CFでの練成装備について

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Originally Posted by Lei_Az

その場合はハラスメントで蹴った方が処罰（それくらいでされないと思いますが）となるだけです。
それがすべてを物語っています。
まぁ折り合いつかずで解散という可能性はあるかもしれませんが、それはそれでしょうがないですね。
ＣＦはそういう機能ですから。



こういうスレを見てると、やはりCFにはなんらかのマッチングオプション有った方が平和な気がしますが、
その話をするとこぞって「マッチングスピードが下がる」という反論が来るのですよね。
当然意見を言ってる人は違うわけですけど、「マッチは早く」でも「自分のプレイスタイルこそ正義」だと、
そりゃ愚痴や争い事が絶えないよねって思います。

まぁあれかフォーラムが騒がしいだけで大多数の人は問題なくプレイしているのかな。
そもそも人の装備とか私見ないし。殲滅力の差には気づきますが。そういう人も多いでしょうしね。

こういう内容の是非はつけようがないので、解決するとしたらちょっと口にしたＩＬではなくステータスによる参加制限とか、
そういう切り口の方が建設的な気もします。

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自分が言っているのは良い装備とか錬成装備で文句言ってるのでは無く、変えて貰えませんか？
とお願いされてもこれが俺のプレイスタイルだゴチャゴチャぬかすなって言う態度が問題だと言っているのです。

またDPSから見たらマッチングされるのにまた30分も待つ位ならこのタンクで我慢しよう
CFでのPCは芋と思えって誰かも言ってたし仕方ないなって思っているだけかもしれなくて不満ゼロで無いかも知れませんよ？

出来るだけ皆が不満を抱えない様に声掛けあって対応して貰える様にして頂けると嬉しいです。

後お願いしても改善して貰え無くて最悪多数決でキックしたって、
キックした方は決してハラスメントにはなら無いと思います。

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Originally Posted by Tohsi

自分が言っているのは良い装備とか錬成装備で文句言ってるのでは無く、変えて貰えませんか？
とお願いされてもこれが俺のプレイスタイルだゴチャゴチャぬかすなって言う態度が問題だと言っているのです。

またDPSから見たらマッチングされるのにまた30分も待つ位ならこのタンクで我慢しよう
CFでのPCは芋と思えって誰かも言ってたし仕方ないなって思っているだけかもしれなくて不満ゼロで無いかも知れませんよ？

出来るだけ皆が不満を抱えない様に声掛けあって対応して貰える様にして頂けると嬉しいです。

後お願いしても改善して貰え無くて最悪多数決でキックしたって、
キックした方は決してハラスメントにはなら無いと思います。

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例えばヒーラーに慣れてない方が、出来るだけＨＰ多い方が安心できるので、もし増やせるならお願いできませんかとか、
ＤＰＳでも装備を新調した方が、なるべく本気で攻略してみたいので、よかったら付き合ってもらえませんかとか、
そういった提案なら、本気装備（といってもＶＩＴ装備があるだけですが。道中はＳＴＲ装備のがいい可能性もあるような気も・・）
をする事もやぶさかではありません。

私の装備はクリアできる水準を上回っており、そもそもそＩＤによっては初挑戦の時の本気装備より、今の錬成装備の方が能力は上です。
つまり、私に本気装備を強要する理由は、クリアの為ではない。単なる気分の問題です。気に入らないからなだけです。
その状態で装備強要の拒否を理由にキックしたら、キックした方がハラスメントだと断言できます。

出来るだけ皆が不満を抱えないようにしたいなら、ＰＴ募集機能を使ってください。
ＣＦで遊ぶなら、クリアに著しく影響を及ぼすような迷惑行為でなければ、甘んじてください。

お願いを聞いてくれないのが問題というのは、お願いした側の一方的な思いにすぎません。
人の事を考えようという趣旨の事を言っておられますが、それならそちらが相手の事を考えて錬成装備を許容してあげれば良いでしょう。
クリアに支障ない装備や、自分のプレイスタイルを否定された人の気持ちを、本当に考えているんでしょうか？
結局自分の事を考えて欲しいだけですよね。

メインはタンク、ＩＤは時々ヒラで行ってます。

最近やたら、雑魚倒すのに時間かかる時あるなぁ・・・新規さん増えたのかな？？と思っていました。
練成装備で参加してる人が増えてきたのですね。
（人の装備は、かわいいっ！かっこいい！と思った時くらいしか見ない）

自分的には、ギャクラ装備を除いてＩＬ制限を越えていれば、問題ないと思うほうです。


さすがにギャクラ装備含めて、ＩＬ制限越えてるから・・・と言われれば、
雑魚を倒すの速度が遅い→被ダメ増える→回復の負担大きくなるので、
ヒラをやってる時は、しんどいと感じるかと思います

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Originally Posted by Lei_Az

私はＩＤはだいたいナイトで参加ですがアクセサリは基本的に錬成装備（持ってる材料によってギャザクラ装備も含む）で行きますね。ダッシュする展開になった時とか、あとはボスだけＶＩＴ装備に着替えたりしますが。
現在は左戦記の武器アートマですが、そこにどんなアクセサリ装備してもクリア不可なＩＤは現状無いので、別に構わないんじゃないのかなーと思ってます。錬成も目的の一部ですし。

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精錬装備自体は私も是なのですがギャザクラはちょっと・・・
どの程度がクリア可能な装備と考えるか個人毎に違ってくるんじゃないでしょうか。
・何度も全滅してもゾンビアタックでクリア
・１度も全滅することなくクリア

前者の何度全滅しても～の考えを持ち、ぎりぎりまでギャザクラ装備してくる人とマッチングしたらどう思いますでしょうか？
そういう風潮が蔓延しても良し、でしょうか？

※戦闘系なら是としているのはIL制限で一定以上は下げられないからです。

ＣＦでの出来事です。詩人でいきました。
右側錬成DEXアクセで左側は本気装備で、総ＤＥＸ５０１で行きました。
道中ヒラの方に、「そんな装備で来てるなら回復しないから自分で何とかしてね」言われました。
最後の方では「なんで他人の利益のために回復しなきゃいけないの？」と。
これって左側もＩＬ下げて４５０位まで落として装備無いですってアピールしていけば言われなかった事なんでしょうか？

フィールドの敵が弱いので効率よく錬成するためにＣＦ使っています。
ただ一定水準以上のパラメータは確保して参加しています。

左側もＩＬ下げて自然な装備で参加して言われないのであれば喜んで左側下げたいのですが。
意図的にって言われるかもしれませんが、ＣＦなので意図的かどうかもわからないですよね？

サブジョブで胴だけ余った戦記トークンで交換してほかユニクロの人。（装備がないから）
メインジョブで胴だけ戦記にしてほかユニクロの人。（錬成目的）
どちらが行っても迫害に合うんですか？

明らかに錬成装備が丸わかりだと嫌だというのでしたら、錬成目的の人は喜んで左側もＩＬ下げますけど。
そのへんはどうなのでしょうか？

錬成装備を嫌がってる人が出て来た場合の対処なんて自分の人間性が出るだけでしょ。
我を通したいのなら通せば良いかと。
それでどうなろうと自分の責任ですし。
気にするくらいなら最初に「アクセ錬成だけど良い？」って聞けば良いのでは？
私的にはアクセ錬成くらいは気にしませんけどねぇ。

私が右側練成装備でブレフロ行った時に除名投票をされたときにふと考えたんですが、この場合除名投票の理由は何が正しいんでしょうか

個人的は攻略に支障が無ければ好きにしたら良いと思います…錬成自体興味無いってのもありますが…
対策としてはID内での装備変更を出来なくする…これで最低限のステは確保できるかと…、またはID内では錬成自体出来なくする位でしょうか…

メインじゃないですけど、マッチングが早いのでCFはいつも白で参加しています。
他人の装備を確認したことは無いし、気にしたこともないので、個人的にはILを満たしていれば問題無いのかなと思います。

でも、ちょっと考えてみた。

タンクが練精装備　　→　柔らかくなる。HPの減りが早いのでヒーラーの負担が増える。
DPSが練精装備　　　→　殲滅が遅くなる。タンクが長時間攻撃にさらされるのでヒーラーの負担が増える。
ヒーラーが練精装備　→　1回の回復量が減る。回復回数が多くなり自分の負担が増える。（自業自得）

あれ？ｗ

自分の都合のいいように・・・ってブレフロ周回限定に摩り替えてるのは誰なんだか。途中抜け周回なんて募集していくようなものですからそこで練成するのは別にいいんじゃないですか？是非を決めるのは募集主ですし。

押し付けてる押し付けてるって、先に自分の利益を優先する行為を押し付けてるのは練成しようとしてる側なんじゃないですか？
フィールドで練成するのが勝手に決められたルールだと仰るのならば、製作や収穫でのみあがるようにすればいいだけなんですが、これは横暴なんですよね？製作・収穫の為の装備なんですからそれを行うことで上がるのは自然ですよね。

正直、練成したいと仰っている方々がどこを目指してるのかがよくわからないです。文句を言うなということなんですか？不快に思って文句を言うくらいならCFを使うなということですか？これが横暴なのかそうでないかをよく考えてみてください。
別にそんな喧嘩腰じゃない、認めてほしいだけという方は普通に断りを入れればいいじゃないですか。やむを得ぬ事情があるならなおさらですよね。なんで下手に出なきゃいけないんだと怒る方もいるかもしれませんが、その行為で不快に思う人が少なからずいるとすればやる側が断りを入れるほうが自然でしょう。
こちらも練成が絶対悪だなんて思っていません。断りを入れられれば承諾しますし、逆に黙って練成してる方には戦闘装備にかえてもらえませんか？と断りをいれます。

問題なのは黙って練成を続ける人、指摘されても開き直るか逆ギレする人なんですけど、これらの人の行為も正しいと仰るのですか？
CFはそういう場所だ、CFだから何やってもいいでしょうと言うのは理由になりません。それなら迷惑行為によるキック投票なんて存在しないはずですし。
知らない人同士が集められるからこそ互いに迷惑を掛けないようにすべきなんだと思うのですが、これすらも押し付けなんでしょうか。

錬成したい人も、錬成を嫌う人も、自分に都合の良い条件をメンバーに求めるならCFのマッチングを使わずPT募集掲示板へどうぞ、で終了のお話のはずですけど

どれほど相手に非があるように見えたとしても、相手を自分の考え方に従わせようとするなら、自分は命令できる立場ではなく、お願いする立場である、ということを忘れないようにしたいなぁ、と、ここを見て思いました、まる

私は単に自分の意見を言っただけで、この議論自体は無意味に思ってます。
CFで人のプレイスタイルに文句言うな(提案は別として)は本来その通りですが、そこまでまわりに求めません。CFの在り方としてはPTメンバーに注文つけたい側が募集機能を使えば良いという解決策なだけです。

錬成するなら声かけろってひとは、例えば武器IL110無い人が、すみませんまだゼニスなんですがいいでしょうかって、毎回聞くんですか？根本は同じですよ。きっとIL低い人と組んだら、外れだなと思う人もいることでしょう。もっと装備揃えてからこいよと。そんな基準は人によるんです。

そもそも私は現状困ってません。おかしいと思う部分を言い返したりはしていますが、考えを改めてほしいわけでもありません。

言いたいのは、もう何度か言ってますが、どっちが正しいかのような押し付けの議論は意味ないので、ILじゃなくステータスで制限すれば解決じゃない？と。他なんでもいいですが、解決したいならそういう切り口がいいんじゃないの？ってだけです。

メインヒーラーですが、
タンクであろうがDPSであろうが、そのIDをクリアするに十分な能力値であれば、何を装備してようが気にしないですね。
自分自身はルーレット程度なら、トルマリンアクセにメテオサバイバーリングくらいで行きます。ギャザクラアクセも余ってたら付けることはありますね。
むしろ本気装備はオーバースペックでパワーゲームになってつまらないと思ってるくらいです。

で、クリアに不足を感じたら、責めるのではなく、非難するのではなく、相談すればよいだけではないですか。どちらが悪いというものではないです。

こちらのスレッドを見ているといろんな意見が書き込まれていますが、
一部、とにかくギャザクラ装備を付けたらアウトという方がいらっしゃるようですね。
前述したように私は能力が足りていれば構わないと思います。
逆に、
たとえ左側がIL110でも右側がギャザクラ装備なら許せない、
必須アイテムレベルギリギリでもすべて戦闘用装備なら許せる
というのであれば、もうそれは、赤の他人へ求め過ぎだと思いますよ。

そのうえでギャザクラ装備はギャザクラ用なんだからギャザクラ行為以外で錬成上がらないようにしてほしいと要望上げるとしたらそれはそれで筋は通っていると思います。
現状は戦闘行為で錬成が上がるんですから錬成するプレイヤーを責めても仕方ないと思いますね。

自分はCFでも募集でも、今自分が準備できる最高の装備で行きます。

錬成装備でもクリアできるとか、推奨ILを確保してるとか、なんかモヤっとします。
これは極端な考えなんですが、誰も見てないから手抜きしてもいいよね、とかいうように聞こえてしまいます。
誰にもわからない、誰も見てないかもしれないけど、なんか気分が良くないです。

そもそもILがｷﾞﾘｷﾞﾘの方は、いま自分の出来る精一杯を出しているので問題無いと思います。

極端な話ですけど
全身ギャザクラ錬成してる人もアクセ一箇所ぐらいで文句いう人もどっちも迷惑なんじゃないですかね

モラルとかよく言われますけど
このスレだけ見ても、戦闘用の錬成はいいのかとか、何箇所なら許容できるとか
言ってることが人それぞれなんだから、モラルだけの問題じゃないと思います

錬成できないようにするか、できるにしても許容する範囲を決めるといった
システム側でルールを作るしかないんじゃないですかね

許容の程度が人によって違うことが原因なんだから
ユーザーまかせにしてても解決しないと思います。

個人的には
いっそのことIDは錬成できなくしてFATEの錬成をもっと効率上げるとかのほうが
いいと思いますがね

IDでクラフター装備するも、本気装備するも自由だと思います。

たとえ裸の方がいても基本的にはその方の自由ですし、私がそれをやめてほしいと思えば一応お願いはしますが、断られればそれまでかと思いあきらめます。

裸装備が原因でクリアに支障が出ているのが明らかな場合は、直してもらうようにお願いします。
それでも断られればキック投票を行います。

自分自身がどうしても裸装備が我慢できなければ、その旨を伝えてペナルティを受けて抜けます。

自分の思ったとおりのＰＴをつくりたいのであれば募集掲示板で集めます。

でも募集するの面倒だなって思うときは、ＣＦを利用します。

私がＣＦを利用するときはＰＴメンバーにあまり迷惑がかからないようにしようと思います。
でも、ＰＴメンバーにも同じように考えてほしいとは思いません。

規約に違反していなければ特に問題ないと思います。

そもそもギャザクラするよりＩＤ回ったほうが、錬成度を楽に稼げる所が問題なのだと思います。

戦闘時には戦闘用の、ギャザクラ時にはギャザクラ用の装備のほうが、速く錬成度が上がるように

すれば良いだけだと思いますね。

そうすれば、効率の悪いＩＤでのギャザクラ装備錬成は減ると思いますよ。

メインヒラです。慣れの問題もあるとは思いますが錬精をするようなIDでそこまで困ったことはないですよ。
なのでボス戦でアクセ戻してくれるなんて細かいとこ気を使ってくれる人だなと思います。
というかヒラ自身が錬精しやすいジョブではあるのでむしろ錬精装備で行く側ですけどね。
もっともそれでタンク溶かしてしまうようなことがあってはならないので、タンクが育成途中であろう装備や動きの場合で
これは錬精ではマズいな、となればちゃんと装備戻します。あまりそこまでシビアな状況にはなったこともないですが。
ブレフロなんかでジョブ見て範囲ダッシュが十分できると判断され、タンクが範囲ダッシュで行きますね、と言われりゃ
みんなが錬精装備じゃないならそこはちゃんと錬精装備から戻しますけど、そういうシーンでもない限り
左側の装備がしっかりしていればアクセなんてもはやどうでもいいレベルだと思います。
ほとんどの場合DPS低下によるクリア速度の低下的なものは微量にありますが、複数回死んでリトライの時間ロスがあるまではいかないので
CFでそこまで目くじら立てることのほどではないと思ってます。

CFだったらスタートする前に相談してNGだったら本気装備に変更すればいい。
募集掲示板なら錬精OKな所に入るか自分で建てればいい。


自分はそう思ってますけどね。

70装備以上もフィールドで錬成可能になれば、IDでの錬成を不可にしてもいいですよ。
というかそうして欲しいですね

先日ハウケタハードにフルギャザアクセで来たナイトがいたのですが、ボスで沈んでリスタートなった時に無言抜けしていきましたわ(´・ω・｀)
いやはや自分が良ければ何でもしてOKな人がいるもんだなぁと

※※※※注意、これは私のイメージです。事実とは異なります※※※※

1）CFブレフロでモンクが黒の錬精装備を見つけ、その黒を非難する。
→　ID中DPSが一番出てるのはその黒さんでした。モンクは双双崩しかやってません。
→　黒「双双崩しかうってないようですが、雑魚が固まってる時地烈斬とか打たないのですか？」、モ「TP枯れるじゃん」、黒「気合は？」、モ「竜育ててないから持ってない」、黒「・・・・・」
→　錬精装備を非難するのはOKだが、アディショナルは？

2）IDで錬精装備だったやつ居たから注意したったわ。
→　IDが終わりノウスにマテリアをハメようとマケボで最安値のマテリアを購入。実はそのマテリア。CFで錬精装備で作られたマテリアだったのです。

3）白「CFブレフロで盾が雑魚集めだしたけど、殲滅が遅くてさー、DPS見たら錬精装備だったのよー、火力足りない、足りないｗ」
→　FCメン「じゃあ白のホーリー大活躍だねｗ」
→　白「え？うってないけど」

4）ナイト（DPS、ヒラも錬精装備じゃねーか　悶々とするわー）
→　DPS「ナイトさん忠義の盾入ってないよ　タゲこっちに来ちゃう」、ナイト「はひ、すいません」

5）殲滅遅いなー錬精装備じゃねーだろーな。装備チェックだー！！
→　ALL神話装備　OR　ALL戦記装備・・・・・装備欄をそっとじ

イメージの話らしいので書くか迷ったけど
新規やライトがアディショナル揃ってないのと錬成を同列に語るのは問題あると思う

私は別にCFだろうがなんだろうが練成装備を否定することはしません。
練成装備も普通に装備揃ってない人もILでだけ見れば同じようなものですしね。

そう考えれば、練成だから断りを入れなきゃならないというのもおかしな話で、
装備揃ってない人もILで見れば同じだから断りいるの？となりますしMMOとすれば悲しい話ですよね。

ただ、練成装備であると言うことは普通装備（？）できてる人たちよりもステータスが低いことは理解していただきたい。
セーブされた装備であるにも関わらず、まとめ狩りしてみたり無理に範囲すると崩壊することもたまにある。
アレコレ文句行ったり装備変えろと命令もしないから、無理だけはしないで　＞＜

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Originally Posted by Zuku

タンクが練精装備　　→　柔らかくなる。HPの減りが早いのでヒーラーの負担が増える。

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これは一概には、柔らかくなるわけではないよー、HPは減るけど
アクセサリーだけなら、本気装備も錬成装備でも（NQは除く）防御力は１です。
気持ちの問題ですよね？

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Originally Posted by yuunagi487

これは一概には、柔らかくなるわけではないよー、HPは減るけど
アクセサリーだけなら、本気装備も錬成装備でも（NQは除く）防御力は１です。
気持ちの問題ですよね？

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今は防御が殆ど上がらず、堅さを演出するにはVITしかありません。
よってHPが低い=柔らかいは間違ってないですよ。

錬成装備の有無でこれだけ争う形になるんだから
やりたいならCF使わないでやればいいんじゃ？て思いますけどね。
全員錬成なら誰も文句言わないでしょう。
CFで全部範囲狩りするとしても、掲示板使えよって言われるでしょう。
わざわざ火種持って問題起こしに行く必要性を感じない。

自クラス装備、ギャザクラ装備、自クラス以外の装備の全てがILで一緒くたにされてるから問題が起きてると思います。
装備時のILに対し、以下の様に計算処理を追加してくれれば良いのではと考えます。
・自クラスと全く事なるカテゴリーの装備（例．ファイターにソーサラーやギャザクラの装備）はIL１として計算
・自クラスと対象クラスが異なる装備(例．タンクにSTR装備、物理アタッカー職にVIT装備)はILは本来のILの50%で計算

また、バトルコンテンツ突入時の制限になる平均ILは、現状は装備ILを指していますが、開発の主旨を確認出来たらなと思います。
１．単純な装備のILを指すのか(＝現状通り)
２．開発の想定したステータスを満たしたILを指すのか
１で確定ならば、CFにギャザクラ装備で突入可能なのは仕様となるので、文句は言えないと思います。
後は他者に対する思いやり(自分の金策の為に他人に負担を強いる是非など)といった、心の問題かなとは思いますが。
２を指すなら開発の想像力不足、仕様漏れとも言えるので、改善してくれたら良いなと思うのですが。
上記の計算処理を追加した結果、バトルコンテンツ突入時の平均ILを満たしていれば、それは文句は付けられないと思います。

ちなみに自分は錬成目的でIDを回るなら身内で行きたいと考えているので、一人では突入ませんね。
錬成をしたければ、今はフィールドで行っています。

ただ、参加条件が平均ILでは無くレベルのみのコンテンツでは、いくら平均ILの計算を改善しても無意味なので、心の問題となるでしょうね。
ワンダや外郭等に武器以外フル錬成の人がいたら、それはもう不運の一言で諦めるしか無いかなと。
他の人が言う様な「ギャザクラ装備で戦闘出来ない様にしろ」となると、装備クラスを縛る形になり、ミラプリに影響が出るでしょうから別の話になるのかなと思ったりもします。
例．アーティザン・アンダーリムグラスがクラフター専用になる

昨日の事
　ID行ったらタンクとDPSが錬成装備だったので
　錬成オッケーなんだと思って着替えました。

　特に何も言われなかったです。　まる

最近の私の心境としては、周回系のルーレットの場合は、ＮＰＣとＰＴを組んでいるものと思うことにしています。（ＰＣだと思うから不満もでる）

優秀なＮＰＣの場合は、ご褒美にＭＩＰを!(^^)!

至極単純な話し、戦闘の場に、戦闘用の装備で来ない（ギャザクラ装備で来れる）のがおかしいです。
職場にパジャマで来ているようなものです。

アレコレ議論する余地無く、戦闘用以外の装備でCF申請出来ないようにするべきです。
戦闘用の装備（アクセ）で固めて高レベルの採集できませんよね？

CF申請、CF内において、ギャザクラ装備のILを０として計算する、或いは、ギャザクラ用アクセの装備制限をギャザラー専用、クラフター専用にする、参加制限をILではなく、各ロールのステータス基準にする・・・などの対応をするべきです。
むしろ、そうなっていない現状は、ある意味システムの穴、不具合というレベルだと思います。

ギャザラー、クラフターの練成速度が、真っ当な作業では遅い、高IL装備の練成が現実的では無いというのは、また別の問題です。

バトルクラス用の装備なら、
まだいいんじゃ無いかと思いますが…
クラフター、ギャザラー装備の練精は勘弁して欲しいですね。
というか、クラフター、ギャザラークラスの装備をバトルクラスで一個でも装備した場合、平均アイテムレベルをゼロにするようにすればいいのでは。

まあ、そうなるとコンテンツ内での装備変更不可というのも同時にやらなきゃならなくなるのですけど。

モラルの問題だと思いますが、
自分さえ良ければそれでいいと思ってる人が多いんでしょうかねぇ…

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Originally Posted by Lei_Az

錬成を非難する方は、当然現存する最高峰の装備なんですよね。まわりが左IL110だったとして、IL100の貴方はまわりに負担を強いていますよ？
まわりを抜きにしても、貴方がIlをあげる努力を怠っているせいで、IL高くなった後の貴方よりは間違いなく貢献出来ていませんよ。
Il110なくても大丈夫な方を募集して、当然CF使ってないんですよね。

え？装備の準備は多大な手間がかかるから違う話？
そうですか、気持ちの上では同じく思いますけれど。

それじゃあ、

錬成不可の方は、ID挑戦時には当然最高峰の食事を取っているんですよね。
そしてもちろんリキャスト毎に薬品で能力底上げしてますよね。
容易に準備出来るのに、しないのはPTメンバーに負担を強いていますよね。
使っても対して違わなくても、全力を尽くすのが礼儀なんですよね。
当然、食事なし、薬品なしでも大丈夫な方を集めて行っているんですよね。

え？持ってなければしょうがない？
なるほど、本気装備をリテイナー預けてあるならOKなんですね。


え？何と無く気に入らないって人が多いんだから黙ってマジョリティに従え？

マジョリティかどうかは置いておいて、それって議論する必要あることですか？

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かなり前からズレてると思うけど、最高峰の装備をしてこいって話じゃなくて戦闘用の装備をしてくださいっていう話だと思うよ。

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Originally Posted by Lei_Az

錬成を非難する方は、当然現存する最高峰の装備なんですよね。まわりが左IL110だったとして、IL100の貴方はまわりに負担を強いていますよ？
まわりを抜きにしても、貴方がIlをあげる努力を怠っているせいで、IL高くなった後の貴方よりは間違いなく貢献出来ていませんよ。
Il110なくても大丈夫な方を募集して、当然CF使ってないんですよね。

え？装備の準備は多大な手間がかかるから違う話？
そうですか、気持ちの上では同じく思いますけれど。

それじゃあ、

錬成不可の方は、ID挑戦時には当然最高峰の食事を取っているんですよね。
そしてもちろんリキャスト毎に薬品で能力底上げしてますよね。
容易に準備出来るのに、しないのはPTメンバーに負担を強いていますよね。
使っても対して違わなくても、全力を尽くすのが礼儀なんですよね。
当然、食事なし、薬品なしでも大丈夫な方を集めて行っているんですよね。

え？持ってなければしょうがない？
なるほど、本気装備をリテイナー預けてあるならOKなんですね。


え？何と無く気に入らないって人が多いんだから黙ってマジョリティに従え？

マジョリティかどうかは置いておいて、それって議論する必要あることですか？

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根本的におかしい
もうちょっと冷静になりましょうよ

そもそも「注意する」とか「モラル」とか、自分が正しいつもりで他人を攻撃するから揉めるんだと思いますよ。
錬成したい側から相談してください、なんかもそうですね。

どっちもどっちでイーブンでしょうに。

他人の行動に変更を加えたいなら、おまえが悪いとかわたしが正しいとかの前提に立たずに、まずフェアに相談すればいいのでは。

そんなに裁きたいですか。

Quote:

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Originally Posted by nikry

そもそも「注意する」とか「モラル」とか、自分が正しいつもりで他人を攻撃するから揉めるんだと思いますよ。
錬成したい側から相談してください、なんかもそうですね。

どっちもどっちでイーブンでしょうに。

他人の行動に変更を加えたいなら、おまえが悪いとかわたしが正しいとかの前提に立たずに、まずフェアに相談すればいいのでは。

そんなに裁きたいですか。

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え？ギャザクラ装備でラストダンジョンに行くことが正しいとでも思ってるのですか？

もはや言葉も出ませんね。

ちょっとでもヒーラーやりゃわかると思いますが
このゲームはオーバーヒール前提で回復力が高く設定されてるので
HP髙ければ防御力が高いようなもんです

・自分がよくても他人に迷惑かけることはやめようという良識ある人
・自分さえよければ他人に迷惑がかかってもどうでも良い自己中

リアルでも分かりあえる事のない組み合わせですね

Quote:

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Originally Posted by vic-tor

え？ギャザクラ装備でラストダンジョンに行くことが正しいとでも思ってるのですか？

もはや言葉も出ませんね。

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CFに明確なルールはありません
個々のプレイヤーが「CFはこういうものだ」って考えてるだけです
本気装備以外が許せないなら除名投票にかけるか、自分でPT募集するしかないと思います。

モラルとかそういうのじゃないと思うんですけどねぇ
個人個人の考え方の差だし、全身とかは有り得ないと思うけど何カ所かはそれほど差がないと思うの
あからさまにおかしいなら分かるけど少しならPSの問題かもしれないしね。
改善案を提示するなら
製作等の錬成上昇率をあげる。
IDに入れないようにする。但し中で変更はできる。（出た装備が装備出来なくなるので、やるならギャザクラのみ不可）
こういう修正が入れば、減るんでない？
一番簡単なのはＣＦを無くすことだけどね。

Quote:

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Originally Posted by Soolin

CFに明確なルールはありません
個々のプレイヤーが「CFはこういうものだ」って考えてるだけです
本気装備以外が許せないなら除名投票にかけるか、自分でPT募集するしかないと思います。

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そうです。
CFはコンテンツにマッチングするためのものです。
コンテンツとは現状バトルです。

ギャザクラ装備はバトル用ではありません。
あとはわかりますよね？

Quote:

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Originally Posted by vic-tor

そうです。
CFはコンテンツにマッチングするためのものです。
コンテンツとは現状バトルです。

ギャザクラ装備はバトル用ではありません。
あとはわかりますよね？

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バトルは手段です。
トークン、アイテム、アチーブ、練習と目的は様々です。
この場合は錬成がそれに当たるでしょう
「錬成装備で来てはいけない」というルールが無い以上それを排除はできないんですよ