生お願いします＞＜）みたいな会話が出てくる

FF14はハイエンドコンテンツが主流のゲームなので、開発としてはあまり手をかけたくないものかもしれませんが、
こういった「構成や効率やDPS」といった世界から切り離された、
「メンバーでだらだらチャットしながら、簡単な謎を解いていく、ユルい冒険を楽しめるダンジョン」も１つくらいはあっていいのかなと思いました。

書いていて思いましたが、これはもう現状のIDとは完全に別コンテンツですね…
すみませんがスレッドの趣旨に沿わないようであれば、削除してもらってかまいません＞＜

暴走列車を止めるコンテンツとかも面白そう(ID＋討滅戦＋ギルドオーダーのイメージ)
悪い奴が列車を占領し、街に衝突させようとしているので制限時間内までに、列車内の敵を倒し、運転席にたどり着き、ボスを倒せばクリア！
FF8だったかな？みたいにジョイントを切り替えながら、友好NPCを乗せた列車を結合していき、戦況をよくしていくといった簡単なギミックもあるといいかも

まあこんなのじゃなくてもいいんですが、4人のIDには何らかのお遊び要素はもっと増やしてもらいたいですね

道中雑魚ーボスー道中雑魚ーボスー道中雑魚ーボス
これがいまや41連続で実装されてきてるので、そろそろ飽きてきてる人も多いんじゃないかなあ…と

Quote:

---

Originally Posted by BOMx

暴走列車を止めるコンテンツとかも面白そう(ID＋討滅戦＋ギルドリーヴのイメージ)
悪い奴が列車を占領し、街に衝突させようとしているので制限時間内までに、列車内の敵を倒し、運転席にたどり着き、ボスを倒せばクリア！
FF8だったかな？みたいにジョイントを切り替えながら、友好NPCを乗せた列車を結合していき、戦況をよくしていくといった簡単なギミックもあるといいかも

まあこんなのじゃなくてもいいんですが、4人のIDには何らかのお遊び要素はもっと増やしてもらいたいですね

道中雑魚ーボスー道中雑魚ーボスー道中雑魚ーボス
これがいまや41連続で実装されてきてるので、そろそろ飽きてきてる人も多いんじゃないかなあ…と

---

楽しそうですけどギルドリーヴ要素はどこの事なんでしょう。

１つ前のミニオンの案も、ギルガメッシュ討伐のアレンジと思えばやってやれない事もないような気はしますね、見た目は。

かつて、ワンダノーマルが実装されて間もないころ、トンベリストーカーに冷や汗をかかされたのが良い思い出なので、あの時のスリルをもう一度味わいたいですね。

逆さの塔・・・イメージ的に天と地がひっくり返るのかな？違ったなら左右上下回転するIDがあってもいいなぁ(´・ω・`)

ついでにワンダＨのラスボス前の長い坂あるじゃん？あそこ巨大な岩石とか転がってくるなっ！！って思ったけどなにもなかったから拍子抜けそういう小物も欲しい

Quote:

---

Originally Posted by nikry

楽しそうですけどギルドリーヴ要素はどこの事なんでしょう。

---

失礼しました！ギルド「オーダー」のことですね（文言修正しました）
ギルカメのギルドオーダー(雑魚倒す→香草を入手する→指定地点に配置→ボスに香りを嗅がせるとクリア)のように
ただボスを倒すだけじゃなくてチェックポイントのようなものを設けると面白いかなと思ったので、記載してみました

あと、某8人IDの魔導アーマーやアレキ2層のような乗り物ギミックのダンジョンもいいかもしれませんね。
ただ、2層のように「1人だけが乗る」ようなのは、今後はやめてほしいです。

コラボダンジョンとかどうでしょう？？「不思議の国のアリス」などのディ◯ニーや「FF7」などのスクエニ関連系、「妖怪ウォッチ」などなど・・・ディ◯ニーはキングダムハーツで繋がりがあるだろうしこういうのあったらいいなと思いました。

報酬ももちろんですが、「コラボ先の世界観に浸れる」みたいな構造だと嬉しいです。(お金かかるな・・・？w)

Quote:

---

Originally Posted by BOMx

失礼しました！ギルド「オーダー」のことですね（文言修正しました）
ギルカメのギルドオーダー(雑魚倒す→香草を入手する→指定地点に配置→ボスに香りを嗅がせるとクリア)のように
ただボスを倒すだけじゃなくてチェックポイントのようなものを設けると面白いかなと思ったので、記載してみました

あと、某8人IDの魔導アーマーやアレキ2層のような乗り物ギミックのダンジョンもいいかもしれませんね。
ただ、2層のように「1人だけが乗る」ようなのは、今後はやめてほしいです。

---

なるほど了解です。
ギルドオーダー自体もLV60まで増やして欲しいですね。ボムクイーンとか楽しかったですし。

乗り物ＩＤもいいですよね。
ミドさんに乗って空中戦とかもあっていいんじゃないでしょうか。

ダンジョンをもっとしっかり「迷宮」にしてほしいです。

現状のFF14の「ダンジョン」はほぼすべてインスタンス化されていて、スタートとゴールが決まっており、道中もほぼ一本道です。
IDに限っていえば、道中に中ボス２体、最後に大ボスを倒しておしまい。

どうしても作業的になってしまって、ダンジョンでの出来事が思い出に残らないんですよね。

「ダンジョン」に行くからには、道に迷いたいし、知らない人とすれ違いたいし、辻ケアル・辻レイズしたい。
ボスを倒すだけじゃなくて、宝箱を探したり、素材狩りをしたり、いろいろしたい。
（レアポップモンスターはさすがに取り合いの戦争になるのでFF14では実装しないでしょうねぇ）

空島がある種それができる方向への布石にも思えますが、けっきょくほとんど１箇所にとどまってポップ即狩りを繰り返すだけになっています。

インスタンス化されているがゆえに、フィールドとの連続性もなくて、ダンジョンにわざわざ出向いている感じがないのもさびしいです。

（MMOはFF11しかやったことがないために視野が狭いせいか、うまい対案が出てきません。う～ん。。。）

一応気になったので

迷宮と迷路の違いについては以下のように記載されています。（ウィキペディアより）

【迷宮とは】
・通路は交差しない。
・一本道であり、道の選択肢はない。
・通路は振り子状に方向転換をする。
・迷宮内には余さず通路が通され、迷宮を抜けようとすればその内部空間をすべて通ることになる。
・中心のそばを繰り返し通る。
・中心から脱出する際、行きと同じ道を再び通らなければならない

【迷路とは】
迷路（めいろ）は、複雑に入り組んだ道を抜けて、目的地、ゴールまで辿り着くことを目指すゲーム

このことからしっかり迷宮にしてほしい　というくくりで言えば【迷宮】としての作りはなんら間違っていません。（迷宮と迷路の違いについては吉田さんも言及してたと思います）

だから要望として出すならば【迷路】かな？

Quote:

---

Originally Posted by Ovan

一応気になったので

迷宮と迷路の違いについては以下のように記載されています。（ウィキペディアより）

【迷宮とは】
・通路は交差しない。
・一本道であり、道の選択肢はない。
・通路は振り子状に方向転換をする。
・迷宮内には余さず通路が通され、迷宮を抜けようとすればその内部空間をすべて通ることになる。
・中心のそばを繰り返し通る。
・中心から脱出する際、行きと同じ道を再び通らなければならない

【迷路とは】
迷路（めいろ）は、複雑に入り組んだ道を抜けて、目的地、ゴールまで辿り着くことを目指すゲーム

このことからしっかり迷宮にしてほしい　というくくりで言えば【迷宮】としての作りはなんら間違っていません。（迷宮と迷路の違いについては吉田さんも言及してたと思います）

だから要望として出すならば【迷路】かな？

---

語義を誤って認識していたようですね。失礼しました。

「迷路」にしてほしい、が言いたいことに近いです。

ただ、Wikipediaのまんまの語義で「迷路にしてください」という要望を出したいわけでもなくて、「スタート→雑魚殲滅→中ボス→雑魚殲滅→中ボス→雑魚殲滅→最終ボス」以外の複数の目的で入ることができて、なおかつ自分や自PT以外にも人が訪れているようなダンジョンがほしいと考えています。

２周目以降にIDの通常曲とボス戦曲をじぶんで設定できるようにしてほしいんですけど
あと、天気とか時間帯をイジって入れるようになるのはいつぐらいなんでつか！！！
パーティ募集リストいつメガサーバーシステムになるんでしゅか！！過疎鯖スカスカでしゅ！！！！！

迷路というほど入り組んでも困るけど、要は一本道以外の何か。
１．サスタみたいに一本道以外にも必須ではない脇道があって寄り道できる
２．トトラクみたいに複数ルートから好きな方を選択できる
３．FF11のサルベージのように複数の到達目標があって自分らでいずれかを選んで進行（同一IDでも目標が違うとルートも戦術も勝利条件も違う）

また、FF14では後期のダンジョンほど定食臭というかID=ボス戦するだけの場を感じますね・・・ギミックはID全体にあっていいと思います。
・スイッチ操作で部屋全体が回転し、うまく誘導すると敵を落下ダメージで倒せる
・喋らないという理由で虐げられていたコリブリ部屋を解放すると船長との闘いで大量のコリブリがいやらしく加勢してくれる
・下り坂に巨大な雪玉を転がしてスプリントで追いかけながら坂の雑魚を一掃
遊び心は大事ですよ

同じ場所で同じ敵を同じ様に倒してだからつまらなく感じるので。

元からボス7匹(1と2ボスは3ルート分･ラストは共通)配置して進行出来るルートによりボスが違ければいいんじゃなかろうか？

分岐点に体重計でも置いて重さで３つの内一つの通路が開くギミックで(ФωФ)

CFだと誰来るかも分からないし‼

バトンリレー式逆走ID
限られた制限時間の中で最深層からスタートし、雪だるま式に膨れ上がって行く道中のモンスター達を引き連れてその大群を背にゴールを目指す既存のIDを使った遊び
迫ってくるモンスター達の移動速度はプレイヤーより若干早く設定されていて、何も考えずに逃げるだけでは追い付かれてタイムロスを喰らってしまうので
プレイヤーは道中のダッシュ板や宝箱から入手できるお助けアイテムを駆使し
自分の身を犠牲にして後続のモンスターを足止めする者、そのプレイヤーに背中を任せてゴールを目指す者等に役割分担をしてPT全員でゴールを目指し、そのクリアタイムとゴールに到達できた人数、引き連れたモンスターの大群の量に応じてPT全員に報酬が手に入ります

聖剣3のラスダン(だったかな？)で色んなダンジョンや街のフロアがランダムで入ってくるやつ。地図表記はなし
ま、方向音痴タンクの私なら 絶対先頭で行きたくないけどね。 今でも一本道で全力逆走するし

Quote:

---

Originally Posted by Amyuntas

「スタート→雑魚殲滅→中ボス→雑魚殲滅→中ボス→雑魚殲滅→最終ボス」以外の複数の目的で入ることができて、なおかつ自分や自PT以外にも人が訪れているようなダンジョンがほしいと考えています。

---

ダンジョン版雲海探索みたいな感じなんでしょうかね？
いろんな入口からたくさんの人が入って、内部を探索して突然ボスが沸いて倒したら箱が出たり、開けたらミミック型のボスだったり。中で採掘できたり('ω')

ＣＦで組んだ即席ＰＴ４人で迷いながら探索ってのが、わずらわしいと感じるんですかね？
時間をかけたくないとかも、ありますよね？
一人で遊べて、友達を誘える長いダンジョンが、いいのかな？
迷わせてくれる、選ぶことが出来る、考えることが出来るものがいいですね。
どれも、今のＦＦ１４には、ないですしね。

FF13にある「淘汰の断層」みたいなのがほしいな

Quote:

---

Originally Posted by Ovan

一応気になったので

迷宮と迷路の違いについては以下のように記載されています。（ウィキペディアより）

---

今さらだけど気がついたので補足
ウィキペディア先生で説明されているのはラビリンスの話ですな
instant Labyrinthなら一本道でもいいですが、ここでいうinstant dunjonはゲーム用語でのダンジョンであり本来の意味では迷路というのが正しいと思いますよ。

個人的には
スカウト系のJOBの実装と解除しないと即全滅のトラップとか
隠し扉発見したらボーナスアイテムゲットとか
ID内ではMP、HPの自動回復停止して、ポーションなどの消耗品をちゃんと使わないとクリアできないとか
最後ボス倒して終わりじゃなくて、敵を回避してアイテム回収して入り口まで戻れたらクリアとか
真面目にゲーム内情報を組み合わせたリドルとか

案そのものはいろいろありますけどねぇ

FF11の旧裏ザルカ的なCF非対応4～8人ID
・武器狙い、強化素材狙い、防具狙いなど目的によって進行ルートが違う
・CCが重要、多すぎるほどの物量で攻めてくるクセのある敵
・時間内に完全制圧は不可能、ゴール地点も複数あり

14にある素材で言えば、外郭とプラエを足して敵を強化し進行ルートを自由にした感じ
ガイウスルート（装備）、おばさんルート（トークン）、ネロさンルート（素材）、最深部ルート（メインクエ）

PT構成でルートが変わったりしたら、周回が楽しいかもしれないですね。
ソロでルーレット申請するのがメインなもので...

あと単純に地図表示無効なダンジョンはちょっと欲しいところ。

ザコ戦がない代わりにアスレチックなダンジョン。

【ネクロマンサーになれるダンジョン】
道中倒した敵をゾンビーパウダーでゾンビ化！使役！
一時的にペットアクションが使えるようになる。
4人でペットを連携させても良し。集合させて肉の壁にしても良し。
床ペロってしまったPTメンバーも使役できるようにしてもいいかも・・

インビジブルって映画を見て...
スタート地点から常に透明なボスが付きまとってくるダンジョン。
特にゴールは決まってなくて、ダンジョンに点在するボスを可視化する(ターゲットできるようにする)ギミックを有効にしてから戦う。

進行型のコンテンツばっかりなので、手ごろな時間でやれる探索型IDがほしいですね。
あと、急いでも仕方ないと思えるIDであってほしい。

既出で面白いなって思った意見なども取り入れて、
こんな感じのIDとか出来ないかな～って妄想してます。
【時間】
15～25分
【IDの構成】
フロントラインみたいなフィールド(広さは2/3くらい)
難しいとは思うけど、ランダムで生成されるフィールドで。
【ボス】
5分程度でフィールド内のどこかに沸く。
ボスの行動は向かってくるのもいたり、その場で留まるタイプとかバリエーションがあるとうれしい。
探し続けるのもぐだるので、沸くまでは雲海のように痕跡があって、沸くとマップにボスの位置を表示。
【雑魚】
いてもいなくてもいいけど、配置するならギル以外にミラプリ用装備と交換出来るトークンが入った宝箱を稀に落とすとかしてほしい。
配置しないのであればギャザラが出来るとか。

チャットしながら沸き待ちするも良し、雑魚orギャザラで沸き待ち、痕跡探しに行くも良しって感じで！