オートアタック賛成してた人息してる？

このゲームはもともと「ファイナルファンタジー」ではなかったんだよ。
11-2にすればよかったのに、って人がいるけれど、14の出発点は「ラプチャー」だってことを念頭に置いてないよねｗ。


たなＰの我儘が結果的にファイナルファンタジーの客に喧嘩を売ることになった。
この辺は葬式スレとか本スレでも散々ぱら話し合ったから、
こんがらがった経緯を最初から見ている人は比較的私の論旨判りやすいかもしれない。
私はこのゲームが11-2になりえなかったことを知ってます。
このゲームの開発が始まった2006年あたりってオススメ絶好調だったもの。
だから11-2にすればよかったのに、って意見に関しては結果論でしかないし無意味な討論だと思う。
ラプチャーとして生まれていたら、ヤン魂やジャンクメタル、マインドジャックと同じ扱いをされて時の流れの中で消えていったことでしょう。
そもそも開発陣交代なんて事にもならなかったでしょうね。




■仕様の練りこみに関して……
poiceさんの言う通り純ＭＯ風に調理するなら仕事受けたら即座に目的地にテレポで終わったら帰ってくる、でいいよねｗ
元々フィールドの生活感とかないんだし。
でもね、そこを一歩進めて……どうして生活感がないのか、と考えてみませんか？
そこから見えてくる要素が一つあるんです。


■よく見てください。
エーテライト地域として切り分けられたエリア分割を。ここにＭＨの仕組みを当てはめてみたらどうなりますか？

カウンター……公衆浴場カウンター
エーテライト……各エリアの箱が置いてある出発点（だからエーテライト周りに都市機能がなくどこも作りが同じ）
エーテライト地域……クエストエリア
リーブ対象ＭＯＢ……討伐目標
ギャザポイント/フィールドＭＯＢ……採集ポイント、雑魚相手の素材収集

……完全にＭＨですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーブ終わってエーテライトに戻る。ここも「討伐完了！20秒後に戻ります」ってなＭＨと一緒ｗ。
この部分を都市カウンターに戻さずにエーテライトに戻したのは、
地域によってリーブを多量に受けられるためでしょう。完全に失敗してますけど。

私はラプチャーがお手本にしたのはＭＨなんじゃないかっていちじき勘ぐってました。
各エリアをつなぐ不自然な長い通路も、本来つながりのなかったＭＯエリア同士を
無理に接続したせいではないか、と。
そこに理由づけとして無理やり「シームレス」というお題目を載せたのではないか……。





■他にもあげていけばあげていくほど14の基本構成要素がものすごく「ＭＯ」であることに気づきます。
不自然なくらいに無理やりＭＭＯに軌道修正した跡が見て取れる。


……ここから先は推理なんですが。
もしかしてＦＦ14は、ラプチャーからＦＦ14になる過程で無理やりＭＭＯにされたのではないでしょうか？
ちょっと飛躍が過ぎるかな？ｗ
さすがにＭＯにしては戦闘要素酷過ぎますしねｗ
でもジャンプがないとかＭＨぽいんだよなぁ……。

もし、ですよ。本来はＭＯ戦闘だったものを無理にスキル制に切り替えたんだとしたら……。
このいい加減でやっつけ感満載なアーマリーシステムになった理由も、納得がいったりして？ｗ

全て推測ですがが、ラプチャーはただの技術開発用のデモというか練習台（クリスタルツールズの）のような位置づけだったんではないかと思います。ＭＭＯに向かないような過剰なグラ（他エンジンと比べると劣っていますが）だったりマップもそれっぽく見えるように無駄に重いテクスチャ作ってとにかく切れに見せたかっただけという感じがします。

Quote:

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……完全にＭＨですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

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モンハンでボスのないクエはただの作業、卵運ぶつまらないクエを思い出します。ＦＦで言うＮＭクラスのボス戦がモンハンのメインでしょう。それがメインに出来ない以上とてもモンハンとは言えません。
リーヴ自体はかなりＭＯ的な仕様であることは確かですが、モンハン、ＰＳＵあたりと比べものにならないほど酷いレベルの物です。ＬｏＡが酷かったらしいですが、もし「モンハン並みになってるはずだけどなー」と開発が思ってたとしたらもう救いようがないですね。（それはさすがに無いでしょうけど）

キャラグラ、モーション、装備グラ、マップグラ、戦闘システム案、ＢＧＭ用意するから「どこか適当なところでＭＭＯ化してもらおう」と丸投げしたんじゃないかと思ってます。（クラフターだけは妙に力入れてる感じはしますがｗ）　韓国あたりのＭＭＯ実績のあるところだったらもうちょっとまともだったんじゃないかなー。（最低限の量産チョンゲレベルだったでしょうが、ラグラグとか無かったでしょうし）
何度も繰り返しになりますが例えそうなったとしても構想が駄目なので糞つまらないゲームにしかならなかったでしょうけど

Quote:

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Originally Posted by puripuri

このゲームはもともと「ファイナルファンタジー」ではなかったんだよ。
11-2にすればよかったのに、って人がいるけれど、14の出発点は「ラプチャー」だってことを念頭に置いてないよねｗ。


たなＰの我儘が結果的にファイナルファンタジーの客に喧嘩を売ることになった。
この辺は葬式スレとか本スレでも散々ぱら話し合ったから、
こんがらがった経緯を最初から見ている人は比較的私の論旨判りやすいかもしれない。
私はこのゲームが11-2になりえなかったことを知ってます。
このゲームの開発が始まった2006年あたりってオススメ絶好調だったもの。
だから11-2にすればよかったのに、って意見に関しては結果論でしかないし無意味な討論だと思う。
ラプチャーとして生まれていたら、ヤン魂やジャンクメタル、マインドジャックと同じ扱いをされて時の流れの中で消えていったことでしょう。
そもそも開発陣交代なんて事にもならなかったでしょうね。

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あいにく私は葬式スレや本スレを見てないんですよ。
それ前提で話されるなら、説明していただけませんか？
２ｃｈのソースｗｗｗとか笑ったりしないので、宜しくお願いしますよ

あと、結果論だからと退けるのは感心しませんね。
あったかもしれない可能性を示すのも、同じ過ちを繰り返さないための議論のひとつの形です。

FFXIVはオワコン

Quote:

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Originally Posted by Bayohne

Checked with the dev. team regarding questions about archers and their ability to auto-attack. Auto-attack as a system will initiate when the player is fighting an enemy in close range. While archers will be able to auto-attack enemies while in close range it won't be with arrows. New animations will be implemented to make this all happen!

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http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...700#post182700
英語の方のスレからＭＯＤの返事やけど、　弓のクラスはオートアタック　敵に近づいたら弓矢・以外で攻撃をするようになると　

一応報告じゃ

そうですね……。

開発インタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs...05_212492.html
マイクロソフト コーポレーションプレス向けブリーフィング（2005年）技術デモ
http://www.youtube.com/watch?v=sgtZvn5c4e4
「FFXIV」田中弘道プロデューサーインタビュー
http://gamez.itmedia.co.jp/games/art...news070_2.html
他のソース等はFF14wikiのほうをどうぞ。
http://ff14wiki.info/?interview

14の開発経緯はこうです。
・2005年Ｅ３2005　次世代ＭＭＯデモ発表。この時点ではまだ企画段階。技術デモ素材は破棄されている。
　たなＰ「ＦＦとして作る意気込みでやろうか」
・2008年コードネーム「ラプチャー」をクリスタルツールスで製作することが確定。
　（この時点でＦＦ14の具体的開発は始まっていない）
・2009年Ｅ３　ＦＦ14発表　たなＰ「頑張って作ったのでＦＦにしよう」
　Q&A
　・WoWは参考にしているが、コピーを作る気は無い。
　・『XI』はパーティプレイを前提に考えたシステムでした。
　『XIV』では、｢今日はひとりで遊びたい｣、｢多人数で遊びたい｣、｢30分だけ遊びたい｣、
　｢1日じっくり遊びたい｣という、それぞれの声に応えられるゲームシステムにしたいと思っている。
　（11との明確な差別化）
　・戦闘のシステム自体もFFXIとはかなり変わったものになり、リアルタイム性を重要視する方向だがアクションではない。

■次世代MMORPGとして作られたラプチャーはコンセプトとしてソロプレイを重点に置いたゲームである、という部分が判ります。
またWoWを比較対象として出している部分において、EQをコンセプトとしていたFF11とは明確な線引きをしています。

ＦＦを作ろうと思っていた。うまいこと出来なかったらＦＦであることを諦めることも考えていた。
結果的にＦＦ14としてナンバリングすることになった。
これがたなＰの論旨ですが、結果的にＦＦとしてナンバリングされることが決定していることから
もとよりこのゲームは「11の後継作品としては作られていない」ことが判ります。

また、ＦＦ12も実は同じ道を歩いていて、ＦＦ12アルティマニアの伊藤裕之さんの発言によると
「一番最初の予定ではＦＦではなくてオンラインのシンプルなＳＬＧゲームを作る予定だったんです」
ともあり、ＦＦはそも「企画ありきのものが結果的にＦＦになる」という事が推測できます。

つまりスクウェアエニックスの開発ポリシーというのは基本的に
「同じものは作らない」という事を念頭に置いてソフト開発を行っているというスタンスが窺えます。





■つまり「ＦＦであることは結果でしかない」。
Snowmanさんは１１と同じものを作らなかったことを安っぽい煽りに乗せられて、と発言していますが、
そもそもＦＦというものが企画レベルから既存のＦＦとして設定されていないとするのならば。
また、逆にインタビューでもあるようにナンバリングＦＦがＦＦ1をめざし、作りあげるものならば。
ＦＦ11-2などは、新規ナンバリングタイトルである限り生まれないことになる。
たなＰ自身が14もしくは15だね、と「新規で作ること」に情熱を燃やしています。



■ＦＦ11という作品を意識しているのは、ユーザーと現14開発だけなのではありませんか？
元がＦＦ11を意識せずに作られた企画だとするのならば、むしろこのＦＦ11化は、
それを望む多くのユーザーの徒労は、ひどく滑稽な、余計な手間を踏んだ最悪の形での作り直しでしかないのでは？
最初から作り直した方がいいのではないですか？

まるで骨格も違う人間の顔に、整形手術して無理やり似せようとしているかのようにしか、私には映らないんです。
これはＦＦ11の続編じゃないんですよ。



■私はこのオートアタック化はそれなりに楽しく見守ってはいますが、
今までフォーラムに投稿してきた中で、11のいい部分は見つつも14の独自要素をきちんと伸ばしていくべきでは？
というスタンスを貫いてきたつもりです。
だってこのゲームは11-2じゃないんですもん。
ＦＦ14として発売された、ＦＦ14でしかないゲームなんですから。

11-2にしたいのなら、サービス終了すべきです。私自身も14のいいところを生かした改修できないのなら
サービスを停止して作り直すべきだ、とは何度も何度も何度も提案していますけども報われてませんね(´;ω;｀)

長文失礼しました。

FF14のβをさわる前は、わたしも前Ｄの言う「FF11とは全く違う新しいシステム」というせりふを聞いてわくわくしました。

しかし、βさわっての第一印象は「これは違う……」というものでした。おそらく大半の人もそう感じたのではないでしょうか。よくもまあ、グラ以外これだけすべて劣化させることができるものだと感心しました。

そして発売後1年弱のいまでは、もう「全く違う新しい何とか」というせりふを聞いても皮肉しか感じません。それどころかまだ開発が「革命的な何か」を導入したがっているのではないかと、不安すら覚えます。頼むからこの状況で冒険なんかするなと。

別にFF11に限らずWoWでもRIFTでもいいですが、成功しているMMORPGのお手本からあまり外れたことはしないでほしい、と思っています。

オートアタックの動画を見たけど、
ＷＳのグラフィックが変わるんだな・・としか思わなかった。
根本的な問題として、何の解決を目指してるのかが判らないｗ
「ＦＦ１４の戦闘は通常攻撃を連打するだけで単調だからつまらない」
っていう問題についての対処だよね？
元々、弓とか呪術・幻術は連打してないと思うし・・

いろんなスレ見て思うんだけど
ＦＦ１４の話してるのに、ＦＦ１１の頃の不具合や不満を持ち出して釘刺す人が居るよね
その時点で、ＦＦ１４は独自のゲームの路線ではなくて、修正後のＦＦ１１になっちゃうんだ。
まぁ、前ゲーのトラウマって怖いね。怨みに近いものを感じます。

ディスカッションされてる内容そのものがもうオートアタックからかけ離れてるね。


社長が糞ゲーでした発言して、プロデューサーが変わり、FF11の主要スタッフが流れてきた所をみても方向性をガラッと変わるのはしかたない事。
サービス停止したり返金対応するのが本来はよかったんだろうけど、出来ない大人の事情があるんだろ


ユーザーからすれば憤慨もの以外何者でもないんだが、そこは察してやらないとどーしようもない。
気に入らなければ引退するしかないよね。

既存の土台で、集客率をUPしろってのが恐らく社長の命令なんじゃないかな？


もう失敗は出来ない。
だから過去の成功したシステムor自分が一番理解しているシステムを踏襲するしかないと考えるのは当然だと思う。
そこらへんは批判している人達も分かってるんじゃないかな？納得は出来ないだろうけどね。

FF11のシステムとほぼ同じ物実装されて、更にユーザーからは成功してるMMOから更にパクれと言われ
結局ユーザーにも開発にもオリジナリティなんて無かったんや
FF11-2だろうがWoW-2だろうがFF11×WoWみたいな出来になっても文句は言えないな

Quote:

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Originally Posted by puripuri

■私はこのオートアタック化はそれなりに楽しく見守ってはいますが、
今までフォーラムに投稿してきた中で、11のいい部分は見つつも14の独自要素をきちんと伸ばしていくべきでは？
というスタンスを貫いてきたつもりです。
だってこのゲームは11-2じゃないんですもん。
ＦＦ14として発売された、ＦＦ14でしかないゲームなんですから。

11-2にしたいのなら、サービス終了すべきです。私自身も14のいいところを生かした改修できないのなら
サービスを停止して作り直すべきだ、とは何度も何度も何度も提案していますけども報われてませんね(´;ω;｀)

長文失礼しました。

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説明感謝です。
なるほど、開発の経緯は判りました。


しかし、それを読んでも、11-2にすればよかったんだという意見は変わらないですね。
途中で幾らでも方向修正は出来たはずなのですから、それこそ開発の怠慢だったのでしょう

１４の独自仕様で良い部分は無いと言っても過言ではなく
ユーザーにしても、１４の良い所を上げるのが難しい状況です。
そこで１４独自色を伸ばせなどと言われても、ちょっと共感は難しいでしょう。
１４の良い所って、グラ以外だと具体的にどこなんです？

ちょっと長くなってきたんでいどう(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by mackpork

FF11-2だろうがWoW-2だろうがFF11×WoWみたいな出来になっても文句は言えないな

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どれも今の１４より遙かによさそうですね。最低でも１１よりは上になっていたでしょう。
一歩一歩地道に階段を上っていけばよかったのに、一発逆転月面宙返りで奈落の底に落ちていった１４ちゃん・・・

Quote:

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Originally Posted by pons

マジでｗｗｗｗｗおれの斧だと体感＋ランク１０↑リーヴで50、勝てないNMだと１０％くらいｗｗｗ

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repで見てみるとNM相手でも剣術のインペールは95%以上命中するし斧のスウィングでも70%~80%ぐらいでてるよ
体感（笑）ｗなんて言ってないでrepとってみれば？FF14クライアント終了した後でも集計できるしツール扱いにはならんよね

たしかログ収集もツール扱いになるんじゃなかったっけ？
だから言葉濁したんだけど・・・

１４でもｒｅｐあるんですか？
ある意味ゲームに悪影響を与えまくりだと思うのですが・・・
１１の効率至上主義化の流れにおおきな貢献を果たしたツール

もっとプログラム側でログが取られないような仕組み出来なかったのか？と思います
最初ゲーム全体がもっさりなのはツールが使えないようにあれこれ何重にもガードがかかってるせいだと思っていたのですが、ただ技術がプアだったからというのは他の事象から明らかではあるのですが・・・

面白いと感じればいいんです
システムが古いとか関係ないんです。
（逆に言えば斬新で新しければ良いってものではない）

FF11はもう古い、黎明期の作品だから売れた今なら売れないみたいな意見もありましたが本当にそう思います？
ドラクエ、Wiz、MHだってそうです
シリーズでシステム同じっての売れ続けてますよね

ここはFF11に過剰反応する人多いって印象ですが、仮にFF11-2が出るならFF14なんてすぐ引退しますね
残念な事ですが、今の14はFFのナンバリングタイトルだから（MMOだし良い修正が来ると思ってるから）続けてるに過ぎないです。

弓術師のオートアタックはどうなるんでしょうね？
FF11だと、通常は短剣でオートアタックで攻撃をしていて
矢を射る時は遠隔攻撃のボタン押すようになってましたが・・・。
※まさか、通常はオートアタックで石つぶて投げるとかっ！？

なんか、弓術師だけ今と変わらなさそうな予感・・・。

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Originally Posted by fumfum

repで見てみるとNM相手でも剣術のインペールは95%以上命中するし斧のスウィングでも70%~80%ぐらいでてるよ
体感（笑）ｗなんて言ってないでrepとってみれば？FF14クライアント終了した後でも集計できるしツール扱いにはならんよね

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ほへー、８５～９０％あたりキープできれば動画くらいの雰囲気だとストレスは先ず出ないから問題なさそうだなｗ
攻撃間隔が固定されるから間隔減と命中率と与ダメで高効率を求める１１ちゃんのスタイルが流行するのは最早決定的！
かと思ったけどリーヴあるしそんな心配もない（倒す敵の数も回数も決まってる）のかな～～～

なにはともあれアビリキャと実行タイミングに注視できるようになるからちょい期待してる。

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Originally Posted by Tio

弓術師のオートアタックはどうなるんでしょうね？
FF11だと、通常は短剣でオートアタックで攻撃をしていて
矢を射る時は遠隔攻撃のボタン押すようになってましたが・・・。

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弓もってないからわかんないですけど、弓はヘイト関係で連射したらどーかなっちゃったり
しそうだしポチポチで調整できたほうがよかったりとか妄想したり。

弓は矢消費するから高威力をポチポチのほうがいいなとおもったり。

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Originally Posted by pons

弓もってないからわかんないですけど、弓はヘイト関係で連射したらどーかなっちゃったり
しそうだしポチポチで調整できたほうがよかったりとか妄想したり。

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Originally Posted by Arca

弓は矢消費するから高威力をポチポチのほうがいいなとおもったり。

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ですよね～。
弓は あえてオートアタック適用外のが良さげですね。
※FF11も敵から離れている場合は、通常ポチポチでTPためてWSで攻撃という感じでした。

ただ、FF11だと短剣と弓２つ装備してて、短剣にオートアタックが対応してたんで
短剣の無いFF14はどうなるんだ？と思った次第です。

Quote:

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Originally Posted by Bayohne

A few more answers to "auto-attack"-related questions we've seen pop up:
- Disciples of Magic will have an auto-attack when in close combat range
- Attack speed will differ based on the weapon used by each class

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ＭＯＤが新しい情報出したので翻訳：　
- ソーサラー系のクラス敵の近くだとオートアタックが付く
- 攻撃の早さはクラス毎に使われる武器で違う

Quote:

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Originally Posted by Reinheart

- ソーサラー系のクラス敵の近くだとオートアタックが付く
-

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むむ、射程が削られるのかな・・・・・それとも魔法の射程がのびるのか

ソーサラーの遠距離攻撃廃止で杖で近接になるんでしょうか？

何がしたいのかサッパリ分からないよね

ソサのAAが近接のみ、というのは、ソサがAAに頼るのはソロ前提ということじゃないですかね。
タンクが足止めしてくれるPT戦ではガチで近接と同じ間合いになることも無いですから、
AAが有効にならない距離を保ちつつバフと攻撃魔法を打つ役割に徹することになります。

もともと、FFの戦闘って通常攻撃は手に持った物で相手を直接殴るのが基本ですしね。

ソーサラーの中には杖で殴らせろ、と言う意見も結構ありますから、良いんじゃないですかね。
私も魔法の射程よりも長い現在の通常攻撃には違和感がありますし。

あ、でも攻撃モーションはどうなるんだろうな・・・。

息もしてるし、ピンピンしているよ。
アクションゲージは邪魔だったからスッキリした。
もっさりでもヘイストあれば問題ない。
松井さんが頑張ったみたいなので期待して待ってます＾＾

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Originally Posted by Poice

１４でもｒｅｐあるんですか？

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ありますよ。少し探せばすぐ見つかるはず。（さすがにURLは貼らないｗ）

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Originally Posted by Poice

もっとプログラム側でログが取られないような仕組み出来なかったのか？と思います
最初ゲーム全体がもっさりなのはツールが使えないようにあれこれ何重にもガードがかかってるせいだと思っていたのですが、ただ技術がプアだったからというのは他の事象から明らかではあるのですが・・・

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ログを取られないような仕組みっていうのは不可能だと思いますよ。メモリをフックすれば何でも出来る。
ただ、FF11もそうだったのですがFF14も、何でテキストでHDD上にログのキャッシュを置くのかｗ

英語フォーラムのほうで回答ありましたが弓術士は近づくと矢を使わず新しいモーションのオートアタックをするそうです。
ということは遠隔は手動みたいです。

Quote:

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Originally Posted by Arca

英語フォーラムのほうで回答ありましたが弓術士は近づくと矢を使わず新しいモーションのオートアタックをするそうです。
ということは遠隔は手動みたいです。

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おお、そうなんですね～。
矢を使わないというと・・あれか、弓を　こう横にして・・・
「ブーメランっ！！」
・・・って、これも遠隔じゃんっ！；

さて、とうとう「FF11の継承してはいけない部分を継承してしまいます」
と公式で発表＋動画まで出ました。スクエニはウルティマのように「作ったけど不評だしやめてもう一回作り直します」
なんてことやりそうもないですしね。戦闘はFF11のマシーン戦闘よりマシと体感できてたのですが、FF14もそうなるのかと。

かといってウルティマが「UOKR作ったけど作り直すね。3Dクライアント不評だし次パッケージからなしね」
そしてUOSAという追加パッケージが出るのに時間がかなりかかりましたが、結果オーライ。

FF14は糞ゲーです。社長はゲーム知識ゼロなので、誰が認めたかは置いておいて。
①モーションが悪い。イベントですら、肝心な場所に手がついてなかったり。
②CPUの推奨はいい。しかしDirectX11非対応にも関わらずDirectX11特化型GPUを推奨。
なんとデュアルGPUにすると処理が遅くなる。8スレッドのCPU推奨にも関わらず4スレッドしか使用しない。
③MMOとしても、プログラムの重さの割にビジュアルレベルが低い。
④システムは悪くなかった。コンテンツ不足も半分はユーザーの責任といえるが、
「レベル上げダル過ぎ」「レベル上げと金策他全てがリーヴに集中」「ギャザラーの冷遇が悲惨」
「経営がゲームを知らない」という日本のありきたり＋開発者もゲームを知らない。
⑤FF11の欠点でユーザーが黙認してた欠点を引き継いでいる。
⑥急に舵を切って方針をFF11-2を狙って客増加を狙う。よって⑤を追加。

さて、同じネットゲーム後進国の日本でも、ある巨大メーカーがPCで名乗りを。
PSO2です。アクションですがPCでMMOです。PVで過去の技術財産がしっかり残ってるのがわかります。
それは同シリーズだけではなく、別ゲームでの技術財産もです。

しかし問いたい。「なんでまたオートアタックとジョブを希望するの？」
それを希望してたユーザーにも問いたい。なんで必要なのか？
チャットがしたければ戦闘しなくてよい。そして「アクションゲージの意味もわからずボタン連打してたのか？」
ラグがある分、ボタン連打したら「2回出したい通常攻撃が3回出てしまう」こともあります。
大小あるものの「MMOでラグがゼロに感じられるのはウルティマだけです。」
「オートアタックの出来が良い悪い」ではなく「なぜそんな糞仕様を希望したのか？」
考えませんか？あのシステムはFF11の負の遺産であるのは明らかでしょう。FF11ではなくMMOをしましょう。

Quote:

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Originally Posted by Fry

さて、とうとう「FF11の継承してはいけない部分を継承してしまいます」
と公式で発表＋動画まで出ました。スクエニはウルティマのように「作ったけど不評だしやめてもう一回作り直します」
なんてことやりそうもないですしね。戦闘はFF11のマシーン戦闘よりマシと体感できてたのですが、FF14もそうなるのかと。

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今の14より、１１の戦闘のほうが100倍マシです。

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Originally Posted by Fry

さて、同じネットゲーム後進国の日本でも、ある巨大メーカーがPCで名乗りを。
PSO2です。アクションですがPCでMMOです。PVで過去の技術財産がしっかり残ってるのがわかります。
それは同シリーズだけではなく、別ゲームでの技術財産もです。

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セガもＰＳＯ成功がもたらした慢心の結果、ＰＳＵという伝説的クソゲーを出してますからねｗ
はたしてセガが失敗から学べたかどうかは、もう少し様子を見ないと判りません。
スクエニもセガの失敗を見てる筈なのに、14を作ってしまいましたからねぇ。。。
どうでもいいですがＰＳＯ２ってＭＭＯなんですか？　てっきり前作と同じＭＯだと思ってましたが。

一作目は　「面白いゲームを造ろう！」　と頑張って作ってヒットし、
二作目は　「二匹目のドジョウで10年は稼げるぞウッシッシ」　と初っ端からユーザーを絞り上げ
延命目的があからさまな激烈マゾ仕様でユーザー離れ⇒過疎でｇｄｇｄ
何か、14の経緯と似てますね。

Quote:

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Originally Posted by Fry

しかし問いたい。「なんでまたオートアタックとジョブを希望するの？」
それを希望してたユーザーにも問いたい。なんで必要なのか？
チャットがしたければ戦闘しなくてよい。そして「アクションゲージの意味もわからずボタン連打してたのか？」
ラグがある分、ボタン連打したら「2回出したい通常攻撃が3回出てしまう」こともあります。
大小あるものの「MMOでラグがゼロに感じられるのはウルティマだけです。」
「オートアタックの出来が良い悪い」ではなく「なぜそんな糞仕様を希望したのか？」
考えませんか？あのシステムはFF11の負の遺産であるのは明らかでしょう。FF11ではなくMMOをしましょう。

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オートアタックを導入しているＭＭＯは多いですよ。
負の遺産と言いますが、14のガチャ連打ラグラグ戦闘こそ10年語り継がれる程の糞です。
オリジナリティはあるけど糞な手法より、実績のある手法の方が好ましいのは当然です。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

オートアタックを導入しているＭＭＯは多いですよ。
負の遺産と言いますが、14のガチャ連打ラグラグ戦闘こそ10年語り継がれる程の糞です。
オリジナリティはあるけど糞な手法より、実績のある手法の方が好ましいのは当然です。

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オートアタックは導入していますが、TPを導入してるところは皆無なんですよね。
TPシステム自体がPS2ゲームパッドというデバイスの入力の遅さをカバーするために設けられた妥協の産物に過ぎず、
キーボード主体のPCゲー市場ではこのTPは足枷にしかなりません。
戦闘に爽快感を求めるプレイヤーにとってこの足枷はストレス以外の何者でもないわけです。

例えPS3の発売が予定されてるとは言え、PS3だってキーボードが使えるわけですから何の理由にもならない。
プレイヤーにとって何のメリットもないこのシステムは何のためにあるのか。
プレイヤーも開発も誰も説明できないわけです。

実績と言いますが、全世界で50万。数で言えばAIONやリネ2、RIFTにも劣りWoWとはダブルスコアどころか二桁違うわけですが、
何故スクウェア・エニックスがここまで10年前のゲームに固執するのか理解に苦しみます。

車の話で恐縮ですが。
オートマのが楽だけどマニュアルのが楽しい。
高速はオートマでクルーズしたいが、ワインディングはマニュアルで攻めたい。状況で切り替えれたらベストだな。。
オートマで速く走るにはマシンの絶対的な性能が必要だが←FF11的ジョブ性能・装備性能至上主義
マニュアルならドライバーの操作である程度カバーできる。なにより上手く状況をコントロール出来た時の快感が違う。（軽の１BOXでも楽しめる）
セッティングなりチューニング（ラグも含め）が上手くいけば今のシステムのが面白くなる気がするんだけどな。
現状シェイクダウンしたマシンのセッティングも決まる前に、新型車投入しますみたいな状況だと思うんだけどな。。。そんなリスキーな戦略フェラーリでもしないよな。いいとこ車体半分魔改造だろ

Quote:

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Originally Posted by Moni

例えPS3の発売が予定されてるとは言え、PS3だってキーボードが使えるわけですから何の理由にもならない。
プレイヤーにとって何のメリットもないこのシステムは何のためにあるのか。
プレイヤーも開発も誰も説明できないわけです。

実績と言いますが、全世界で50万。数で言えばAIONやリネ2、RIFTにも劣りWoWとはダブルスコアどころか二桁違うわけですが、
何故スクウェア・エニックスがここまで10年前のゲームに固執するのか理解に苦しみます。

---

では、私が説明しましょう。
現在の14の戦闘に爽快感が全くないからです。
そして、この方向に伸ばしていっても爽快感を発生させる事は難しいと思われます。
もとより、ゲームに爽快感を求めるプレイヤーは、アクションＭＯの方を嗜好するでしょう
ＭＭＯ、とりわけＦＦに求められていたのは爽快感ではない、と新体制は判断したという事です。

何故１０年前のゲームに固執するかといえば、スクエニには11しかＭＭＯでの成功体験が無いからです。
もう失敗が許されぬ状況で、更に未経験ゾーンに向かって捨て身の大バクチを打つのは、ちょっと厳しいでしょう。

それに　「モアはグッドの敵」　という言葉もあります。
10年前のものだからといって、悪い物と決め付けるのもおかしな話です。
それは10年も支持され、スクエニの黒字を支え続けた安定した手法なのですから。
少なくとも、１４のガチャ戦闘みたいに、スタート３ヶ月でＰの首を飛ばすような出来損ないではありません。
１１経験者にとっては慣れ親しんだものですし、新規ユーザーにとっては、初めて手にする新鮮なものです。

Quote:

---

Originally Posted by Snowman

では、私が説明しましょう。
現在の14の戦闘に爽快感が全くないからです。
そして、この方向に伸ばしていっても爽快感を発生させる事は難しいと思われます。
もとより、ゲームに爽快感を求めるプレイヤーは、アクションＭＯの方を嗜好するでしょう
ＭＭＯ、とりわけＦＦに求められていたのは爽快感ではない、と新体制は判断したという事です。

---

キーボードだと指を少し動かすだけで簡単にスキル選択できるものがゲームパッドだと場所によっては時間がかかり、
隣にあったとしてもキーボードより遅い。

キーボード
1.対応する数字キーを押す

ゲームパッド
1.位置移動(長さは位置による）
2.決定

TPシステムはこの間の補完以外のメリットが皆無です。
爽快感を求めないプレイヤーにとってどういうメリットになるのか説明はいただけるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Snowman

何故１０年前のゲームに固執するかといえば、スクエニには11しかＭＭＯでの成功体験が無いからです。
もう失敗が許されぬ状況で、更に未経験ゾーンに向かって捨て身の大バクチを打つのは、ちょっと厳しいでしょう。

それに　「モアはグッドの敵」　という言葉もあります。
10年前のものだからといって、悪い物と決め付けるのもおかしな話です。
それは10年も支持され、スクエニの黒字を支え続けた安定した手法なのですから。
少なくとも、１４のガチャ戦闘みたいに、スタート３ヶ月でＰの首を飛ばすような出来損ないではありません。
１１経験者にとっては慣れ親しんだものですし、新規ユーザーにとっては、初めて手にする新鮮なものです。

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手本は世界中にあります。
成功体験にすがるのは衰退企業の末期症状です。
開発の安心だけがメリットなら、このゲームはもうダメですね。

いい例で感心してしまいました。

確かにマニュアルアタックのいい点をうまいこと説明できてる。
マニュアルアタック採用したならやっぱり今の長時間戦闘の方向はストレスになるだろうから
さくさくマニュアルアタックで無双みたいなゲームになるんだろうな。


マインドジャックってゲームがあるんですが、このゲーム敵が硬くてね……。
何回ヘッドショットしても死なないんですよ。
これがもーーーーーーーーーーーーーーーーーー本当にストレス。
14のマニュアルアタックのストレスはＥＱ式長時間戦闘と相性が悪いんだよな……。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

では、私が説明しましょう。
現在の14の戦闘に爽快感が全くないからです。
そして、この方向に伸ばしていっても爽快感を発生させる事は難しいと思われます。
もとより、ゲームに爽快感を求めるプレイヤーは、アクションＭＯの方を嗜好するでしょう
ＭＭＯ、とりわけＦＦに求められていたのは爽快感ではない、と新体制は判断したという事です。

何故１０年前のゲームに固執するかといえば、スクエニには11しかＭＭＯでの成功体験が無いからです。
もう失敗が許されぬ状況で、更に未経験ゾーンに向かって捨て身の大バクチを打つのは、ちょっと厳しいでしょう。

それに　「モアはグッドの敵」　という言葉もあります。
10年前のものだからといって、悪い物と決め付けるのもおかしな話です。
それは10年も支持され、スクエニの黒字を支え続けた安定した手法なのですから。
少なくとも、１４のガチャ戦闘みたいに、スタート３ヶ月でＰの首を飛ばすような出来損ないではありません。
１１経験者にとっては慣れ親しんだものですし、新規ユーザーにとっては、初めて手にする新鮮なものです。

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それなら別に１１に固執せずともwowでもいいのでは？
なれ親しんだ人の多さならこちらを進めてもおかしくはないでしょう。世界展開してるんだし。

出来ないと決め付けてやるなと言うのもおかしな話ですよ。

あって当たり前だと思考停止するのがプレイヤーだけなら誰も損はしませんが、開発が思考停止すると大問題ですね。