黒魔導士

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Originally Posted by udongein

アビリティを挟む暇がないって言ってる方は三連魔や迅速魔を使ってないのかな？
三連魔や迅速魔、procファイガやprocサンダガを撃った後にアビリティを入れれば良いんじゃないでしょうか？
零式4層までをやっている感想としては、三連魔と迅速魔、proc2種でギミック対応力はかなり高いと思います。
三連魔もギミック周期と合うのでこれ以上のギミック対応力は要らないと思います。

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特定タイミングで三連魔や迅速魔等を使わないとGCD外になりDPSが落ちます。
（また三連魔などを温存しすぎるとDPSダウンになります）
procはランダムのため都合良く発生しているとは限りません。

（詠唱をしているために）必要なとき・使いたいときにアビリティを使えない。
（詠唱をしているために）移動したいとき・移動しなくてはいけないときにすぐ移動できない。

もちろん詠唱をキャンセルして、アビリティの使用や回避行動等の移動を行うのは簡単です。

ただそれはDPSを落とす行為になりますね。
このために黒のギミック対応力は全ジョブの中で最低なのです。

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Originally Posted by ChrisEve

特定タイミングで三連魔や迅速魔等を使わないとGCD外になりDPSが落ちます。
（また三連魔などを温存しすぎるとDPSダウンになります）
procはランダムのため都合良く発生しているとは限りません。

（詠唱をしているために）必要なとき・使いたいときにアビリティを使えない。
（詠唱をしているために）移動したいとき・移動しなくてはいけないときにすぐ移動できない。

もちろん詠唱をキャンセルして、アビリティの使用や回避行動等の移動を行うのは簡単です。

ただそれはDPSを落とす行為になりますね。
このために黒のギミック対応力は全ジョブの中で最低なのです。

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激成魔を使えばいいのでは？
確定procしますよ。
タイムラインを覚えれば1ループ程度は激成魔を温存してprocを使って移動などもします。
三連魔も基本は出し惜しみしないですが、タイムラインに合わせて使えば火力は伸びます。
それが出来てやっと黒魔の本気が出せるので、その本気を出した時に召喚に火力が負けるので火力が欲しいって事です。
しかしprocが噛み合い、三連魔や迅速魔を上手く使っても集合や散開で移動しないといけない場合があるので、ファウルのインスタント化くらいはしても良いかもしれないですね！

火力を純粋に上げた所でPTメンバーからは今まで通り白い目で見られるだけなので何も変わらないですね。
ただ黒魔が自分の火力を見てうっとりしてるだけです。
結局PTには要りません。

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Originally Posted by DanC

火力を純粋に上げた所でPTメンバーからは今まで通り白い目で見られるだけなので何も変わらないですね。
ただ黒魔が自分の火力を見てうっとりしてるだけです。
結局PTには要りません。

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PTに要らない理由は黒魔を入れるより他のバッファーを入れた方がPTDPSが出るからでしょう？
その上がるPTDPS分の火力がだせれば黒魔がいても良いと思います。
最初の頃の侍が良い例ですね。
火力高い！強いからPTに欲しい！
今ではPTDPSが低いと分かって侍は省かれる立場になりましたが…
兎も角、火力が高ければ必要とされるんですよ。
その代わり簡単に火力が出せたらバッファーの立場が無いので、詠唱などは今のまま上手い人は火力を出せるジョブで良いんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by udongein

激成魔を使えばいいのでは？
確定procしますよ。
タイムラインを覚えれば1ループ程度は激成魔を温存してprocを使って移動などもします。
三連魔も基本は出し惜しみしないですが、タイムラインに合わせて使えば火力は伸びます。
それが出来てやっと黒魔の本気が出せるので、その本気を出した時に召喚に火力が負けるので火力が欲しいって事です。
しかしprocが噛み合い、三連魔や迅速魔を上手く使っても集合や散開で移動しないといけない場合があるので、ファウルのインスタント化くらいはしても良いかもしれないですね！

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1ループ＝30秒程度を2回温存すると、激成魔1回分の損失になりますよ。
激成魔を使いprocさせて移動が必要なときのタイムラインに合わせると言っても、先にも述べたようにファイガとサンダガprocがランダムのために、毎回戦闘ごとにスキル回しがタイムラインとズレています。
移動などが必要な少し前にファイガへの折り返し、もしくはブリザガの折り返しがきて、ファイアかサンダガを激成魔でprocさせられれば良いですが、そうそう都合良くいくものではありません。

黒魔が難しいのは常時詠唱による移動の制限が厳しいこともありますが、実は完全ランダム確率のprocがあるためによるスキル回しの変化があることも大きいです。
黒魔を上手に扱うのに必要なことは、タイムラインに合わせたその時々のスキル回しのアドリブ力だったりします。

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Originally Posted by ChrisEve

特定タイミングで三連魔や迅速魔等を使わないとGCD外になりDPSが落ちます。
（また三連魔などを温存しすぎるとDPSダウンになります）
procはランダムのため都合良く発生しているとは限りません。

（詠唱をしているために）必要なとき・使いたいときにアビリティを使えない。
（詠唱をしているために）移動したいとき・移動しなくてはいけないときにすぐ移動できない。

もちろん詠唱をキャンセルして、アビリティの使用や回避行動等の移動を行うのは簡単です。

ただそれはDPSを落とす行為になりますね。
このために黒のギミック対応力は全ジョブの中で最低なのです。

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ギミック対応力が最低で、詠唱をしているために必要なときにアビリティを使うのは黒の特性と思います。これを解決することは、30連魔をいれるしかできません。

だから、もっと高い木人火力をだせるようにするは必要です。(実は例えトッププレイヤでも同じレベルの侍より3%ぐらい低い、5%の底上げは必要と思います)

今の状態で理論値の火力をちょっと上げたところでどうにもならないだろうに
いい加減火力ガーと言ってる人たちは現実を見てくれ。
何も解決してない。

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Originally Posted by yoomu

ギミック対応力が最低で、詠唱をしているために必要なときにアビリティを使うのは黒の特性と思います。これを解決することは、30連魔をいれるしかできません。

だから、もっと高い木人火力をだせるようにするは必要です。(実は例えトッププレイヤでも同じレベルの侍より3%ぐらい低い、5%の底上げは必要と思います)

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以前に調整妄想↓↓↓で書いたように

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Originally Posted by ChrisEve

こんな調整してくれたらいいのになぁと妄想してみる。
個人的に上のものほど優先度高。

ファイジャ：威力260 → 280
　　　　　（純DPSとしての単純な火力底上げ。キャストはこれ以上速くしなくても良いです）
（略）

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火力アップ反対派ではありません。
寧ろとりあえずは火力アップして欲しいと思っていたりします。

ただ、火力アップだけじゃ駄目だし足りないのが現状の黒魔になってきています。
火力アップは勿論のこと、何かしらのシナジー追加や移動制限対策が必要です。

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Originally Posted by udongein

PTに要らない理由は黒魔を入れるより他のバッファーを入れた方がPTDPSが出るからでしょう？
その上がるPTDPS分の火力がだせれば黒魔がいても良いと思います。
最初の頃の侍が良い例ですね。
火力高い！強いからPTに欲しい！
今ではPTDPSが低いと分かって侍は省かれる立場になりましたが…
兎も角、火力が高ければ必要とされるんですよ。
その代わり簡単に火力が出せたらバッファーの立場が無いので、詠唱などは今のまま上手い人は火力を出せるジョブで良いんじゃないでしょうか。

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現状竜レンジのシナジーを超えるほどのDPSを黒魔に与えるとなると完全にバランスが崩壊しますね。

もう一度言いますが、火力貰えて満足するのは黒魔だけです。
みんなそれぞれ自分のDPSが高い方が良いと思ってるんですよ。
そうなると結局PTには呼ばれないんです。

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Originally Posted by DanC

現状竜レンジのシナジーを超えるほどのDPSを黒魔に与えるとなると完全にバランスが崩壊しますね。

もう一度言いますが、火力貰えて満足するのは黒魔だけです。
みんなそれぞれ自分のDPSが高い方が良いと思ってるんですよ。
そうなると結局PTには呼ばれないんです。

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自分の意見を総意であるかのように、断定するのはちょっと良くないと思います。
事実、私の周囲のレンジジョブを専門としている方や近接DPSの方は黒はもっと火力やシナジーなどあってもいいなぁ
という風に上方修正に好意的な意見を言ってくれる方もいます。

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Originally Posted by Shifon

自分の意見を総意であるかのように、断定するのはちょっと良くないと思います。
事実、私の周囲のレンジジョブを専門としている方や近接DPSの方は黒はもっと火力やシナジーなどあってもいいなぁ
という風に上方修正に好意的な意見を言ってくれる方もいます。

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「自分のDPSが高い方が良い」というのは私の意見ではなく、私の周囲の他DPSの人たちの意見なので同じですね。
それにあまり文章を読まれていないのかもしれませんが、上方修正に批判的なわけじゃないですよ。
火力よりもPTに必要とされる何かが必要だと言っています。

全然関係ないんですが

プレイヤーの技量差を考慮し、煩雑化を防ぐためにwowのマルチロールスタイルを否定し、
アクションやノンタゲを採用しなかった新生FF14が

ギミックの複雑化でアクション重視でマルチロールなジョブに傾きだす、もしくは
ユーザーから強く求められるって不思議な光景だなって思いました。

アップデートに伴って初期に採択したゲームコンセプトミスしたねってことを遠回しにげふんげふん。

火力の高い固定砲台という黒の個性は、エンドでは最も簡単につぶせる個性です。
装備枠という屈辱的なキャスター席でも、一番不要に近いジョブが黒なのは、エンドに行く方の多くが肌で感じていると思います。
火力の上限が上がれば、黒は絶で召喚や赤魔やレンジより圧倒的な火力が出せますか？
ちょっと上回るだけではだめです。蘇生もシナジーも機動力もないのですから。
黒で絶にも一瞬だけ行きましたが、黒の火力の上限が上がったとしても、私には明るい結論は出せませんでした。

そもそも、ギミック対応力が十分かどうかという点も甚だ疑問です。
考えてみてください。

なくなった猛者、移動するタイミングで使っていましたか？
黒魔紋、時間いっぱいその中で固定砲台していませんでしたか？
以前のレクイエム、動かされる場面で使ってもらってましたか？

Proc温存はギミック対応にも使えますが、激成以外のProcは運に左右されます。
黒魔紋も、今は移動のために自ら効果時間を捨ててその外に行くことが多い。
タイムラインを覚えてからが本番といいますが、それはどのジョブでも同じです。

私はタイムラインを把握したうえで、3連や魔紋や激成や迅速を大きく移動するタイミングで投入するように組み立てました。
でもこれらのスキル、本当なら火力UPスキルとして動かないタイミングで使いたかったです。
今の黒は、火力UPできるスキルを移動のために温存せざるをえないのです。

他キャスターの機動力を考えるなら、黒はエノキアン効果中はファイア/ブリザガがインスタントになるようなギミック対応力強化があってもいいのではと思います（これは適当な思いつきなので強すぎ弱すぎの突っこみはあまりしないでください・笑）。

黒ユーザーで火力に魅力を感じない人はあまりいないと思います。
でもPTプレイに何が求められているかも考える必要があります。
今最適解と言われるPT、早期攻略PT、TA構成、どこを見ても答えは明白です。
黒の欠陥が浮き彫りになっているのです。

今の仕様で火力だけを追求するなら、独りよがりの火力ジョブと忌避されても仕方ありません。
ギミック対応力とPT貢献力に調整が入らなければ、黒はいつまでたってもエンドで役立たずです。

黒魔紋を　効果時間：３０秒➡４５秒　リキャスト：９０秒➡４５秒　に変更してほしい。
魔法だから当然詠唱あるのは仕方ないにしても、動かされる事がホントに多くなったので、移動出来て動ける固定砲台にしてほしい。

この要望が難しいにしても、移動しずらい問題は何らかの対応しないといけない問題だと思う。

ついでに、エーテリアルステップ　ラインズステップ使用時　詠唱はキャンセルされず魔法が発動するようにしてほしい。

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Originally Posted by MisakaMikoto

黒魔紋を　効果時間：３０秒➡４５秒　リキャスト：９０秒➡４５秒　に変更してほしい。
魔法だから当然詠唱あるのは仕方ないにしても、動かされる事がホントに多くなったので、移動出来て動ける固定砲台にしてほしい。

この要望が難しいにしても、移動しずらい問題は何らかの対応しないといけない問題だと思う。

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これならループは30秒不足で時々ファウル使えないよ

僕ならファイジャとブリザジャを280にさせるほうがいいと思うんですね

ファウルを850威力にさせてもいいな

初めてフォーラムへの書き込みですので無礼があれば申し訳ありません。

今までの流れを見ていると詠唱とリキャストの短縮というのは駄目なのでしょうか？
自分もメインは黒なので黒＝火力というのはわかりますがその火力も詠唱が完了しないと出ないわけでして。
前回のアップで召喚士の使い勝手アップ＆火力アップがありましたがどちらかというと使い勝手が上がったから火力アップしたともとれるので。
例としてですが1つ目は素の詠唱＆リキャストの短縮案
ファイア・ブリザド　詠唱1.5秒　リキャスト1.5秒
ファイガ・ブリザガ　詠唱２秒　リキャスト２.２秒
ファイジャ・ブリザジャ　　詠唱２秒　リキャスト２.２秒
他の魔法（フレア・サンダガ・ファウル等）もありますがこれも似たような感じで短縮する形で。

直で短縮が駄目ならもう一つ違う案でエノキアンに短縮効果をつけてしまう。
エノキアン事態に段階があるのでLV56で10％カット、LV70で20％カットとかで。
どのみちエノキアンは常時維持するのですから手間も無く強化になりますし、エノキ維持も簡単になる。

後はエノキアンの維持時間の延長１３秒を２０秒なり３０秒で。
詠唱時間の短縮をしたらからと言って威力を下げるは無しで、本末転倒（下げられたら赤や召と変わらない）です。
ヘイト問題が出てくると思いますがブリザド・ブリザジャ辺りにヘイト減少効果を付けてもらうなりDPS職の全体の獲得ヘイトを下げる等の対策をしてもらえればタンク・ヒーラー・DPS全体で各々メリットはあるかと。

威力を上げて若しくは戻してもらえるのはうれしいですが足回りが現状のままだといずれ何処のレイド・ID等で席が無い未来が出てくることになるのは目に見えてるので。

新生公式サービス前。
インタビューで吉田P/Dのメインジョブをゲームサイトが安易に聞かなければな…とか2.0からずっと思ってたり。

シナジーに関しては、「コンバート」対象をパーティメンバーに拡大する程度のことしか思い浮かびませんでした。

それはさておき、黒魔導士のジョブアクションとして、以下の「ためる」の実装を提案してみたりします。
最大火力は増やさずに、詠唱中断のリスクを軽減することに焦点をあてています。
名称や数値、発動条件は暫定です。

案1: 魔法として実装する場合 ===
キャストタイム:Instant
リキャストタイム:1.8秒
効果中に実行する1回の魔法の与ダメージを2倍にする。
効果時間: 永続
発動条件: 戦闘中に「フリーズ」以外の魔法の詠唱中断直後
# リキャストタイマーを魔法と共有するアビリティとすると、リキャストタイムがSSや攻撃速度の影響を受けないことを懸念して、魔法としました。

案2: 特性として実装する場合 ===
自身に「ためる」を付与する。
ためる効果: 次に唱える魔法の威力を30%上昇させる。最大5スタックする。
効果時間: 永続
発動条件: 戦闘中に「フリーズ」以外の魔法の詠唱中断直後
# 案1と同様に2倍とすると、逆に利用されることが想定できたので、詠唱中断回数に応じて威力上昇量を増加させる仕様にしてみました。
# また、長時間移動を強いられるギミックで低下させられるDPSをある程度補完するため、最大スタック数を多めにしてみました。

====================

「絶バハムート討滅戦」は未経験のため、どの程度移動を強いられるのかわかりませんが…。

# 詠唱中断によるフラストレーションを力に変換するようなイメージです。

案1ならあのスキルがファウルと連れる法が最優先と思うから移動のことは助けられないけど、火力上げてもいいな

絶は置いといてオメガ零式は蘇生枠+機動力でほぼ赤魔一択の状態だったし、次の零式も同じような難易度になるなら赤魔＞召喚＞＞＞＞＞＞黒魔になることは目に見えてるので、
黒魔のコンセプトに合わないだろうが何だろうが蘇生追加+各魔法の詠唱短縮して火力調整してもらえないと今後一生席はないでしょうね。

間違っても「ファイジャの威力を280に戻しました！調整は以上です！」とかにならないようにあまり期待せず待機しています。

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Originally Posted by jawasan

絶は置いといてオメガ零式は蘇生枠+機動力でほぼ赤魔一択の状態だったし、次の零式も同じような難易度になるなら赤魔＞召喚＞＞＞＞＞＞黒魔になることは目に見えてるので、

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パッチ4.1の強化により召喚が黒魔のDPSを零式全てで完全に超えてしまいました。
しかもそこにさらにシナジー分のDPSが加わります。
ダメージ・機動力・蘇生・シナジーの全てを兼ね備えた召喚が頭1つ以上抜けました。
召喚＞＞赤魔＞＞＞＞＞＞黒魔
現状はこんな感じになっています。

とあるインタビューで書いてありましたが、絶に挑むトップランカーお墨付きの迷惑ジョブになりましたね･･･
黒魔で練習行くのは荒らしとまで言われてます。
吉田Pはこの状況も想定内なんでしょうか。

零式を越えた最難関コンテンツである以上、特定のジョブが不向きであり着替える必要が出てくるのは仕方がない事だと思います。それも含めて最難関です。

しかし、単体性能・範囲性能・対移動性能・蘇生&シナジーで召喚が頭ひとつ抜き出ている事が問題です。
機動力がズバ抜けており、物理シナジー持ちで蘇生もこなせる赤魔にすら劣ります。
本当にジョブ間のバランスを取る気なら、やはり黒魔にもシナジーを加えるべきだと個人的に思います。
4.1以降ではっきりしたのはシナジー無しジョブの限界です。
いくら単体性能が召喚に追い付いても、PTDPSを一ミリも上げる事ができないなら現状の「黒はいらない」流れは変わりません。
このゲームはチーム戦であり、黒魔１人でDPSを稼いでいる訳ではないからです。
もしシナジー分の火力を黒魔が出せるようになったとしても、恐らくバランスブレイカー並になってしまうかと思います。

・機動力改善
例：キャスト短縮・Proc保持時間延長・AFUB保持時間延長・三連魔や激成魔のリキャスト短縮・ファウル無詠唱化・AF3時にトランスでUB3になる
・シナジーの追加
例：ブリザジャに被ダメUP効果・マバリアの範囲化&反射・マナシフト効果改善
・蘇生に代わりうるもの

以上が今後必要になるかと案じています。

運営が頭を悩ませているのは、トップ層とミドル層のDPS格差でしょうね。
某統計サイトでもコンテンツによっては、トップ層はコンテンツ内で木人討滅戦で出すようなDPSを出しています。
単純に与ダメージを上げると、トップ層の収拾がつかない。だから上げられない。

そもそも、差が開きすぎるバトルシステムにした開発が悪いと言えばそれまでになってしまうのでここで色々議論されているわけですが……
少なくとも、『絶』のようにシナジーやギミック処理時の移動を多く伴う超難易度コンテンツでは「無能」の太鼓判を押された黒魔道士。
4.2で調整が入らなければFFやめます。

PT貢献度が皆無なのにも関わらず飛び抜けて火力がでないのがいけないんでしょうね。
木人相手でも1位は保ってますが、侍はおろか召にも追い付かれそうになってますし。
絶に至ってはキャスター全体がおじゃまむし扱い。蘇生要因として扱われる程度で、それすら出来ない黒はどうすれば良いんでしょう。

『絶』は超高難易度コンテンツですが、現在の黒魔道士のシナジーや（コンテンツ内詰められる）火力の限界をひとつの解答として出したと思います。
もちろん、コンテンツにより向き不向きはあります。
『絶バハムート』では向かなかったのでしょう。

ただ、今回の一連の流れを見れば、黒魔道士はシナジーが脆弱であること、
移動を強いられるコンテンツに非常に弱いということが明らかになったと言っていい。

これはどういうことかといえば、まず、4.0になってジョブごとに相互補完するような流れに逆行していること。
そして、敵の攻撃が激しい場所では、ファイジャ、ブリザジャの詠唱時間がながいために
DPSの要であるファウルをスキル回し通りに打てないこと。

結果として、実戦を考慮しない理論値のみの（あるいは実戦においてもプロ黒魔道士だけの）DPSしか考慮していない上、
それゆえにシナジーも必要ないと勘違いをしていることが、黒魔道士調整における大きなミスでしょう。

閑話休題。

イメージというものはすごく大切で、「絶」をクリアしたチームが「黒魔道士は荒し」と発言しました。
この発言の是非はおいておいて、FF14のプレイヤーにおける黒魔道士のイメージが下落するのではないか心配です。
4.2に新レイドが始まりますが、最初から黒魔道士を省いた募集が出てくるかどうか、データを注視してほしいです。
おそらく黒魔道士の使用率は、レイドのトップ層において減少するでしょう。

さて、話が右往左往しましたが、いずれにせよ黒魔道士の調整は不可避……
黒魔道士でプレイしてもらいという気持ちがあれば必須でしょう。

その調整が明後日の方向に行かないようにただただ願うばかりです。

ブリザジャのアンブラルハートだっけ。
あれいらないから代わりに連続魔３つ付けておくれ。

それ付いてて詠唱中に動いたらそく発動。連続魔消費１。
詠唱完遂したら消費なし。

それでいいや。

大体皆さん仰ってますが、黒は今後のためにも以下の修正対応が必要ではないでしょうか

ギミックへの対応力向上：
攻撃のInstant化orキャストタイムを大きく削減
火力問題への対応：
純粋にファイジャなど火力要素を上方修正orシナジー要素の付加

また昨今のコンテンツは、特に顕著ですが近接レンジキャスターで攻撃対象に選ばれる頻度に差が全くないため防御力とHPの差分を緩和してほしいですね。

コンテンツによって向き不向きがあるから仕方ないって言うけど
黒が有利なコンテンツって何？
木人系ボスなどがあげられる事あるけど、アレは黒にとってDPSだしやすいけど、他ジョブだって動かない敵の方がDPSだしやすいし
別に有利でも何でも無いんだけど。
仮にIDとかで活躍できるから、高難易度コンテンツは向いて無くても仕方ないとか全然納得できないよ

何度も言うけど、現状の黒はFF14の移動ゲーなバトルコンテンツ自体に不向きで不利
開発はいい加減それを認めて改善してください

もしかしたら見ているインタビューが違うのかもしれないけど、私が見たインタビューの翻訳では黒で絶に参加するのが迷惑という意味には取れなかったですね。

彼らの発言はワールドファースト争いを含めた”初期攻略”において迅速レイズのある赤が必須だという主張であり、その意味で蘇生のない黒は迷惑、召喚でも微妙と言っているだけです。
単なるコンテンツクリアだけならどのジョブでもクリアできるだろう（難度は上がると言及されていますが）という発言もありますし、黒の参加が迷惑と発言したというのはやや拡大解釈だと思います。

黒に強化・調整が必要な点については同意なので、変にトップ層の発言を曲解してネガキャンしていないで素直に要望を出していけばいいと思います。

詠唱時間が問題になったことは過去のFFシリーズでもあって、
FF4ではメテオなどの上級呪文の詠唱には完了までにけっこうな時間を有しました。
FF5ではこれが撤廃され、どの呪文でもすぐに打てるようになりました。
プレイ感覚の問題です。
ただひたすら長い詠唱のために棒立ちするという挙動の是非に対しては、
すでに過去、自社で答えに近いものを出しているのではと思います。

黒魔道士も、アクション毎にちゃんと術者のモーションを変えて下さい。
サンダジャ、ファイジャ、ブリザジャは全部同じモーション。
ファウルもフリーズ、フレアと同じ。

主に使う魔法なのに、使い回しすぎだと思います。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

詠唱時間が問題になったことは過去のFFシリーズでもあって、
FF4ではメテオなどの上級呪文の詠唱には完了までにけっこうな時間を有しました。
FF5ではこれが撤廃され、どの呪文でもすぐに打てるようになりました。
プレイ感覚の問題です。
ただひたすら長い詠唱のために棒立ちするという挙動の是非に対しては、
すでに過去、自社で答えに近いものを出しているのではと思います。

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感覚的なお話として言いたいことは分かるのですが
ゲーム内容や製作時期が根本的に違うので
その比喩はひとまず余所においておきませんか。

Quote:

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Originally Posted by moonwalk

もしかしたら見ているインタビューが違うのかもしれないけど、私が見たインタビューの翻訳では黒で絶に参加するのが迷惑という意味には取れなかったですね。
彼らの発言はワールドファースト争いを含めた”初期攻略”において迅速レイズのある赤が必須だという主張であり、その意味で蘇生のない黒は迷惑、召喚でも微妙と言っているだけです。

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(※おそらく北米チーム「Delete MNK」のディスカッション動画のことかと思います。動画や翻訳記事も探せば出てくるかと)
たしかにそう言ってますが、おそらくその先のことではないでしょうか。
この初期攻略についての話題の後も対話は続き、
「他の構成でもいける？」→「侍や黒だと難易度は上がるがどのジョブでも行けるとは思う」→「どのくらいの難易度の差がある？」という話題になるのですが、
「黒で行くのは大きな間違いだとは思う。蘇生が欲しいし、移動が多すぎる。」
↓
「(初期攻略では)赤を入れないことが問題だとおもう」
↓
「しばらく黒はやっていないのが、黒でもDPSは出せると思う。でも、攻略への貢献はないに等しい」
といった会話が行われているのは事実ですね。

残念ですがこれを「参加が迷惑である」と取るのが歪曲した拡大解釈だとするのは少し無理があると思います。
実際は召喚でも十分に攻略を進めることが出来ますし、彼らは大げさに言っているだけかもしれませんが、悲しいことに間違ったことは言っていないです。
4.0以降素直に要望を出してきましたが改善する様子もなかったので一度筆を置いた身ではありますが、
イメージ下落を心配する人達に対してのネガキャンするな発言はただの追い打ちにしか見えなかったので書かせてもらいました。

Quote:

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Originally Posted by moonwalk

もしかしたら見ているインタビューが違うのかもしれないけど、私が見たインタビューの翻訳では黒で絶に参加するのが迷惑という意味には取れなかったですね。

彼らの発言はワールドファースト争いを含めた”初期攻略”において迅速レイズのある赤が必須だという主張であり、その意味で蘇生のない黒は迷惑、召喚でも微妙と言っているだけです。
単なるコンテンツクリアだけならどのジョブでもクリアできるだろう（難度は上がると言及されていますが）という発言もありますし、黒の参加が迷惑と発言したというのはやや拡大解釈だと思います。

黒に強化・調整が必要な点については同意なので、変にトップ層の発言を曲解してネガキャンしていないで素直に要望を出していけばいいと思います。

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特定ジョブで参加すると攻略の難易度が上がるならば、PTプレイにおいて迷惑ではないとは言えないと思います。

攻略情報が出ればそれを見て完全に動ける、というプレイヤーはそれほどいるとは思えません。
結局は、情報があっても練度を上げるフェーズは必要であり、そのフェーズにおいて、蘇生の有無やギミック対応力の高低は重要な要素です。

トッププレイヤーのインタビュー内容（同じものかどうかは定かではありませんが）をみて、「難易度が上がるが黒がキャスター枠で練習しても大丈夫」と私は感じ取れませんでした。
クリアするためには練習が必要で、その練習に黒がいることでハードルはかなり高くなります。

現段階の黒は攻略への貢献はないに等しく難易度が高い。
それらを指して「黒はPTに迷惑」と要約して私は受け取りましたし、悲しいことにほぼ事実だと多くの方が思っているのではないでしょうか？

何を指して曲解、ネガキャンと仰っているのかが私には分かりません。
トッププレイヤーの言葉がなくても多くのエンド攻略者が感じていることを述べているだけではないでしょうか。

今の黒がエンドで役立たずであること、ギミック対応が難しい事、キャスターの採用メリットは蘇生が大きいこと。
それに対してトッププレイヤーが触れ、その意見に共感してどうにかしてほしいと書き込むこと。
これらはネガキャンではなく切実な改善要望です。

攻略難易度に対する上昇で一種の縛りプレイでの状態は一人でやるオフゲーならともかく、MMOだと自分以外に負担がかかる事も考慮すべきじゃないかな
もちろんFF14内でも自ら縛りプレイをした上で高難易度レイドを攻略してる例もありますけど(零式のヒラ1、極のタンク1攻略等)、あくまでそれができるだけのプレイヤースキル＆ジョブ性能あってこそですし

今の黒魔は火力、範囲、PT貢献(シナジー)、ギミック処理などがかなり難易度を高めてるなと言う印象が強いです。
吉田Pも機工は強い人は強いという発言があるように、自分も黒でDPSを高く出してる人は出会ってますけど大部分は出し切れてないのも事実です
移動式戦闘のためか詠唱ジョブは全体で割り食っており、下限と上限の差を縮める中で黒魔もかなり差があるんじゃないかなと思います
IDなら強い、という部分も召喚の強化で食われてますし、何ができるジョブなのか分からなくなってますね

Quote:

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Originally Posted by CasualUser

今の黒がエンドで役立たずであること、ギミック対応が難しい事、キャスターの採用メリットは蘇生が大きいこと。
それに対してトッププレイヤーが触れ、その意見に共感してどうにかしてほしいと書き込むこと。

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これに関しては、ひとにぎりのトップ層の発言とはいえ、なにせ有力なプレイヤーのものであるがゆえに、
エンドでなくても黒魔道士のイメージが下落することが心配です。

トップ層のインタビューとして、ここまではっきり、レイドにある特定のジョブが必要ないと断言されたのは初めだと思います。
ここで心配すべき曲解とは、これが拡大解釈されて黒魔道士＝使えない、弱いというイメージが定着してしまうことでしょう。

この問題に対しては、かつての占星術師がそうだったように、一度大きなてこ入れをする必要があると思います。
4.2までまだまだ時間はあり、風評被害は拡大し続けます。
そうまでしないと覆らないところまでいくんじゃないかと思います。

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Originally Posted by CasualUser

何を指して曲解、ネガキャンと仰っているのかが私には分かりません。

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先の投稿で説明しましたが、黒が迷惑という発言はワールドファーストを目指すうえでの編成の話であり、単なるコンテンツクリアを目指すだけであれば彼らは黒入りは難度が上がるだろうとしか言っていません。
難度が上がるから黒は迷惑というのは読み手の感想（この感想自体は間違いとは思いませんが）であって、それを先の発言とつなげてトップ層が黒の参加が迷惑だと言ったというのは明らかに曲解であり自職を貶める行為でしかないです。
恐らく当人は過激な表現に反応してインタビュー全体をよく読まなかっただけでしょうが、黒のコンセプトがコンテンツの作りとあっていないのは黒を触ったことがあるなら誰しも感じていることだと思うので感情的にならずに要望を伝えていけばいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by moonwalk

先の投稿で説明しましたが、黒が迷惑という発言はワールドファーストを目指すうえでの編成の話であり、単なるコンテンツクリアを目指すだけであれば彼らは黒入りは難度が上がるだろうとしか言っていません。
難度が上がるから黒は迷惑というのは読み手の感想（この感想自体は間違いとは思いませんが）であって、それを先の発言とつなげてトップ層が黒の参加が迷惑だと言ったというのは明らかに曲解であり自職を貶める行為でしかないです。

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ワールドファースト狙うような人たちが「黒入りは難度が上がる」って言う発言をするレベルってのが分かってないみたいですね…
じゃあ「黒は迷惑」という言葉はやめて「黒はPTの攻略難度を上げる存在」にしておきましょうか。
攻略難度が上げられる他PTメンバーにとっては迷惑な話ですねぇ。

そんなことは指摘されるまでもなく分かってますし、私も調整は必要だと言っています。

私が言いたいのは他人の発言を捻じ曲げて黒は弱いんだ（だから調整して）みたいなやり方は元の発言者に失礼だし、そんなやり方しなくても調整するべきというのは大多数のプレイヤーで一致した意見だろうから素直に要望を出せばいいと言っているだけなんですが。

追記
インタビュー内容の解釈に相違があるようですがこれ以上は関係のない方向に進んでしまいそうですし、言いたいことは言ったつもりなのでこの話はこれで終わりにしようと思います。
失礼しました。