長くなったのでこちらにて要望の主な理由を記載します。
1.ダメージ付きの移動アクションがずらせない事はストレス要素だと感じます。
運営もそれを認識して暁月では他は全てチャージアクションになったのだと思います。
縮地がある時点でそれ以上の移動アクションは基本的に過剰であり
移動できる回数が増えたかわりにコンボ強要でバランスを取る必要はないのでは。
WSであり、使用頻度もとても高いこのアクションの自由度が上がることを要望します。
2.バーストから溢れるほどWSが増加したのに風遁ゲージが最大値が10秒減ったことで
30秒の間に破点突を使うタイミングが1回しかないことも普通に起こるようになりました。
もともと風遁ゲージ絡みでは、破点突を側面に移動するギミックの時に割り振って
トゥルノを節約するようなコンテンツに合わせた遊びがありました。
風遁維持するだけなら今まで通りだましのあいだに2回破点突を撃てばよく、
そのロスも通しで旋風刃の代わりに破点突が2回程度増える程度で威力差40程度です。
また溢れないよう維持するのもだましの前後で30秒切った時に必ず破点突を選択するだけであり
ミスが許されないだけで面白さにはつながりにくいと個人的には思います。
なお、残影鎌鼬の更新秒数はいくつであってもこれらの問題には関与しないためそちらではなく
最大値を70にする方向を希望します。
3.設定威力から奇数回目の残影鎌鼬はだまし外で使う設計になっていると思います。
分身後即撃ちが基本となり、分身ストック内で1回自由に遠距離攻撃が可能な仕様がもったいなく感じます。
ただこれはもったいないというだけですので要望の優先順位としては低いです。
（威力10のバーストでの増加分に目を瞑れば自由度が増すというのはよい落としどころではあります）
双剣術・忍者改善案
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10-23-2021, 12:58 PMCoto250000
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10-24-2021, 05:08 PMKahier
影牙と終撃(夢幻三段に変わるから低lvでしか打てなそう)の動きが好きなので無くなるのが悲しいです。
他の地味なアクションの動きと入れ替えて欲しいです。ぶんどるとか双刃旋とか風断ちとか -
10-24-2021, 09:55 PMtukihami
終撃、普段からよく忍者を使う人は何となく感じてるかもしれませんが硬直がなかなか曲者でして。
威力も対してないのに無駄に硬直長いのがかなりストレスになります。
私としては確かにモーション(敵モブの頭に移動して双剣を突き刺す)は大好きですが、流石に今回置き換えになってとても喜んでいます。
今後いつになるかはわかりませんが竜のポールダンスのように人気のあるモーションはエモート等で復刻していただけるといいですね。 -
10-25-2021, 10:38 AMNicoPamdemo置き換わりの月影雷獣牙のほうは消えてしまう気はしますねQuote:
Originally Posted by Coto250000
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10-26-2021, 10:00 PMhachikou_orz
忍者を使っていて「風遁が60秒だったら良いのに・・・」とか「こういう要素があったら風遁は60秒くらいで良いな」とか思った事が無いので、何故今回6.0で風遁を60秒に変えるのかが純粋に疑問です。
あるいは突進技2種の追加も含めて、近接殺し系ギミックへの耐性が高かった忍者に対してもっと近接職らしく敵に貼りつけという開発意図なのでしょうか？ -
10-26-2021, 11:03 PMNicoPamdemo6.0の風遁60秒ですが、開幕の分身→鎌鼬で薬きれるころの残数はだいたい40秒と変わらないですが、これは今の状態でも試せますが30秒切ってからの更新はQuote:
Originally Posted by hachikou_orz
マックス70秒に慣れてる今はなかなか窮屈な印象です。それはある種の縛りなので、今までが緩いという判断なのか今回の縛りで火力が伸びたのかとかは
触ってみないとわからないので、個人的に今の段階で改善意見をいう点でないかなと自重します。
突進技は敵に貼り付けっていう意図ではないんじゃないかと思いますが、これも今後のギミック次第なので邪推しなくていいかなと。
都合よくだまし最後くらいに離れないといけないギミックきて雷遁、すぐ近寄らないといけなくて雷獣ってパターンが組まれてたらラッキーですし。 -
11-03-2021, 02:04 AMNicoPamdemo
地味に「ぶんどる」の忍気の上昇50にしてもらえると、すごく開幕の回しが広がるんですけど(バーストシナジー開始時間とか)、お願いいたします。
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11-14-2021, 12:46 PMHikaruuu
忍者 不満
6.0の情報を見て感じた月影雷獣爪と月影雷獣牙についての不満点
(実際に触ってないので杞憂の部分もあるかも)
1.雷遁→月影雷獣爪→月影雷獣牙のコンボ中に他のWSを使えない
証拠
https://youtu.be/VZ4VnBUqVAQ
こちらの動画の4:17あたりにて、「雷遁の後に残影鎌鼬を使うと月影雷獣爪のprocが消失する様子」が拡大して表示されている
(英語で何を言っているのか分からないけど、「キャンセル」って言ってるのは聞き取れた)
1-1.突進技を使えないタイミング(ボスの足下と周囲に即死エリア、ダメージエリアがある状況)で雷遁が使えなくなった→竜騎士のハイジャンプと同じ状況になった(使わないといけないのに使えないタイミングがある)
竜「ハイジャンプの挙動を忍者の終撃みたいにして欲しい」
14「月影雷獣爪を追加して忍者を竜騎士に近づけました」
みたいに言われたように感じた。
なんで？
5.Xのモンクが強かった時あたりに「強いのを下げるのではなく周りを上げて調整します」みたいなこと言ってなかったっけ？
忍術はチャージアクションだからまだマシだけど…
→使えなくなる前に使い切ればいいじゃん/突進技は突進技と比較しろ
忍者 雷遁(月影雷獣爪/牙) GCD リキャ:20秒 チャージ:2 要2GCD
モンク 抜重歩法 アビ ダメ無し
竜騎士 スパインダイブ アビ リキャ:60秒 チャージ:2
侍 必殺剣・暁天 アビ 剣気消費
赤魔道士 コル・ア・コル アビ リキャ:35秒 チャージ:2
召喚士 クリムゾンサイクロン GCD 1分に1回好きなタイミング
ナイト インターヴィーン アビ リキャ:30秒 チャージ:2
戦士 オンスロート アビ リキャ:30秒 チャージ:3
暗黒騎士 プランジカット アビ リキャ:30秒 チャージ:2
ガンブレ ラフディバイト アビ リキャ:30秒 チャージ:2
賢者 イカロス アビ ダメ無し
忍者の突進技は
・GCDが発生する
・リキャストが最も短く、長時間(40秒程)使用できない状況に対応出来ない
・使い切るデッドラインが2GCD早い
→忍者の突進技が最も使いづらいと思う
1-2.雷遁が連続で使用できなくなった？
元々限定的ではあるけれど、忍術のリキャストがチャージ1+残り3秒程〜チャージ2の時、雷遁が2回連続で使えていたのが使えなくなった使えはするけど「月影雷獣爪実行可がスタックしない」なら火力ロスが発生する。
今まで出来なかった「攻撃しながら敵に接近」が出来るようになったけど、今まで出来た「タイミングが合えば2GCD分火力ロス無し(AAは無視)で離れられる」がしにくくなった(水遁→雷遁なら可能)
2.月影雷獣牙の突進効果いる？そもそも月影雷獣牙いる？
2-1.硬直問題
月影雷獣牙は月影雷獣爪で既に突進した状態で使うため月影雷獣牙の突進効果がただの微硬直発生効果にしかならない
せっかく終撃が無くなって1分に1回の硬直が無くなったのに、最低1分に2回微硬直が発生するので「要望:終撃を消して欲しい」の1番消して欲しい部分が残っている(月影雷獣爪を突進として使わなかった場合、最大1分に4回微硬直が発生する)
2-2.月影雷獣牙の必要性を感じない
レベル90になった時に雷遁派生の突進とその後の追撃を同時に渡されるけれど、「追撃って何？突進だけで良くない？」と感じた
侍の場合は元々「居合術」と、その後に使う「燕返し」があって、レベル90で居合術みたいな「奥義波切」とそれの燕返しにあたる「返し波切」を同時に渡されるのは分かる
忍者には今まで追撃技は無かった(夢幻三段→終撃があったけど、別に忍者の特色ではなかった。水遁→だまし討ちも追撃と言うより、だまし討ちを使うための水遁ってイメージだった。どちらも前提技直後に使わないといけない技じゃないので侍、ガンブレと比べて追撃感は無い)
忍者は侍でもガンブレでもないので追撃技には魅力を感じない
レベル8Xで月影雷獣爪(雷遁の後に突進出来る様になったよ)
レベル90で月影雷獣牙(突進からさらにもう一発打てるよ)
みたいに別々に渡されたなら、あまり気にならなかったと思う(「幻影野槌とか6.0は忍者に追撃技実装なんだー」ぐらいにしか思わなかった。四ツ印の方が欲しいけど)
雷遁の威力が高い(650)ので、だまし討ち効果中に使いたいけど、爪と牙がセットで付いてきて3GCD使うので、だまし討ち効果中に使うスキルの取捨選択が難しく感じるので牙を削除して威力を爪に統合したら簡単になると思う
要望・改善案と思いついたメリット、デメリット
1.雷遁→月影雷獣爪→月影雷獣牙の間に他のWSを挟めるように
メリット:
・脱雷遁のハイジャンプ化
・使い易さの向上
デメリット:特に思いつかなかった
2.「月影雷獣爪実行可」のスタック可(「ルインラ強化」みたいにする)
メリット:
・雷遁を連続で使えなくならない
・好きなタイミングで月影雷獣爪を使える
デメリット:
・月影雷獣爪がだまし討ち効果中に使う技になり(使用タイミングをずらしやすくなるから)、突進技として使用されにくくなる可能性がある
・「だまし討ち効果中にしか使わないから突進効果消して」とか要望が出る可能性がある
3.月影雷獣牙から突進効果削除
メリット:無駄硬直が無くなる
デメリット:特に思いつかなかった
4.月影雷獣牙を削除
メリット:
・威力を(通常コンボWSの威力分を差し引いて)月影雷獣爪に分配すれば、月影雷獣爪のレベルマックス技感が増す
・2WSに威力が分散してるより、1WSに集約されてた方が敵を殴れなくタイミングの直前とかに差し込みやすい
・だまし討ち効果中に詰め込みたい技が減ってシンプルになる
デメリット:
・モーションとかアイコンとかがもったいない
・一撃の威力を上げるとクリティカル、ダイレクトヒット運に左右されやすくなる(夢幻三段みたいに多段ヒットにすれば無視できる。爪と牙のモーションがあるから繋げて2ヒットには出来そう？)
追記
要望:7.0、8.0あたりで四ツ印を使えるようになりたい
理由:「「分身の術」使えるから、設定上四ツ印使ってるじゃん」と言われるかもしれないけど、ガンブレに「引き金を引く操作感」としてコンティニュエーションがあるように、忍者に「4つの印を結ぶ操作感」を追加して欲しい
例:天地人実行中、「忍術」が空いているのでこれを4つ目の印としてアクションを追加するとか
追記2
メディアツアーで公開されている「集気法Ⅱ」の発動条件が「影牙の命中時および〜」となっているので確認お願いします -
11-14-2021, 09:00 PMNicoPamdemo４つ印は個人的には賛成しかねます。天地人中の４つ目ならともかく通常に盛り込まれてもだまし中に印で時間喰うのは、今回のスキル変更に輪をかけて面白くなくなるからです。だまし中に使わない４印忍術でだましに入れないような威力とかならいらないかなと。印を結ぶことに攻撃判定つけるなら変わってきますけど。Quote:
Originally Posted by Hikaruuu
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11-14-2021, 09:39 PMNicoPamdemo
勝手な想像、個人的解釈ですが
漆黒の忍者は改変後だまし中にいかに影牙、氷晶、天地人、夢幻終撃、命水、六道、雷遁２回を入れきっていくかって楽しみでしたが、
ボタン、キーボード入力が苦手な方は敬遠されてたのかもしれません。そこで緩和して強めのWSでテンポを和らげられたのかもしれませんが
忍者の面白いところがひとつ消されたなっていう印象です。
今木人を叩くに、雷遁いれて強甲破点突を２回入れて疑似体験したりとかしますけど、のっぺりしてて楽しくないですね。
雷獣爪スタック化とてもいい感じしますね。最大２くらいかな。おそらく元になるWSが必要なとこは無理やり風来刃を使用ですかねｗQuote:
Originally Posted by Hikaruuu
雷獣牙はアビリティにしてほしかったと思ってます。
実装されてからの手触りをみて本格的に要望出したいですねぇ。 -
11-14-2021, 09:53 PMleere
他アクションを挟んでも爪・牙実行可が切れないようする＋できれば実行可バフのスタック化 は欲しい ですね
本当は本実装後に実際触ってみてから言うべきなんでしょうが
だましのたびに雷・爪・牙の突進付き3段WSコンボばかり何度も撃ちまくるのは事前情報段階でも微妙そうに見えるので
①爪・牙を置き換えコンボではなく別スキル（爪を突進WSまたはアビ、牙は非突進の高威力WS）にして雷遁1回（実行可バフ1つ）につきどちらか選んで使えるようにする
：だまし中は牙、ギミック処理に雷遁使った時は爪で復帰とか使い分け 離れて雷遁2連→爪で接近→牙とかも…
②爪・牙は置き換えコンボのままだが、雷遁1回（実行可バフ1つ）につき1回しか撃てないようにする
：雷→爪→雷→牙 とか 雷→雷→爪→牙 というイメージ
のような感じで、圧縮するように調整していって欲しい 爪牙どちらもモーションは凄く好きなので気持ちよく使いたい
あと、残影鎌鼬の実質威力をもっと上げてだまし中に使うべきWSにしてくれるとスキル回し的にも見栄え的にも良さそうだと思った -
12-02-2021, 08:19 PMleere
とりあえず、本実装版で雷獣バフが最大3スタック可能＋近接WS以外でバフが切れない（⁼実質切れること無し）ので結構やりやすくなってそうなのは良かったです
ただそうなると天地ありの騙しタイムには騙し終わり際から爪→牙*3を連続で撃ち続ける（同じボタン6連打！）ことになったりするのかな？全部突撃技だしプレイフィール的にどうなんだろう？という不安もあります
まあ後は実際に触ってみてから… なんだかんだいっても楽しみです -
12-04-2021, 04:52 AMleere残影鎌鼬周りの仕様について…
■分身の術
追加効果：自身に「残影鎌鼬実行可」を付与する
効果時間：永続
■残影鎌鼬
発動条件：分身の術を実行することで付与される「残影鎌鼬実行可」効果中
〇分身の術バフ
自身がウェポンスキルを実行すると直後に分身が攻撃を行う状態。
〇残影鎌鼬実行可
残影鎌鼬を実行できる状態。
各スキルのテキストだけ見ると、下記のような内容に読み取れます
・「残影鎌鼬実行可」は（残影鎌鼬を使用するまで）永続で付与される
・残影鎌鼬は「残影鎌鼬実行可」によって発動する
・残影鎌鼬は自身が実行するウェポンスキルなので、分身の術バフが付与されている状態なら1スタック消費して分身による追撃が発生する
が…実際の挙動は下記のようになっています
・「残影鎌鼬実行可」は効果時間は永続だが、分身の術バフが消失した（5スタック消費/効果時間を過ぎる）時点で同時に消失する
・残影鎌鼬は分身の術バフ1スタック＋「残影鎌鼬実行可」によって発動する
・上記の通り発動時に分身の術バフを消費するが、分身による追撃は発生しない
（→総じてテキストに記載のない挙動・条件をしている）
単にツールチップテキストの内容が不足してるだけ（分身が攻撃するスキルだから分身の術は必須・消費して当然 として省いた？）だろうとは思うんですが、説明と実際の挙動が全然違うので気になります
万が一不具合で変な挙動となっているのであれば修正を、実際の挙動が正しいのであればテキストの追記をして欲しいです -
12-06-2021, 01:06 AMHikaruuu
月影雷獣爪・牙についての要望
レベル90に到達して、軽く検証した結果と要望
使用可能バフの持続時間とスタックについての検証
・スタックに関してはテキスト通り3
・「月影雷獣牙実行可」バフ付与中に雷遁を使用しても「月影雷獣爪実行可」バフは付与される
・バフ持続時間は雷遁を打つたびにMAX時間の15秒になる
・複数スタック状態で15秒経つと全て消える
バフ付与中のWSについて(本題)
・バフが継続するWS
投刃、残影鎌鼬の遠隔攻撃WS
・バフが喪失するWS
上記以外の近接攻撃、範囲攻撃WS
要望
近接攻撃WSでもバフが消えないようにして欲しい
理由
希望の園エデン:再生編4層のラムウのボス中心円形範囲攻撃等、近接攻撃が出来るギリギリまで離れるギミック時でも雷遁を使えるようにして欲しい -
12-06-2021, 10:20 AMkanariyasuper
雷獣バフがWSで消えてしまうのは本当に良くないと思います…。
実質「雷遁、雷獣爪、雷獣牙」までほぼ固定ということですよね。
その間は風遁も更新できないですし、その割に風遁は60秒に縮められていますし…。
WSでバフが消えなくなるだけでだいぶ快適になるかなと思います -
12-06-2021, 12:06 PMSirokumasun
90カンストして思った感想
雷獣中もWSは使えるようにしてほしいですね…さすがに使えるだろうと思ったら消えちゃってなんで？ってなりました。
現状スタックしても使い勝手の悪さでプレイが窮屈になっています！！！！！！！！！！！！！
あと気になったのが雷獣爪の微妙な硬直もテンポの悪さの原因かと思います！！！！前の終撃ほどではないけど、竜のスパインダイブなどと比べるとどうしても気になるよね。
影牙と終撃がなくなったのは個人的には嬉しいところですが、メレーとしての火力が落ちてしまっているように感じる事も残念に思います。
あと残影鎌鼬なんですが、影牙の変わりにするならもう少しダメージも仕様も底上げしてもいいと思います。
追加効果：自身に「残影鎌鼬実行可」を付与する
効果時間：永続
このテキストだと影分身発動後から任意のタイミングでうてると思いきや、分身効果が終わると普通に消えてしまうんですね…。
だいたい皆思ってる事は同じなんだと思う。。。
良かったのは忍術の距離が20mになった所ぐらいかな････。。雷獣はほんと仕様をちょっと変えてもらわないと新技なのに使ってて面白くないですね…せめてWSはね。
フォーラムなんてかかわる事はないと思っていましたが、叶う叶わないにしろ黙ってたら何も変わらないと思い投稿しました。 -
12-07-2021, 03:04 AMSashaCaelum
90まで到達して木人殴ってメインクエ討滅戦とかID潜って考えた改善案(ぼくのかんがえた最強の忍者感が否めないけど)
1.残影鎌鼬のアビリティ化及び、分身の術とのアイコン置き換え可(爪→牙の様な感じで)
2.残影鎌鼬に分身追撃を乗せる(乗らないのがバグを疑うレベル)
3-1.雷遁実行で”月影雷獣バフ(最大3スタック)”付与。バフ付与時、風断ち→月影雷獣爪、旋風刃→月影雷獣牙に変化、爪のコンボ条件に双刃旋、牙のコンボ条件に爪にする。この場合移動要素を消して硬直を減らす。
3-2.月影雷獣爪、牙をアビリティ化、牙を突進ではなく後退(飛び退き)に変更、威力を同じにする。雷遁実行で”月影雷獣バフ(2スタック)”付与、爪と牙のどちらを先に使っても良いものにする。
また、2回目に使った方のアビリティの威力が上がるバフを、1回目の爪or牙で付与する。
3-1、3-2はどちらか片方
4.月影雷獣爪＆牙に分身の追撃を乗せる。また月影雷獣爪実行可バフ中に爪以外のウェポンスキルを使っても当該バフが消えないようにする(両方バグを疑うレベル)
5.風来刃を遠隔魔法攻撃にする
6.命水バフ時の六道輪廻の威力上昇（120秒に一度のスキルなのに60秒に一回の氷晶乱流より威力が低いのは如何なものか）(氷晶にナーフをいれろという話ではない)
7.月影雷獣爪実行可バフ、命水バフ、だまし討ちデバフをjob専用hudで可視化する
8.だまし討ちの効果時間引き延ばし。月影雷獣爪＆牙および残影鎌鼬がウェポンスキルのままなら、本体火力を全体的に底上げして与ダメ2.5％上昇をを30秒とかにして欲しい
9.風遁を70秒に戻して欲しい -
12-07-2021, 06:54 AMRUKUTI
・月影雷獣爪と月影雷獣牙が接近スキルかつウェポンスキル
・月影雷獣爪バフが他のWS（投刃以外）を使うとバフが消える
硬直があるので撃つタイミングを考える必要があるものなのに
コンボ扱いなので他のスキルを使うとバフが消えるというのはめちゃ使い勝手悪いですよね。
最初の雷遁を撃ってしまったが最後、硬直時間で死なないために近距離なのに投刃をするしかない場面すら出てくると思います。
3段目の月影雷獣牙と比べて2段目の月影雷獣爪の硬直時間が長いのも個人的に気になります。
せめて3段目ぐらいの硬直時間であればまだなんとかなりそうなんですが… -
12-07-2021, 02:51 PMaxel_x
新スキルを使用した感想と意見です。
・「残影鎌鼬」について
「分身の術」発動時に自身に「残影鎌鼬実行可」を付与するの効果時間が「永続」となっているのに分身のスタックが切れるとバフも切れる件ですが、この表記だと分身のスタック関係なく「残影鎌鼬」を実行するまでバフが残ると思ってしまいます。
表記通り分身のスタック数に関係なく実行するまでバフが残る仕様にしてもらえると嬉しいです。
それと分身のスタックを消費するなら追撃がちゃんとのるか、あるいは「残影鎌鼬」を実行するとバフとスタック1を消費するという文言を記載した方がよいかと思います。
実行可のバフが分身のスタック数に関わらず永続になるなら、スタックを1消費で追撃がのる、スタックがない場合は追撃がのらない という仕様がいいのかなと。
・「月影雷獣爪」と「月影雷獣牙」ついて
まず突進技でウェポンスキルというのが使いづらいと感じました。GCDが回っていると飛びつきたい時に飛びつけないというのが頻繁に起こると思います。
「ウェポンスキルによる近接攻撃を実行すると解除される」という縛りがあるせいで、自由度も減っていると感じます。
個人的な理想としては
まず「月影雷獣爪」と「月影雷獣牙」のアビリティ可
最大スタックは現状のまま3
効果時間を「月影雷獣爪」は永続にして、派生の「月影雷獣牙」は15秒
「ウェポンスキルによる近接攻撃を実行すると解除される」を削除
突進技というメリットデメリット、硬直のデメリットは残したままでもいいかと思います。
自由度も増すしスキル回しにも幅で出るかと思います。
モーションやエフェクトはかっこいいですし、スキルとしても面白いのですが色々と勿体ないなと思ってしまったので書かせていただきました。
威力を上げて欲しいとかではなく、より使いやすくして欲しいな思っています。 -
12-07-2021, 07:37 PMtukihami
単純に疑問ですが、なぜ拡張の度にクソみたいな仕様追加するんでしょうか？
しかもそれが強いわけでもなく不便か弱いという。
もう少しまともな人を開発に使って欲しいです。 -
12-07-2021, 10:12 PMjya
カンスト致しました。手触りとしては概ね満足ですが、既にフィードバックにもある、雷獣コンボは他のWSを挟んでいても消失しない様に改善した方が良いですね。これ最初、不具合かと思った…
特に忍術を雷遁で消化してから、強甲破点突で風遁を更新したい時、回しがめちゃくちゃ窮屈です。
さらに今の設計で3スタック可なのもよくわかりません。（WS挟まないで雷遁3回撃つことある？？今の仕様ならスタック無しでも良いので、その分威力上げてほしい）
欲を言えば、爪→他WS→牙と繋いでもバフが消失しない様な仕様にして頂きたいです。
ホントひとまず、雷獣回りだけ改善して貰えれば満足です。（WS増えた分、風遁も60秒って思ってたより短いね…。こっちも戻らないかな(＞人＜;) -
12-07-2021, 10:38 PMFlos
使ってみた感想なんですが接近技はアビリティじゃないと使い勝手がものすごく悪いです。
離れて雷遁をした場合、オートアタックの関係上できる限り早く接近して張り付きたいと思うんですが、月影雷獣爪を接近技として使う場合次のGCDまで待たなくてはいけません。
それを待つよりも縮地で接近したほうが早く接近できるため月影雷獣爪による急接近がほとんどメリットになっていません。
月影雷獣爪、月影雷獣牙のアビリティ化を望みます。 -
12-07-2021, 10:47 PMFlos
あるいは月影雷獣爪、月影雷獣牙がWSのままならWS使っても消えないようにするか、急接近なしの遠隔攻撃にして欲しいです。
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12-08-2021, 10:25 AMhaginosuke
改修要望
月影雷獣爪、月影雷獣牙：アビリティ化、急接近削除、バインド中不可削除、WS使用で解除削除、 バフスタック永続
残影鎌鼬：アビリティ化 バフ永続（分身無くなっても消失しない）、単体化＋分身中に使ったら分身効果が乗るようにする
風遁：７０秒に戻す
まさか漆黒覚醒時の絶望をまた味わう羽目になるとは夢にも思ってなかったです。
今回は別ジョブもある程度使えるようにして挑もうと思います。 -
12-08-2021, 01:03 PMIsvara
Lv90のアクションが使いづらい(使えない)モノたった時の感じが･･･忍者は過去にも味わったような気がします。。。
今後のパッチに期待をして、今は鎮まっておきます。。。 -
12-08-2021, 02:54 PMJujuco
まだレベル90になってないので的外れだったらすみません。
新スキルの幻影鎌鼬、すごい虚無感あるな……って感じがちょっとあります。
エフェクトはかっこいいんですが、大技というほどの威力でもないし、分身とセットだから必ずバーストに合わせられるわけでもない。
90秒に1回、光ったら押すだけのスキルになっちゃっている。
それで、別スキルにするんでなく、風遁を強化するんだったらもう少し面白くなるかなと思ったんですが、どうでしょうか。
有効時間を分身とは関係なく1分にして、風遁自体の効果もフルでつくようにする。
威力は雷遁の代わりに撃つことを考えると、1000ぐらいが順当でしょうか。
そうすると、
(1) 次のだましまで取っておくことができ、だましに使える高威力スキルが獲得できる
(2) だまし中に使うべきスキルは増えない（忙しさは変わらない）が、強化の有無で回しに変化が生じる
(3) 風遁バフの効果時間を強化風遁で補うという、バフ管理のバリエーションが生じる
というふうに、忙しさは変わらないけどちょっとだけ難しく頭を使うようになって、いいんじゃないかなって思います。 -
12-08-2021, 04:30 PMNicoPamdemoこれ逆にラムウみたいにはみ出すギミックやめてくれれば皆困らないですよねQuote:
Originally Posted by Hikaruuu
解除で再生4層行くなら忍者は不利にはなりますが、90以降のギミックをその方向で作ってる可能性もあるかなぁと。 -
12-08-2021, 04:40 PMNicoPamdemo
雷獣爪、雷獣牙は硬直など微調整、同じ雷獣バフを使って
投刃を
雷獣爪可バフと雷獣牙可バフの時にそれぞれ同じ威力の置き換わり遠隔WSを実装してほしい
(雷獣に関連した遠隔ぽい名前は思い付かなかった) -
12-08-2021, 04:59 PMRentia1234いやもうそうなってないですよ、既に。Quote:
Originally Posted by NicoPamdemo
極でバインドになるギミックありますが、通常WSは撃てますが雷獣は撃てません。
通常WSを打つと雷獣バフは当然消えるんで遠隔攻撃しかやることがないです。
他のコンテンツも攻撃し続けるには最大射程が必須でテストプレイしているとは到底思えないです。 -
12-08-2021, 05:25 PMHikaruuu近接WSが届く範囲内ギリギリまで離れるギミックを否定するなら、極論タンクと近接DPSが敵から一切離れないギミックだけになりますけど面白いですか？Quote:
Originally Posted by NicoPamdemo
90以降離れないギミックで作るなら遠隔攻撃(投刃等)でコンボが切れなくなる調整は必要ないので
離れるギミックは普通にあると思います -
12-08-2021, 05:31 PMukigumo
月影雷獣爪 月影雷獣牙 の仕様に関しまして、2点要望致します。
1点目、他のWSを使用してもそれぞれが解除されないようにして頂きたいです。
「何故、雷遁→月影雷獣爪→月影雷獣牙 というスキル回しを約束されなければならないのだろう」と、このスキルを使用していていつも思います。 工夫して立ち回るという選択肢は与えてもらえないのでしょうか。
現状、雷遁を使用すると接近するしかありません。 いや、別に月影雷獣爪を使わなきゃいいじゃないかという方もいらっしゃるかもしれませんが、メインクエが終焉する局面を迎えるところまで忍者が育って、かっこいい連続スキルを習得して、いざ戦闘！ ・・・と思ったら使い方は一辺倒・・・ というのは悲しさしかありませんし、戦い方を考える余地すらないというのは個人的に戦闘における楽しみがほぼありません。
2点目。 月影雷獣爪 月影雷獣牙 はWSではなく、アビリティに変更して頂きたいです。
理由は概ね上の1点目の内容と同じですが、雷遁を使用した後は月影・・・ということを意識し始めると、逆に難易度が高くなっているような気もします。
想像でしかありませんが仮にこれがアビリティになったとして、雷遁を使用した後、いくつかのWSを挟んだ上でアビリティの月影雷獣爪！ という感じで使用出来れば、気づいた時に撃つという使い方になるのではないでしょうか。
暁月から始めた新規プレイヤーの方の為に、ある程度簡略化しているという意図があるのならそれもわかりますが、逆にそれが操作（考え方）を難しくしているような気がしてなりません。
確かにアビリティにすると開幕がものすごく忙しくなるような気はしますが、エンドコンテンツに挑戦されるようなユーザーさん以外は絶対に開幕に組み込まなければならないというわけでもないので、柔軟に扱えるようにするという意味でアビリティの方が的確だと思います。
威力に関しては私はよくわからないのでその辺はお任せしますが・・・
是非、宜しくお願いします。 -
12-08-2021, 05:37 PMruii
手裏剣と使い分けて欲しいんじゃないですかね！知らんけど！
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12-08-2021, 05:44 PMRentia1234離れるギミックでもSSと工夫次第でGCDロスなしでまわせるようなギミックならいいんですけどね。Quote:
Originally Posted by Hikaruuu
再生３層の雷バーンとか共鳴２層とか。
今の忍者じゃどれも対応不可能ですね。 -
12-08-2021, 06:01 PMRUKUTI
零式はともかく6.1の絶が忍者ではクリア不能とかにならないといいのですが…
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12-08-2021, 10:11 PMtomotomogn
90になって色々試してみたので意見を書きに来ました。
1つ目に他の方も言っているように月影雷獣爪・牙の使用感が非常に悪いです。まずスタック出来るのにWSを挟むと消える事、これが原因で敵に接近するWSなのに使うタイミングは選べない。そこそこの頻度で使用する割に若干硬直もありストレスにしかならない。
2つ目は幻影鎌鼬でこれはWSである意味が分からないです。分身中に１回発動するだけな上に大して強くなく分身の効果は乗らずお気持ち程度の風遁時間10秒プラス、分身中に発動１回の置き換わるアビリティで良くないですか？
3つ目は風遁の時間について月影雷獣が原因で基本コンボを使う機会が少なくその分風遁時間の更新が難しい。幻影鎌鼬で10秒更新出来るが殆ど意味は無い。70秒で良かった気がします。
周りも多くの方が同じ事を考えている様にどれも少しプレーすれば気付く問題点なので何故実装する前に気が付かなかったのかが分からないです… -
12-09-2021, 02:04 AMFlos
風遁時間について今までよりも物理WSを撃てない期間が長く更新が難しくなったのに最大70秒から60に減ったのは不可解です
今のWSの仕様ならむしろ80秒に伸ばして欲しいくらいの窮屈さになっています -
12-09-2021, 02:50 AMomizu
5.1改修以降バーストと非バーストのメリハリ、チャリオットのような円範囲をGCDを回しながら避けられる他のメレーにはない機動力が忍者の良さだと感じでいました。
しかし今回の6.0のアップデートでは1WS・1アビリティの削除、3WSの追加によって高火力スキルをだまし中にすべて叩き込むと言った今までのような爽快感がなくなり、だまし討ちが終わってからもWSを連打するような間延びしたジョブになってしまったのが大変残念です。
また、月影雷獣爪・牙が他のWSを打つとバフが消滅すること、突進を強制されることによって機動力が失われていると感じました。
改善点としては、月影雷獣爪・牙をWSではなく、アビリティに変更し、突進の削除と30秒程度のリキャストを付けることを提案します。 -
12-09-2021, 04:55 AMHALambda
6.0も忍者楽しく遊ばせていただいております！
拡張にあたって前回フューチャーされなかった雷遁と土遁の派生技のアイデアは素晴らしく、触っていて楽しいのですが個人的にもう一声といったところがあるので投稿させていただきます。
・幻影鎌鼬
分身バフが切れても実行できるようになると嬉しいです
分身が攻撃をしている為、分身バフが乗らない、分身効果中しか使えないのはフレーバーとしては理解できるのですがバフがスタックできるようになれば忍者の特徴の一つでもある離れても強いメレーがさらに際立ち、上手くやった感が出て楽しいと思います。
・月影雷獣関連
WS実行時のバフ消失をなくす事を検討していただきたいです
個人的にはWSで突進や硬直があることに対してはそこまでネガティブな印象はないのですが、ここに他WSを実行時にバフが消失するのが重なってくるとなかなか使いにくいと感じてしまいます。
個人的には1発目で分身が突進する遠距離攻撃、2発目は本体が攻撃する突進技になると使用感的にも見た目的にもかなりいい感じになるのでは？と思います。
開発チームの方、ご検討よろしくお願いします！ -
12-09-2021, 10:35 AMInoshikachoまだ新しい忍者に触れていないのでジョブガイド眺めているだけでしたが対応されているようですよ。Quote:
Originally Posted by HALambda
だましに合わせて使うよう温存する形になるのかな？ とりあえず好きなタイミングに撃てるみたいです。
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■分見の術
自身に5スタックの「分身の術」を付与する。
効果時間：30秒
分身の術効果：自身がウェポンスキルを実行すると、分身が出現して追撃を行う。
分身による攻撃は固有の威力を持つ。
近接攻撃威力：160
遠隔攻撃威力：160
範囲攻撃威力：80
また、分身による攻撃ではコンボボーナスが発生しないが、命中すると自身の「忍気」を5上昇させる。
追加効果：自身に「残影鎌鼬実行可」を付与する
効果時間：永続
発動条件：「忍気」50
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■残影鎌鼬
自身の分身により、対象とその周囲5m以内の敵に風属性範囲魔法攻撃。
威力：550
2体目以降の対象への威力は50％減少する。
追加効果：「風遁の術」の効果時間を10秒延長する。
最大60秒まで延長することができる。
追加効果：「忍気」を5上昇させる
発動条件：分身の術を実行することで付与される「残影鎌鼬実行可」効果中 -
12-09-2021, 10:59 AMNicoPamdemoすいません、言葉足らず過ぎました。Quote:
Originally Posted by Hikaruuu
離れるギミックがなくなるというより再生以前のように殴れないチャリオットに戻すしかないのかなぁと。忍者は今回WSなので被害が顕著ですが、他ジョブも突進アビリティなどあり使いたいけど使えないこともあるのかなぁと。
個人的には殴れるチャリオットは画期的で近接ジョブやってて楽しかったですし残してほしいです。
既に暁月でもギミックとしてあるなら、やはり雷獣の仕様を調整していただくしかないですよねぇ