レベルアップアイテムについて

価格について、「2500円は高い」と思っていましたが、
フリートライアルの仕様変更（の可能性）を聞いて納得しました。
「妥当な値段である」と主張を改めます。

2.xレベル上げ・メインクエのさらなる改修が先、と主張なさってる皆様に於きましても、
今後、「基本的にその部分は無料でプレイ可能」となるなら
ある程度折れて戴けるのではないか、と期待します。

改修を予告しているとは言え、
おそらくそれでも2.xのレベル上げ・メインクエが面倒なのは変わらない。

「ポーション買わせるために敢えてそうしてるんだろ！」
　　　↓
「その部分無料にする」

素直に感心しました。

まあ、ぶっちゃけいきなりレベルがカンストしてスキルを全て覚えたとしても、いきなり何の練習もなしに高難易度に挑もうとする人はいないでしょう。全くとは言いませんが。
むしろ何とか上手く使えるように試行錯誤の時間を割こうとするのは当然だと思う。私自身も死者の宮殿で初めて覚えた技はいきなり使おうとはせず、キチンと覚えてから使おうと考えてます。
はっきり言ってレベリングとスキル覚えは全く別の話だと思います。そして、スキル覚えの時間をレベリングによって時間を取らされてしまう現状はやはり考え物だと思います。

大晦日に吉田Pがfate上げだとスキル無茶苦茶だとか言ったらしいが
IDでスキル回し練習する要素なくない?
単に最高効率だからスキル回しちゃんとした人が多いだけで
ID通ってレベルアップしたからスキル回しちゃんとしてるという保証にはならないよね
練習するコンテンツ作ってないからスキル回しガバガバなプレイヤーがそのまんまなだけじゃん
野良のCFでスキル回し練習する機会なんてほぼないよ
独りでボスfateやってる方がダメージでた方が早く終わるから練習にはなるよ
高難易度が売りなゲームだけど練習する機会は作りません
そらあかんやろ
スキップ以前の致命的欠陥だと思う

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

大晦日に吉田Pがfate上げだとスキル無茶苦茶だとか言ったらしいが
IDでスキル回し練習する要素なくない?
単に最高効率だからスキル回しちゃんとした人が多いだけで
ID通ってレベルアップしたからスキル回しちゃんとしてるという保証にはならないよね
練習するコンテンツ作ってないからスキル回しガバガバなプレイヤーがそのまんまなだけじゃん
野良のCFでスキル回し練習する機会なんてほぼないよ
独りでボスfateやってる方がダメージでた方が早く終わるから練習にはなるよ
高難易度が売りなゲームだけど練習する機会は作りません
そらあかんやろ
スキップ以前の致命的欠陥だと思う

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んー、PTプレイが前提のIDのほうがFATEよりもスキル回しに気を使うと思うけど、どうかな？
わたしもFATE モブハン 地図等でソロレベラゲをやりましたが、IDいけるスキル回し身についた？って聞かれると首を横に振ります。
ファーストジョブでメインシナリオに沿ってレベルあげしてたのと違って、
２ジョブ目からはレベル稼ぎは効率よく、スキルは後回し、になってたと思います。
そうなるとソロでボスFATEは時間かかるから敬遠してたし。
練習機会がないってのは無条件に同意。
アニマウェポンは斧にしようと斧をカンストしたけど、CFでちゃんと動けるか心配でいまだに野良PTやってない。

まあまともな神経してれば他人の目があるIDで醜態晒すのは誰だって嫌だから、、、多少は（マシなんじゃ）ね？

確かに各ロールに求められている物を理解するためには、やはりIDが一番スタンダードだというのは間違いないと思います。しかしそれは、仮にレイド系に向かうとしても、その練習を行う過程で自ずとスキル回しとロール理解は出来ると思いますので、絶対にレベリング途中のIDで覚えなきゃなならない、ということは無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

大晦日に吉田Pがfate上げだとスキル無茶苦茶だとか言ったらしいが
IDでスキル回し練習する要素なくない?
単に最高効率だからスキル回しちゃんとした人が多いだけで
ID通ってレベルアップしたからスキル回しちゃんとしてるという保証にはならないよね
練習するコンテンツ作ってないからスキル回しガバガバなプレイヤーがそのまんまなだけじゃん
野良のCFでスキル回し練習する機会なんてほぼないよ
独りでボスfateやってる方がダメージでた方が早く終わるから練習にはなるよ
高難易度が売りなゲームだけど練習する機会は作りません
そらあかんやろ
スキップ以前の致命的欠陥だと思う

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FATEに人も十分いる前提だと、IDでもFATEでも練習できる機会はそんなに変わらないかと思います。
IDとFATEの違いって、個人の力量が目立つかどうかかと。
FATEはその時々の人数でHPも変わるし個人は目立ちませんが、4人IDだと戦闘時間が長い短いってなんとなく感じますよね。
あとは一部にDPSチェックがあったり。

でも差はそのくらいで、結局は個人の意識が最も重要だと思います。
スキル回しを意識してる人ならIDとFATEで十分な場合もあるし、気にしない人じゃ何準備しても周りに頼って上達しない。
あと一応木人っていう練習場所はありますよ。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

練習するコンテンツ作ってないからスキル回しガバガバなプレイヤーがそのまんまなだけじゃん

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これについては、メインストーリーで必須なコンテンツに練習が必要なものを入れてない、って事かと。
必要ないから木人行かない、練習しない。でもそれは良いところだと思います。

Quote:

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Originally Posted by TonPoo

MMOをするヒトに限りがある以上、停止者を新規で補充し続けることは出来ないのだから、

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私はレベルアップアイテムには、これを解消する側面もあるんじゃないかと思ってます。
日本では適用できない話だけど、海外において「他のMMOからユーザーを奪いやすくする」っていう意味がありそうな感じがしてます。

なので「MMOを取り巻く状況やユーザーの価値観が海外と違いすぎる」という理由で「日本だけレベルアップアイテムを売らない」っていうのもありなんじゃないかと思ってます。
ポーション価格をもうちょっと安くして($15～$12、セールで$7ぐらい)、日本人は「サーバー移転料金×2を追加してでもショートカットしたい」って人だけやればいいかと。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

大晦日に吉田Pがfate上げだとスキル無茶苦茶だとか言ったらしいが
IDでスキル回し練習する要素なくない?
単に最高効率だからスキル回しちゃんとした人が多いだけで
ID通ってレベルアップしたからスキル回しちゃんとしてるという保証にはならないよね
練習するコンテンツ作ってないからスキル回しガバガバなプレイヤーがそのまんまなだけじゃん
野良のCFでスキル回し練習する機会なんてほぼないよ
独りでボスfateやってる方がダメージでた方が早く終わるから練習にはなるよ
高難易度が売りなゲームだけど練習する機会は作りません
そらあかんやろ
スキップ以前の致命的欠陥だと思う

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DPSロールの攻撃行動だけなら言いたいことはわからないでもないけど、
詩人の歌みたいなものとか、タンクやヒーラーの動きとかはFATEじゃどうしようもなくないかな。

Quote:

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Originally Posted by nikry

DPSロールの攻撃行動だけなら言いたいことはわからないでもないけど、
詩人の歌みたいなものとか、タンクやヒーラーの動きとかはFATEじゃどうしようもなくないかな。

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いわゆる、2.x時に「FATE産タンク」っていわれてたやつですね（極論的な意味で
どんなレベルのIDやコンテンツでもタンクロールの仕事をしようとしない…
・例えばナイトなら忠義の盾おぼえてようが忠義の剣になる
・先頭を歩かない（のはまだいいとして敵視を集めるという行動を一切しない
・LV15をこえLV50に達してもロブ/トマ未実装な人がいる
ってやつかな…

Quote:

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Originally Posted by Mickeymouth

価格について、「2500円は高い」と思っていましたが、
フリートライアルの仕様変更（の可能性）を聞いて納得しました。
「妥当な値段である」と主張を改めます。

2.xレベル上げ・メインクエのさらなる改修が先、と主張なさってる皆様に於きましても、
今後、「基本的にその部分は無料でプレイ可能」となるなら
ある程度折れて戴けるのではないか、と期待します。

改修を予告しているとは言え、
おそらくそれでも2.xのレベル上げ・メインクエが面倒なのは変わらない。

「ポーション買わせるために敢えてそうしてるんだろ！」
　　　↓
「その部分無料にする」

素直に感心しました。

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クエストもレベルも飛ばしたいなら5000円必要な仕様なんだが・・・・・・。
レベルスキップだけじゃ無料とは言えクエストせにゃならん。
クエストスキップじゃレベル上げせにゃならん。

まぁ、片方使うだけでも楽にはなるけどね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

クエストもレベルも飛ばしたいなら5000円必要な仕様なんだが・・・・・・。
レベルスキップだけじゃ無料とは言えクエストせにゃならん。
クエストスキップじゃレベル上げせにゃならん。

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使用しないという選択をした人にも毎月最低￥1,382必要、と言う部分が引っかかっていたので、
使用しないという選択をした場合 Lv50 / 2.x クリアまでタダ、であれば ――

使わなかった人：タダでストーリー追っていけばLv50 → 2.xクリアできるのに￥5000払ったんだｗｗ
使った人：たった￥5000ケチって時間無駄にしたんだｗｗ

でお互いに魂の均衡が取れると思います。

Quote:

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Originally Posted by Mickeymouth

使用しないという選択をした人にも毎月最低￥1,382必要、と言う部分が引っかかっていたので、
使用しないという選択をした場合 Lv50 / 2.x クリアまでタダ、であれば ――

使わなかった人：タダでストーリー追っていけばLv50 → 2.xクリアできるのに￥5000払ったんだｗｗ
使った人：たった￥5000ケチって時間無駄にしたんだｗｗ

でお互いに魂の均衡が取れると思います。

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その話で言うなら、まぁ、「そういう人もいるだろうね」位の話にしかならんかな。
時間と金銭の価値観が統一できない以上は同じような考えになるかは別問題だしね。

そもそも、フリートライアル期間のアカウントではアイテム使えない仕様だから
アイテムを使えない期間を無料として比較するのが妥当かはその人次第だしね。

個人的には均衡云々は関係ないかな。
トライアルはあくまで試行であって必ずしも全部するわけでもなきゃ
強制されるわけでもない。元々、価値的に等しいと思ってないし。
まぁ、新生がただで楽しめます。ってのは良いかなとは思うけどね。

いくらアイテム実装してもID、レイド、様々なコンテンツを即シャキくらいに調整していかないと追いつかないのは今とあまり変わりないと思うんだけどね。
人が増えた分カバーできるインスタンスが増えるなら良いけど、現状のままのとこに人だけ投下しても何も解決しないのかなと思う様になった。
賛成派ではあるけれど、様々な懸念すべき所が日が経つにつれて増えてくる。
やって意味があるものかはやってみてからじゃないと何も言えないんでしょうけど、このアイテムにしても検討中だっていうフリートライアルの件でも有限のインスタンスをどう回していくんだろうって思うな。レベリングルーレットでイフリート6連チャンとかなると更に不安は増す、そこに集中しすぎなんだったらシャキ待ちは解決しないもんね。魔科学問題もあるし、そろそろコンテンツファインダーにテコ入れしていった方がアイテムよりかは意味があるんじゃないのかね。
瞬発的な人の増加だけ狙っているという風にも見えてくるし、結局課金してもらわないと困るってのが正直なとこなんだろうなぁと思えてきたよ。

Quote:

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Originally Posted by nikry

DPSロールの攻撃行動だけなら言いたいことはわからないでもないけど、
詩人の歌みたいなものとか、タンクやヒーラーの動きとかはFATEじゃどうしようもなくないかな。

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タンクの場合でも
自分はヘイト意識するのにFATEは役にたったと思いますね
新生当初にメインナイトでID怖くてFATEで足りない経験値稼いでたけど
たまたま

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

タンクの場合でも
自分はヘイト意識するのにFATEは役にたったと思いますね
新生当初にメインナイトでID怖くてFATEで足りない経験値稼いでたけど
たまたま

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途中で書き込んでしまったので続きですん
（モバイルだとへんしゅうできないので）
たまたまいた戦士さんのヘイト越せなくて
ヘイトコンボの火力というかその辺意識するのに役立ちましたしね

ヒーラーも攻撃しながらタゲ持ってる他のプレイヤー回復したり
意識次第かなと思うですね

もちろん基礎的なことで
レイドとかには突き詰めていく過程は必要だと思いますが
特にヘイト回りはIDより体感できるのではと思うですね
全盛期のFATEは凄かったしね

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

途中で書き込んでしまったので続きですん
（モバイルだとへんしゅうできないので）
たまたまいた戦士さんのヘイト越せなくて
ヘイトコンボの火力というかその辺意識するのに役立ちましたしね

ヒーラーも攻撃しながらタゲ持ってる他のプレイヤー回復したり
意識次第かなと思うですね

もちろん基礎的なことで
レイドとかには突き詰めていく過程は必要だと思いますが
特にヘイト回りはIDより体感できるのではと思うですね
全盛期のFATEは凄かったしね

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FTAEでできることは「ホットバーにアクションを設定する」「アクションの効果を確認する」などコンテンツ中にするのが難しい「第一歩を踏み出す準備」ぐらいで基本中の基本ぐらいしか学べませんよ。
それ以上のこともやろうと思えばできますがやりにくいFATEではあまりしませんし、PTプレイに至ってはほぼ練習不可なので得らえれるものは非常に限られます。
特にタンク・ヒーラーではPTプレイの基礎がほとんどできないので練習場所として相応しいものではありません。

自信がない人はサスタシャなどやる事が限られる低レベルIDに行って練習します。
それでも怖い人は低レベルのギルドオーダーで練習します。
ギルドオーダーでも無理という話になっても初心者の館があるので、上手くなるための練習場所としてFATEが選択肢に入ってくることはほとんどないと思います。
自信のない人・新規の人が困ったらまずはこれらを勧めますし、ポーションでスキップした人も誘導先に違いはないでしょう。

何事でも同じですが「実践に勝る練習なし」です。
そしてFATEは実践ではありません。
FATEは「イメージトレーニングをする場所」という感じでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

（モバイルだとへんしゅうできないので）

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時々このように書かれる方を見受けますが、
ブラウザのUA設定をPCモードに変更すれば、
PCと同じように編集出来るようになりますよ。

表示も機能も、もちろんPCと同じになります。

ジャンピングポーションの導入についての考察と、それに伴って起こるアレコレ。

　１・・・ターゲット層はどこか？
　　中学生は、部活や塾を日々こなしている。例え家庭にネット環境が整っていたとしてもやれない。経済力もない。

　　高校生は、ある程度自分の趣味に走れる為、可能性はある。
　　中学時代に興味を持ち、３年越しの高校生活でデビューもアリか。
　　月々の課金くらいは可能。
　　しかし、２５００円もするジャンピングポーションは躊躇する金額。（高校生にとっては大金）
　　大多数が買わないと思われる。よってこの層に効果はなし。

　　大学、専門学生、新社会人は、時間に余裕がある。
　　十分課金出来る経済力もある。
　　以前から興味があり、３年越しのデビューはあるか？
ここでおそらくネット初心者が増える。もう一度言う。ネット初心者である。
　　ターゲット層はココになる。

----------

　　何が必要か？
　　まず、スクエニのアカウント所得しプレイします。
　　次に発生するギミックは？　Crysta　のチャージ方法。

　　チャージするには、コンビニで　WebMoney　や　BitCash　を購入する事。
　　そして、クレジットカードなど使わなくても支払いが出来る事。
　　意に反した金額を請求されないという事をしっかりと説明する。
　　学園エオルゼアが今後あるのならば、そういう場所で行う。（解りやすくコント形式で説明しても可。）

----------

　　それ以外の社会人について。３年もあったので興味があった時点でプレイしているはず。
　　引退してしまった原因は色々あるでしょうが、それは置いておきます。
　　ジャンピングポーションで復帰するか？しない。
　　その理由は？
　　引退の原因を作った人に復帰を知られるのがイヤだから。名前を変えてもバレるから。
　　という事は、別キャラ作成からのジャンピングポーションならアリかな？
　　ロードストーンによって、メインからサブが、サブからメインがバレない。という旨をちゃんと広報する。
　　それが出来るなら、多少の見込みは有り得る。

----------

　２・・・ストーリーをジャンピングする理由をおさらい。

　　サーピス開始１０年目のＭＭＯがあったとする。
　　ご新規さんいらっしゃい！でも開始するなら１０年前のストーリーからお願いします！

　　えぇ、無理がありますよね。
　　だからこそ、ストーリージャンピングが必要。解る。登場人物に対する愛着の無さは置いておきます。

----------

　３・・・今回においては、レベル５０？６０？ジョブジャンピングする理由をおさらい。

　　新規、復帰の両方を獲得し、早く追いついて、みんなと遊びたい！を叶える為。

　　もし、ジャンピングポーションをそのまま紅蓮から導入したとして、何が起こるか？

　　ジャンピングしちゃいました！っていう、ぎこちない笑顔の新米光の戦士。

　　そうなんですかーーっていう苦笑いの光の戦士。
　　スキル回しをさんざん叩かれ引退へ。

　　これでは、あまりにも新米光の戦士が可哀そうです。

　　レガシーが第一世代とするならば、

　　新生・光の戦士が第二世代。

　　そして、ここを第三世代。
　　ちゃんとエオルゼアの設定に落とし込んであげないといけません。

　　例）第七霊災の最中、突如、光の中に消えていった光の戦士達がいたのを覚えているだろうか？
　　　　エーテルの海をさまよい時空を越え、現在のイシュガルドへと流れ着いたのが、つい先日の話だそうだ。
　　　　肉体は、長い間エーテルの影響を受けたせいで、たぐいまれな力を宿していた。だが、まだ本調子ではないという。
　　　　みたいな。

----------

　４・・・スキル回しの問題と解決。（例）

　　Ａ→Ｂのような単純なコンボすらない、スキル回しが１０回を超えると、
　　１０秒間　例えばエーテル疲労（仮）という名の　[ヘヴィ]　デバフが付く。

　　コンボが決まると、脳内のアドレナリンが分泌。肉体も活性化され　[ヘヴィ]　デバフが消えるという理屈です。

　　新米冒険者は、「あれ？なんで動き鈍いの？」（ヘヴィ状態）
　　っていう疑問が発生します。

　　それを解消するためにはコンボが必要になるんですよ！
　　という流れが出来ます。

　　普通にコンボ使ってプレイしてる人は、普通にプレイ出来るわけです。

　　ＩＤであろうとフェイトであろうと、どこでもコンボを見直す機会が発生します。

　　その後、ある程度レベルが上がるか、カンスト時に　エーテル疲労（仮）を卒業。（解除）

----------

　５・・・ジョブジャンピングは、以前からコツコツレベル上げしてる人がアホらしくならないか？

　　そんなプレイヤーのクエストに、最長老的な人が出てきて「お前さんにはまだ眠っている潜在能力があるようだ・・。」
　　そして、無料でジャンピングレベルまでシューーッ！って引き上げてくれます。

----------

6・・・過去のＩＤは制限解除で突入用へと変わっていく。

　　さんざんコンボが云々やっておいて、レベルシンクでそのスキル使えませーん。Ｘでーす。とか、何のギャグでしょうか？

　　レベリングＩＤであったものは
　　これからＦＣなどの　イベント　で　レベルシンクして遊ぼうぜ！　みたいな感じになります。
　　使用スキル縛りですか！？みたいなね。

----------

　７・・・新生エオルゼアから何もジャンプせず、コツコツレベル上げして全部をプレイしたいんだ。

　　という人がいる可能性もあります。
　　レベリングＩＤシャキラナイ！どうにかならないの！？

　　解決策としては、制限解除でソロ突入してクリア。
　　又は、ＦＣ加入してフレに手伝ってもらう。
　　鯖間ＰＴ募集など。

　　ここに当たる部分の人達がフリートライアルとは違うレベル５０まで無料予定層か？
　　旬のコンテンツではないものをコツコツ進めるのだから時間は相当かかる。が、その分　愛着もわく。
　　意外とここが高校生層だったりする。
　　高校時代に新生をクリアして、新社会人になってパッケージ買ったり、レベルジャンピングしていく。
　　スクエニは、将来に投資すると思ってこの場は回収をあきらめる。光の出世払いコースである。

----------
取りあえずこんな感じに予想してみました。
長文失礼いたしました。

レベリングに割く時間が無いだろうからスキップアイテム実装する
というのは結果として
レベリングに付随するコンテンツを面白く作ることができませんという事じゃないでしょうか
fateにしても全盛期は敵が消え他のプレイヤーが消えるほどの盛況ぶりでした
当時の勢いであればレベリングも楽しいコンテンツだったとおもいます
それを維持できずスキップというのは
FF14にとって良いことでしょうか
諦めていいんでしょうか
エンドコンテンツだけでログインオンライン直後ぐらいの
勢いあるエオルゼアになりますかね

楽しいと思う人がやればよくて
楽しいと思わない・飽きた、ほかに優先してやりたいことや楽しみがある人にとっては
レベリングはかえって邪魔になっている

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

レベリングに割く時間が無いだろうからスキップアイテム実装する
というのは結果として
レベリングに付随するコンテンツを面白く作ることができませんという事じゃないでしょうか
fateにしても全盛期は敵が消え他のプレイヤーが消えるほどの盛況ぶりでした
当時の勢いであればレベリングも楽しいコンテンツだったとおもいます
それを維持できずスキップというのは
FF14にとって良いことでしょうか
諦めていいんでしょうか
エンドコンテンツだけでログインオンライン直後ぐらいの
勢いあるエオルゼアになりますかね

---

そもそも、万人が楽しめるコンテンツなんてのは無くて、
レベリングを楽しい、と思うのは、ある種レベリングを楽しみたい人に限られる話で、
PVPやレイド等、他のモチベが高い人に対しては、どんなにレベリングが楽しくても苦行にしかならんのだと思います。
また、今はもうMMO人口自体減っていく一方なので、人はなるべく分散させたくないでしょうし。

一定価格のスキップポーションがこのゲームにとって良いことかどうかはわかりませんが、
（個人的には拡張買った人に1本無料配布で、その後有料が良いと思う）逆に、そういうのが無い状態で、
さぁ１からレベリングしてください、拡張のみんなに追いつくのは20時間後です、というのは、自分としては、
確実にこのゲームにとってのマイナスだと思います。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

レベリングに割く時間が無いだろうからスキップアイテム実装する
というのは結果として
レベリングに付随するコンテンツを面白く作ることができませんという事じゃないでしょうか
fateにしても全盛期は敵が消え他のプレイヤーが消えるほどの盛況ぶりでした
当時の勢いであればレベリングも楽しいコンテンツだったとおもいます
それを維持できずスキップというのは
FF14にとって良いことでしょうか
諦めていいんでしょうか
エンドコンテンツだけでログインオンライン直後ぐらいの
勢いあるエオルゼアになりますかね

---

んー少なくとも私はあのイナゴの群れみたいなFATEPTは大っ嫌いだったね。
あれを楽しいと思うのも個人差だと思うな

で、それはそれとして
レベリングが楽しいかどうか、はあんまり関係ないと思うけどねぇ。
新規、復帰した人がこのゲームを始めたい、と思った理由のナニカへ、いざ触れるのが半年後、とかいう状況はロクなもんじゃない、
というのはあると思うのだけど。

あ、サブジョブまで甘やかす必要は感じませんね。

ああ新規や復帰のプレイヤーが追い付く選択肢を得るのは賛成ですよ
むしろもっとはよという感じです
（無料で）

サブキャラサブジョブはちゃんとレベリングする
できる環境楽しめる環境にしてほしいです
前も書いたが
混ぜるからややこしい
混ぜるな危険や

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

ああ新規や復帰のプレイヤーが追い付く選択肢を得るのは賛成ですよ
むしろもっとはよという感じです
（無料で）

サブキャラサブジョブはちゃんとレベリングする
できる環境楽しめる環境にしてほしいです
前も書いたが
混ぜるからややこしい
混ぜるな危険や

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そういうことならまったく同感。

どうも、PVP好きが自分の出せるジョブを楽に増やしたくて、無制限販売に賛成してるのが多く見受けますが
それなら死者の迷宮の51Fあたりに第二ウルブズジェイルでも作れば解決だろうと思いますね。
逆レベルシンクありで、PVPやってレベリングできれば文句はないはず。

Quote:

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Originally Posted by nikry

そういうことならまったく同感。

どうも、PVP好きが自分の出せるジョブを楽に増やしたくて、無制限販売に賛成してるのが多く見受けますが
それなら死者の迷宮の51Fあたりに第二ウルブズジェイルでも作れば解決だろうと思いますね。
逆レベルシンクありで、PVPやってレベリングできれば文句はないはず。

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「楽して～」
偏見もいいところですね

そのあとのPVPでの立ち回り向上は決して楽な道ではありません
また、PVEで経験値を積むよりもPVPで積んだほうが有用です

このスレもそうですがよりよい時間の使い方のための手段だと思っています
無駄に時間をただかけることが正義とは思えないのでね

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

なんというかMMOだから仕方ないのかもしれませんが
レベリングを神聖視し過ぎてるんじゃないでしょうか

レベリングをすることが正義
レベリングをすれば必ずスキルが向上する
レべリグを～

逆にそれを飛ばすのは
楽することだ
怠慢だ

あまりにもバカらしすぎる

じゃぁ他のゲームでもそうですが
レベリングのないゲームでは
スキルが育たないのですか？
怠慢なのですか？

必要以上にレベリングを神聖視する必要なんかなくて
ハウジングやPVP、GSなどコンテンツジャンルの一つに過ぎないぐらいでよくて
それをいろんなところに枷としてはめる必要はない

やりたい人が勝手に楽しめばよい。

---

違いますよ。
レベリングのあるゲームをわざわざ好き好んで選んでログインしてきて、こんなのいらないって叫んでるのはあなたというだけ。

レベリングポーションは使いたくなければ使わなくて良いものだそうです。
ですが、もし使わなかったとしてLv1からLV60までのレベリングはリーヴとFATEしかないということに実質なってしまうような気がします。
（ワールドなどによってかなり状況は違うかもしれないし、ルーレットがより上手く機能する仕組みでも提供されるかもしれないですが・・・）

経験値取得量も緩和されるのでしょうけど、
FATEはやってる人少ないと非常に効率が悪い（レベルシンクがあるためクラスによっては１人や２人でのクリアは不可能なものもある）。
リーヴは券がないとできない。
などで実質レベリングポーションは少なくとも１つは買うしかなくなるかもしれません。

ストーリースキップの方は本当に使いたくなければ使わなくて良い物かもしれませんが、
レベルアップの方はFATEやフィールドのモンスターから取得できる経験値量が大幅に緩和されないなら実際は必須の物となってしまうように思います。

タンク３ジョブともLv60になって機工士のレベル上げのためのCF待ちをしていて不安になりました。

PvPに関してはPvPに引っ張られてPvEのレベリングをどうこうするより、PvPは同一システム内の別ゲームであるという考えで調整した方がスマートであると思う。
つまりレベリングに関してPvPの該当コンテンツを解放していてたら全ジョブ使えるようにするくらいの調整はしても良いと思うけどね。
それならPvPやりたい人はサブジョブまで課金しなくて済むし、PvEはPvPに引っ張られてシステム調整する羽目にならなくて済むし、winwinじゃないかな。

なのでサブジョブまで課金ポーション対応しなくてもよいのではないかな？

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

レベリングポーションは使いたくなければ使わなくて良いものだそうです。
ですが、もし使わなかったとしてLv1からLV60までのレベリングはリーヴとFATEしかないということに実質なってしまうような気がします。
（ワールドなどによってかなり状況は違うかもしれないし、ルーレットがより上手く機能する仕組みでも提供されるかもしれないですが・・・）

経験値取得量も緩和されるのでしょうけど、
FATEはやってる人少ないと非常に効率が悪い（レベルシンクがあるためクラスによっては１人や２人でのクリアは不可能なものもある）。
リーヴは券がないとできない。
などで実質レベリングポーションは少なくとも１つは買うしかなくなるかもしれません。

ストーリースキップの方は本当に使いたくなければ使わなくて良い物かもしれませんが、
レベルアップの方はFATEやフィールドのモンスターから取得できる経験値量が大幅に緩和されないなら実際は必須の物となってしまうように思います。

タンク３ジョブともLv60になって機工士のレベル上げのためのCF待ちをしていて不安になりました。

---

クエストスキップ使わなきゃメイン、サブのクエストで経験点が集まるよ。正直なところ、両クエストと使うと基本的に１ＪＯＢは
確実にＬＶ５０になるし、アディッショナルの２クラスもそこそこ上がる。
クエストスキップ使ってもサブは残るからそちらで経験点が残るからまぁ、ちょいと時間がかかるだろうけどレベルは上がる。

ＤＤや蛮族クエもあるし、イシュガルドの蛮族も考えればＩＤなくても２職ぐらいはあげれるかな。
時間はかかるけど。

現状でサブ職を上げれないならそりゃジャンプは問題になるけど今でも上げれるなら必須にはならんと思うよ。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

クエストスキップ使わなきゃメイン、サブのクエストで経験点が集まるよ。正直なところ、両クエストと使うと基本的に１ＪＯＢは
確実にＬＶ５０になるし、アディッショナルの２クラスもそこそこ上がる。
クエストスキップ使ってもサブは残るからそちらで経験点が残るからまぁ、ちょいと時間がかかるだろうけどレベルは上がる。

ＤＤや蛮族クエもあるし、イシュガルドの蛮族も考えればＩＤなくても２職ぐらいはあげれるかな。
時間はかかるけど。

現状でサブ職を上げれないならそりゃジャンプは問題になるけど今でも上げれるなら必須にはならんと思うよ。

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DDもすでにシャキりにくいですし蛮族デイリーだって１日の回数制限があります。
経験値緩和が申し訳程度だった場合は、拡張がきて、さらにジャンピングポーションも実装されると今よりもっとサブジョブあげが厳しくなる可能性があると考えます。

RPGにおいてレベルが上がっていく過程は自分が強くなるのをプレイヤーに体験させる上で重要なものです。

このゲームはRPGなので、古くから存在するレベルを上げることで強くなっていく過程は、
多少押しつけ感があるものだとしても重要な要素です。
それを緩和ではなくジャンプできてしまうというのには違和感を感じます。

それこそ吉田さんの仰る「キャスターが鎧をつけてると違和感がある（共感できます）」というのと同じで
レベリングのスキップは他人のプレイスタイルという言葉で片づけられるものではない、というのが自分の考えです。

レベルが上がる過程というのはRPGの原理だと思っています。
「つまらない」、「無駄」といわれてもそういうものだということです。

Quote:

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Originally Posted by SlowWorker

レベリングポーションは使いたくなければ使わなくて良いものだそうです。
ですが、もし使わなかったとしてLv1からLV60までのレベリングはリーヴとFATEしかないということに実質なってしまうような気がします。
（ワールドなどによってかなり状況は違うかもしれないし、ルーレットがより上手く機能する仕組みでも提供されるかもしれないですが・・・）

経験値取得量も緩和されるのでしょうけど、
FATEはやってる人少ないと非常に効率が悪い（レベルシンクがあるためクラスによっては１人や２人でのクリアは不可能なものもある）。
リーヴは券がないとできない。
などで実質レベリングポーションは少なくとも１つは買うしかなくなるかもしれません。

ストーリースキップの方は本当に使いたくなければ使わなくて良い物かもしれませんが、
レベルアップの方はFATEやフィールドのモンスターから取得できる経験値量が大幅に緩和されないなら実際は必須の物となってしまうように思います。

タンク３ジョブともLv60になって機工士のレベル上げのためのCF待ちをしていて不安になりました。

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スキップポーションはカンストするわけじゃないので60から70に関してはレべリングが必要なんですよ。
なのでレべリングルーレットに関してはスキップした人もそうでない人も利用すると思うのでFATEやリーヴ以外レべリングできないってのは杞憂だと思いますよ。

現状でもレベルレに行くと、レベル60、57、42、17の４人でサスタシャとか普通ですからね
逆に4.0実装後の数ヶ月はほぼ全員60→70までのレベリングが必要になるので、低レベルの人がシャキらないってのは杞憂だと思いますよ

ジャンプポーションはぜひ新規で始める人には最低1つは無料で付けてあげてほしいです。
4.0でアディショナルクラスのレベル上げがあまり必要なくなるなら、最低1つ付いていれば60からのレベル上げを含めた4.0要素をすぐにいっしょに遊べますし。

レベル上げが「MMORPGらしさ」を表すものだとしても、3.0までのコンテンツの調整に時間をかけるより手軽なポーションで解決して、その分4.0以降のコンテンツを充実させるほうに割いてほしいです。

FCに入ってくる新規プレイヤーの方を見ていると、１日も早い実装を期待したいです。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

ジャンプポーションはぜひ新規で始める人には最低1つは無料で付けてあげてほしいです。
4.0でアディショナルクラスのレベル上げがあまり必要なくなるなら、最低1つ付いていれば60からのレベル上げを含めた4.0要素をすぐにいっしょに遊べますし。

レベル上げが「MMORPGらしさ」を表すものだとしても、3.0までのコンテンツの調整に時間をかけるより手軽なポーションで解決して、その分4.0以降のコンテンツを充実させるほうに割いてほしいです。

FCに入ってくる新規プレイヤーの方を見ていると、１日も早い実装を期待したいです。

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無料配布にすると「１つあるんだから使えよ。一緒に遊べるだろ」という強要が必ず起こります。
始めたばかりでよくわからない人は言われるまま使ってしまうことは十分考えられます。
吉Ｐも言っているように「誰もが容易に使うものではない」の姿勢は絶対に崩すべきではないでしょう。

新規の人への配慮をするとしても５０％割引券を１枚付けるなど「普通より少し手が出しやすくなる」ぐらいに留めるべきだと思います。

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Originally Posted by gintaro

無料配布にすると「１つあるんだから使えよ。一緒に遊べるだろ」という強要が必ず起こります。
始めたばかりでよくわからない人は言われるまま使ってしまうことは十分考えられます。
吉Ｐも言っているように「誰もが容易に使うものではない」の姿勢は絶対に崩すべきではないでしょう。

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そのあたりの判断が付かないのを懸念するのであれば、2、3日もあれば上がってしまうLv20ぐらいまでは使えないでもいいんじゃないかと思ってます。
とりあえずサスタシャまではやってみて、はアリでしょうから。