DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by kusomushigomu

Teftanさんが仰りたいのは、『たとえ根拠ある事実であっても、自分が低DPSであることを指摘されたくない（暴言と感じる）』方がいるということでしょうか？
もしそういった意味であれば、例えば『PT募集限定とする／自己のDPSが他者に見られることに全員が同意する』という風にシステムで縛れば解決しそうですが・・・
（そういった自覚のある方は同意しなければ良いので）

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いや、指摘する方の言い方や口調が意図せず強くなったり荒くなったりして、結果として暴言になってしまうのではということです

単純に民族的な気質として数回同じコンテンツで失敗したとして
欧米「今回はダメだったか！次はもうちょいやってやろうぜ！」「ok、頑張るよ！」
日本「今回もダメか、なんでこんな程度にしかできないの？」「すみません…」
ってやりとりになりがちなのを吉Pは「日本では流行らない」と表現したんだと思いますが
これを助長する様なものはNGなんじゃないですかね

実際、「強めに言っても良い」と言われるのってそういう事ですよね
多分それじゃ実装はこないと思いますがいかがでしょ

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Originally Posted by AkaneTune

「ギミックが～・・・」という暴言じゃなかったそうですが、それは具体的にどのような暴言だったのでしょうか？
「フェイズ〇から練習」の募集で、それ以前でミスを繰り返す人に「フェイズ〇から募集したんですけどギミック大丈夫ですか？」のようであればあなたの言う指摘ではないですか？

私は人の心理はそう動きやすいとは思っていません。
相手に言いたいことを伝えるときに明確な証拠が無ければ「強く」言わねば伝わりにくいと思いますが、
明確な証拠がある場合はそれを提示するだけでいいので、強く言う必要はないです。想像するものが反対ですね。
（ふと人狼ゲームを思い出しました。明確な証拠があれば強く説得する必要ないですからね。人狼とは違いますが・・・）

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私が遭遇したのは「フェイズ〇からの募集なのにミスが多すぎる。ふざけるな」って感じでしたね

後半についてはもう考えの違いとしか言えない気がするのですが…
「ふざけるな」「出て行け」とかの強い言葉は、はっきり数値出てる方が言いやすくないですか？

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Originally Posted by Teftan

私が遭遇したのは「フェイズ〇からの募集なのにミスが多すぎる。ふざけるな」って感じでしたね

後半についてはもう考えの違いとしか言えない気がするのですが…
「ふざけるな」「出て行け」とかの強い言葉は、はっきり数値出てる方が言いやすくないですか？

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数値が出ている方が強い言葉を言わずに済みますね。「～の数値しかでてないので今回はすみません」と言いやすいです。相手も納得せざるを得ないでしょう。
数値が出ていない場合は「～さん、たぶんDPS低いので今回はすみません」と言わねばなりません。言われた相手は私は頭に来ると思いますよ。
後者の説得力の無さったらないとおいますよ。どうですか？

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Originally Posted by Teftan

私が遭遇したのは「フェイズ〇からの募集なのにミスが多すぎる。ふざけるな」って感じでしたね

後半についてはもう考えの違いとしか言えない気がするのですが…
「ふざけるな」「出て行け」とかの強い言葉は、はっきり数値出てる方が言いやすくないですか？

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Teftanさんの仰りたいことは理解できました。仰っていることには説得力があります。
ですが、DPSが計測されることで、暴言を吐くような状況になる前に、冷静に力量を理解でき、そういった暴言が減るとも考えられませんか？

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Originally Posted by kusomushigomu

基本的に、上記のストレスフルな状況は
『攻略に行き詰ること／状況の改善が見込めないこと』によって発生すると考えます。

DPSメーターがあれば、PT内での試行錯誤の補助となり、工夫を行い状況を改善する助けになりますし
また、お話にならないレベルで実力がたりないこと場合にも一発でわかり、
ギスギスする状況になる前に諦めがつくかと思います。

DPSメーターによって暴言が少なくなるケースも大いにあるように思えますが如何でしょうか？

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Originally Posted by AkaneTune

数値が出ている方が強い言葉を言わずに済みますね。「～の数値しかでてないので今回はすみません」と言いやすいです。相手も納得せざるを得ないでしょう。
数値が出ていない場合は「～さん、たぶんDPS低いので今回はすみません」と言わねばなりません。言われた相手は私は頭に来ると思いますよ。
後者の説得力の無さったらないとおいますよ。どうですか？

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いやいや、すいません。後者の台詞は説得力がないのでそもそも「言えない」例だと思います
また、その例では前者後者ともに強い言葉になってないので「強い言葉を言わずに済む」例になっていないのでは？
正直なにをおっしゃりたいのかわからなくなってしまいました…

私は数値が出ていないので「今回はすみません」とも「出て行け」とも言えない
→数値が出ることで「今回はすみません」と穏便に言うならOK
→数値が出ることで「出て行け」と言ってもOK

当然前者で済ませる人が多いと思いますし、前者は私も暴言だとは思いませんが
後者で考えてしまう人もいるんじゃないかという話をしているつもりなのですが…

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Originally Posted by Teftan

(省略）
それと数値の裏付けがあると「攻撃してもよいと考える」というのはちょっと言い過ぎだったですね
強い口調で指摘してもよいと考えるというのがより正確な言い方になりますでしょうか
その理由は「私は人の心理がそう動きやすいと思っているから」ですので、それ以上の説明は難しいです。ごめんなさい

上でも述べさせていただきましたが、私の心配は本人は暴言ではなく適切な指摘をしているつもりで結果として暴言になってしまうようなケースですね

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これはよく分かります。
公式メーターがない今でもこういうガチな人っていますし、数字の裏付けでもっときつくなるんじゃないかというのはそうだろうなと思います。

ただ、ガチにやりたい人同士でやる分には、横からどうのこうのいう筋合いのものではないと思っています。
ガチにはガチの楽しみがあるというのも理解できますので。

逆に募集要件満たしてるのに文句言われるってこともないのかなと思うので、単純にマイナスとも言えない気がします。

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Originally Posted by Teftan

いやいや、すいません。後者の台詞は説得力がないのでそもそも「言えない」例だと思います
また、その例では前者後者ともに強い言葉になってないので「強い言葉を言わずに済む」例になっていないのでは？
正直なにをおっしゃりたいのかわからなくなってしまいました…

私は数値が出ていないので「今回はすみません」とも「出て行け」とも言えない
→数値が出ることで「今回はすみません」と穏便に言うならOK
→数値が出ることで「出て行け」と言ってもOK

当然前者で済ませる人が多いと思いますし、前者は私も暴言だとは思いませんが
後者で考えてしまう人もいるんじゃないかという話をしているつもりなのですが…

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「出て行け」を例に出されたので、それについて二つのバージョンを設定してみたところです。
少しは想像してください。後者の数値が分かってないバージョンのセリフがそこでお互いの話の決着がつくとお思いですか？
固定の補充や知人の補充、そうでなくてもコンテンツをする上である程度DPSはわかりますよね。
DPSメーターが無くてもあの人はDPS高かった、低かったという話は数えきれないぐらい経験があります。
前者では双方納得しており、後者では不快感を残す結果になるという意味で書いております。表面上とりつくろっていれば暴言じゃないんですかね？

全く論点がずれてたようで大変申し訳なかったですが、
DPSメーターを使うことによって「出て行け」と発言することがOKと思う人が出てくることを危惧しているということですよね？
申し訳ありませんがまったく理解できません。

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Originally Posted by kusomushigomu

Teftanさんの仰りたいことは理解できました。仰っていることには説得力があります。
ですが、DPSが計測されることで、暴言を吐くような状況になる前に、冷静に力量を理解でき、そういった暴言が減るとも考えられませんか？

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そうですね。最終的には暴言を吐くような状況が減るところにいたるのではないかと思います
その段階に到達する前に一時的に生じるであろう問題をいかに最小化するのかを考えるのが必要なのかなと

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Originally Posted by AkaneTune

そのお返事だけだとDPSメーターとの関連性が全くわからないのですが・・・関連性について質問しています。

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いや、もともとの話がDPSメータを導入すると暴言が増えるという命題に対して
規約における違反を基軸に増えるわけではないと論じておられましたので
「利用規約によってコントロールできるものではないでしょ」という話をさせていただいております。

DPSメータとの関連を問われるなら単純に、今より利用者が増える上で、「暴言を吐くやつは吐く」として
一定の割合の暴言が残るとするなら件数は増えますよね？って話だけですよ。

私個人はそれをもってメータ導入に反対してるわけではありませんよ。