ザ・フィースト総合スレッド

それは違うね。あなたの文では現状ブロンズにいる人を全員シルバーに上げる風に書いてるけどそれは違うしそうはなりません。
ブロンズの人口が１番多いのはそこのレートを少し少なくすることでもう少しでシルバーだった人がシルバーにいける。PSが低い方は今まで通りブロンズ又は無印降格（できるようにする）のまま。
これによりランクが今よりピラミット化するからマッチングが今よりは改善される。

過去にも書いたけどランクが（無印、ブロンズ、シルバー、ゴールド、プラチナ、ダイヤモンド）これだけあって現状プラチナダイヤモンドの方がほぼいない時点でシステム的に緩和必須。という事です
緩和の意味は自分が今より上のランクに楽にいきたい！ではないですからね。
あくまでマッチングシステム改善の１つの手段です。

もちろん試合数してる人やしてない人の差もあり結局ブロンズが多いという問題点も改善しなければなりませんね

今まで通り味方ゴールド１、ブロンズ２、無印１VSシルバー２、ブロンズ２みたいなおかしなマッチングがいいと思ってるなら私はもうなにもいいません

Quote:

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Originally Posted by pvppvppvp

それは違うね。あなたの文では現状ブロンズにいる人を全員シルバーに上げる風に書いてるけどそれは違うしそうはなりません。
ブロンズの人口が１番多いのはそこのレートを少し少なくすることでもう少しでシルバーだった人がシルバーにいける。PSが低い方は今まで通りブロンズ又は無印降格（できるようにする）のまま。
これによりランクが今よりピラミット化するからマッチングが今よりは改善される。

過去にも書いたけどランクが（無印、ブロンズ、シルバー、ゴールド、プラチナ、ダイヤモンド）これだけあって現状プラチナダイヤモンドの方がほぼいない時点でシステム的に緩和必須。という事です
緩和の意味は自分が今より上のランクに楽にいきたい！ではないですからね。
あくまでマッチングシステム改善の１つの手段です。

もちろん試合数してる人やしてない人の差もあり結局ブロンズが多いという問題点も改善しなければなりませんね

今まで通り味方ゴールド１、ブロンズ２、無印１VSシルバー２、ブロンズ２みたいなおかしなマッチングがいいと思ってるなら私はもうなにもいいません

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言ってることはまちがってない。緩和っていう文言がきにくわないんじゃね？
調整ないし隔離って言えばわかってもらえるんかな？上手い奴はどんどん上に言ってもらえればこっちも迷惑かけないですむし。
かけられないですむよな。

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Originally Posted by pvppvppvp

略

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さっきも書きましたけどほぼ1週間程度、100戦で5ランクあるうちの真ん中のゴールドまで行けるんですからこれ以上上がりやすくしてもランクが形骸化するだけですよね
レートマッチは2週間単位程度しかプレイしてないのにランクが上がり難いから緩和しろというのは見当違いだと思いレスをしたのですが
ランクに関してもゴールドからプラチナまでもこれまでと変わらず500レート、勝てばおよそ25ポイント負ければ30ポイントなのでゴールドまで到達した人なら時間をかければほぼ確実に到達できるようになっています
ダイヤモンドに関しては3ヶ月でDCに数人というのがおそらく目安だと思うのでそこは考えなくてもいいと思います


現在のマッチングの仕組みは味方チームと相手チームのレーティングの合計値が同じになるというもので、ランクの敷居を変えたところで高レートの人が低レートの人とマッチングするという内容そのものは変わらないんですが
何度も言ってますが問題はピラミッド云々ではなく近いレートの人とマッチングしないことだと思いますよ
ランクの人口がピラミッド型になったところでこの部分を変えないとゴールドやシルバーの人がアンランクの人とマッチングするままですよね

根本的にわかってないみたいだからもういいですｗ
理解してくれる人は理解してくれてるみたいだし運営さんの判断に任せましょう

根本的にわかってないのはどっちなんですかね
これだけ高レートと低レートのマッチングが問題になってるのにピラミッド型云々になるまで待てとかシーズン開幕は来週なんですが
あなたの考える理想もいいですけどもう少し現実的な話をしましょうよ

現実的な話をするといまの階層別の形状は丸底フラスコです。
これが適正だと確信されているようですが本当にそう思ってるんですか？
あなたの理想はフラスコの首を出来る限り細くして、ライバルを少なくしたいという事ですか？
上手な人がそのような考えに至るのは自然かもしれませんね。
しかしブロンズ以下の大量のプレイヤーを無視するような最終仕様が決定されれば
今度は自分の首を細く締め上げるだけになると思いますよ。
フィーストそれ自体が乙ってしまえば貴方にとってもその他大勢にとっても
残念な結果になります。

先日リセットされてまだ日にちも浅いですから長期間にわたり階層人口がどのように変動するかはまだ誰にもわかりませんが
正式シーズン開始されてからでは手遅れ、だから今議論をする必要がある。
低ランク者を見下すだけじゃなく、高ランク者ならではの建設的な意見を提案いただきたいものですね。

お互い、自分が正解で相手が不正解みたいな話し方になってますけど、運営から方針発表でもありましたか？

レートの最も重要な役割は同じくらいの実力の人とマッチングされるというところだと思います。
当然同じランク（ブロンズならブロンズ同士シルバーならシルバー同士ゴールドなら以下同文）
で対戦が最も望ましいと思うわけですが、実際全員シルバーとかゴールドとかってのは
マッチングが成立するんですかね？
現在はそういうマッチングシステムではない、というのは分かっているのですが、そもそもそれが成り立つ
（理想に近づける）土壌があるのか、というのが問題なんじゃないかなと思います。

時間が経てば段々レートが機能してくるという意見はなるほど、と思ったのですが正直そこまで持つの？
とちょっと心配になりました。
初動でこけたらちょっときついのでは、と最近は思います。

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Originally Posted by bittenferd

略

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ライバルを減らしたいというわけではなく単純に今のシルバーにすらなれない人が努力もせずにレートだけ上げ易くしろと主張しているのはどうかなと思いレスさせてもらっただけなのですが
自力でシルバーになれるような人なら歓迎ですが負けてレート上がらないから緩和しろと声を上げているような人が緩和された状態で高レートになるのにはいささか疑問を持ちます
他のPvPゲームでも負けてレートが上がらないから上げ易くしろなどというのは見たことがありません
そもそも2週間単位でしかレートは機能していないのに緩和の声を上げるのは早すぎではないででしょうか？


何度も書いていますが高レートと低レートがマッチングしないようにという一点は主張していますが
具体的な案としては自分からレートが近い順にマッチング、対象になる人がいないなら自分を中心にマッチング範囲を広げていくなどでしょうか

別に緩和なんてしなくていいけど、レートの増減値上げてほしい。
100戦もするほど暇な人間がどれほどいるかっちゅう話です。

自分なんて、せいぜい週に50戦できればいいほう。

ランクダウンはしたかしらないけど、
ランクダウンしないなら、するようにすれば、下手な人はある程度の場所で上がり下がりするだけだし
いいと思うんですが。

こんばんは。

たくさんのフィードバックありがとうございます。
近日中に今後予定している「ザ・フィースト」の調整予定内容をまとめてお知らせしますので、
今しばらくお待ちください。

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Originally Posted by Fei-Fong

別に緩和なんてしなくていいけど、レートの増減値上げてほしい。
100戦もするほど暇な人間がどれほどいるかっちゅう話です。

自分なんて、せいぜい週に50戦できればいいほう。

ランクダウンはしたかしらないけど、
ランクダウンしないなら、するようにすれば、下手な人はある程度の場所で上がり下がりするだけだし
いいと思うんですが。

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今もシルバーからは降格システムが導入されててシルバー昇格してもある程度負け続けて一定のレートになると強制的に下の階級へ降格するようになってる。

敵にMIP送りたい時があるので送れるようにして下さい

他の方も仰っていますが、勝率が５０％以下の人のレートがみんな２００になってしまうために、
レーティングが上手く機能していないように感じました。

たとえば、プレイヤーのPVPの強さを１から１００の数字で表したときに、
レートと階級は下記のような感じになると思います。
---------------------------------
８１～　　　プラチナ、ダイアモンド
７１～８０　ゴールド
６１～７０　シルバー
５１～６０　ブロンズ（レートが２０１～４９９）
　１～５０　ブロンズ（レートが２００）
---------------------------------
ブロンズの範囲が広くなっているのは、勝率が５０％以下の人はレート２００に張り付くためです。

試合でレート２００の人が味方になった場合、その人の強さの幅は１～５０までありえます。
そのため、たまたま昇級戦のときに味方になったレート２００の人が、
強さ３０ぐらいの人なら負けて、５０近い人だったら勝つということは
普通にあるのではないでしょうか。

運営様には、この点改善していただきたく思います。

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Originally Posted by FionaRowen

ライバルを減らしたいというわけではなく単純に今のシルバーにすらなれない人が努力もせずに

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敵も仲間もランダムというシステムで、たった100戦程度で幸運に恵まれてゴールドになってしまったのなら、
努力をしてもブロンズにいる人たちの気持ち、初心者と同ランクにいる気持ち、そしてシルバーの壁がどれだけ高いのかもわからないでしょう！

全てのロールでランクの上がりやすさが同じと言う事もないですよね。

あまりにも上がりやすくなると
運よく上がった時点でやめ逃げするってこともあり得るでしょうね

物凄く適当な計算ですけど
週のフロントラインランキングに掲載されるギリギリの試合数が10戦

週10戦なら月40戦
↑月間だと50試合がラインになるのでこれでも少ない

三ヶ月半なら40×3.5=140戦

1試合の試合時間がフロントラインよりも短いので
係数1.5がけ（係数は適当）で
210試合

200試合でそこそこ勝ってる人がゴールド
それより上ならそれ以上

シルバーがその半分なら割りと妥当な数字にもみえる

他のゲームの感覚だと100試合でも成績にばらつきが出るので
心もとない数字にも感じるけど

ただ分かりやすい目標になるよう
ブロンズ シルバー などのなかでもっと細分化してもいいんでないかな
昇段戦は従来通りブロンズ→シルバー→ry
間の設定で

ロールによっても貢献度が違ってくるよね。その中でも特にタンクは戦士をのぞいてナイト暗黒の２ジョブは他ロールやジョブに比べて高階級にあがるのは厳しい戦いになりそうな予感。
ヒールの上から火力で押しきった方が勝ちみたいなパターンがほとんどだから味方依存のタンクジョブはいくらがんばったとしても最終的には運ゲー要素も付きまとってくると俺は思ってるんだけど違うかな？
そのあたりも含めて3.26の調整で逆転さよならホームラン期待したいね。

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Originally Posted by h_Levia

敵も仲間もランダムというシステムで、たった100戦程度で幸運に恵まれてゴールドになってしまったのなら、
努力をしてもブロンズにいる人たちの気持ち、初心者と同ランクにいる気持ち、そしてシルバーの壁がどれだけ高いのかもわからないでしょう！

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メインキャラとサブキャラの2キャラ共100戦程度でゴールドになったので運だけじゃないと思いますが
マッチング格差のあるシルバー⇒ゴールドならともかくブロンズ⇒シルバーなら実力が結果に如実に反映されていると思いますよ

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...58ce626f28.png

マッチングはランクじゃなくてレート参照にして（今もそうなのかな？）自分のレート±30〜50の人同士優先で組むようにすれば
上手い人も下手な人もそこまで不満が出ず、かつ高レートに行ってもそこまで待たずにシャキ……るかもしれない。

Fionaさんは一言も誰も言っていないのに　”緩和しろ”　と言っていることにしたいようですね。
ランクアップしやすくしてほしいというその一言のみを抽出し、それが緩和しろっていってるだろ！と、曲解させようとするのはやめて頂きたいです。
極々一部のFionaさんのようなPSの高い人を除き、残りのほとんどのプレイヤーが停滞している無印及びブロンズですが
この大量のプレイヤーの中でも上位に属するような人をシルバーへ上げやすくし、階層人数の正常化を行いマッチングの改善を望んでいるわけで。
公式データが発表されているわけでもないですが明らかに階層別人数は正常な値ではないと思いませんか？

あと自分のレートと近い人をマッチングするという案はよさそうな気がします。
現状の合計レートでのマッチングはたしか運営もいっていた気がしますが
プレシーズンでの様子見のためにマッチング速度を上げるという目的があるとか。違いましたっけ？
正式シーズンでは全く違ったマッチング方法になるのかもしれない。
何れにせよ近日調整内容の発表があるようなので待ちですかね。

レーティングに関しては吉田Pが
現状はパーティー戦力がイーブンになるシステムで、
おおよそ
７点の人＋１点の人＋１点の人＋１点の人
と
３点の人＋３点の人＋２点の人＋２点の人を同等の戦力と見なしてマッチングさせてるみたいな話を、ゆーてましたから、
同じ力量の人をマッチングさせること自体はシステム上できると思われます。

ちゅーか、7+1+1+1と3+3+2+2がPvPの戦力評価でイーブンと見なすとか頭沸いてんのかって現状ですよね・・・

メダルをたくさん持っているタンクに対して近接DPSがARを打ち、
逆転勝ちするという試合展開がものすごく多いです。

そのため、下記のような問題があるのではないでしょうか。
----------------------------------------------------------------------
１．序盤に有利な状況を作ったとしても、勝利に結びつかないことが多い。
２．上手い人が近接DPSを扱った場合、逆転勝ちを狙えるため勝率が上がりやすい。
３．２．とは逆で、上手い人がヒーラーなどを使っても、逆転勝ちを狙えないため勝率が上がりにくい。
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先の私の投稿（#1306）と合わせて、こちらも問題も対処願います。

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Originally Posted by h_Levia

敵も仲間もランダムというシステムで、たった100戦程度で幸運に恵まれてゴールドになってしまったのなら、
努力をしてもブロンズにいる人たちの気持ち、初心者と同ランクにいる気持ち、そしてシルバーの壁がどれだけ高いのかもわからないでしょう！

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シルバーならまだしも、幸運でゴールドになれるほどこのマッチングは生易しくないのはご存知のはずだが

そしてゴールドの方
立ち回り教えてくださいお願いします
クソマッチングの壁を越えたいです

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Originally Posted by lolth

レーティングに関しては吉田Pが
現状はパーティー戦力がイーブンになるシステムで、
おおよそ
７点の人＋１点の人＋１点の人＋１点の人
と
３点の人＋３点の人＋２点の人＋２点の人を同等の戦力と見なしてマッチングさせてるみたいな話を、ゆーてましたから、
同じ力量の人をマッチングさせること自体はシステム上できると思われます。

ちゅーか、7+1+1+1と3+3+2+2がPvPの戦力評価でイーブンと見なすとか頭沸いてんのかって現状ですよね・・・

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現状だと7678 vs6678
とかの近いランク帯でのマッチングは人口の問題で難しそう。
上記のマッチング方式にしたら初心者も新規参入者も戻ってきてくれる可能性はプレ中に試して欲しかったよね

8v8全くシャキらなくなりました
いわゆるＧＴにあまりＩＮできない私にとっては、ほぼオワコンになりました
２００勝アチーブ達成するには、ヘタクソで勝率４０％だと何回マッチングが必要で
１回１時間じゃシャキらない現状で、一体何時間かかるのか

現在９０分待ち超えてますし、マッチングでフィードバックできる環境がうらやましいです
これで４ｖ４行くとヘタクソと組まされて萎えるのでしょうから行くことも出来ないので
早いとこうまい人だけで組めるようにしてください

あとアチーブメントの内容もっと考えてください

ACT含め外部ツールの排除が出来ないのでしたらPCとPS組でランキングだけでも分けてほしいです

現状外部ツールの機能がとても便利な為ツールの有無で有利不利が出来てしまっています
ランキング要素を設けるのでしたらやはり条件は同じにするべきではないでしょうか？

ARによるものを含む逆転は、開発ならゲームのデータから把握できるものですか。
実際のところどれくらいあるんでしょう。

マッチングやACTやらジョブバランスやらシステムもあるけどこのまま来週強行突破でシーズン開幕さすのかそれともまた延期さすのかそっちのほうが個人的に気になるね。
3.26でシーズンはいるならもう要望しても無駄やしね。シーズン中は調整できへんし3.26での調整内容もきまっとるみたいやしね。
3.26の神調整に期待するしかないな。

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Originally Posted by FionaRowen

メインキャラとサブキャラの2キャラ共100戦程度でゴールドになったので運だけじゃないと思いますが
マッチング格差のあるシルバー⇒ゴールドならともかくブロンズ⇒シルバーなら実力が結果に如実に反映されていると思いますよ

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Fionaさんはゴールドの実力があるんだと思いますよ！それを疑ったわけじゃないです、ごめんなさいね。
幸運にも恵まれてが良かったですね！

ただFionaさんが、
・シルバーにすらなれない
・与ダメは10万以下のブロンズがほとんど
・PvPスキルを扱えないブロンズがほとんど
・努力もせず喚いている
・自分が上手いから上がり辛い気持ちが理解できない

読んでいたらこんな風にずっとブロンズランクの人を罵ってらっしゃったので、1100戦ブロンズの私が反応しました！

シルバーに上がりやすくする。というよりブロンズを上位銅、下位胴にわけたほうがいいんじゃないでしょうか？
ダイア＜ゴールド＜シルバー＜ブロンズ＜Ｎｅｗアイアン<無印。

※ランキング報酬はブロンズとアイアンは同じ階級扱いでいいと思います。あと昇級戦もなしで。レートマッチングの為だけにつくる階級という事で。

Quote:

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Originally Posted by h_Levia

・シルバーにすらなれない
・与ダメは10万以下
・PvPスキルを扱えない
・努力もせず喚いている
・自分が上手いから上がり辛い気持ちが理解できない

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与ダメ10万以下を引き合い出していますが、ジョブは何使ってんでしょうね？
DPSならフルタイム殴り続けたら上手い人なら軽く20万超えますし。
戦士でも12万くらいが天辺ですかね？ あ、44ソロの話です
暗黒はどうか知りませんが、ナイトで支援スキル全部きちんと要所で使ってたら、せいぜい8万くらいですかね？ 殴り続ければ10万は超えそうですけど
で、この意見の通りDPSさんの中には10万出せない人もいます。
そういう人達と組ませられるんだからタンク・ヒラの勝率は上げにくいって話です。

このフィーストで求められるのはまずDPSの上手さなんですよ。それが敵と拮抗して初めてタンク・ヒラの貢献が生きるんです。

全ロール100戦やって勝率7割超えなら、もう土下座するので取り組み方を教えて下さいお願いします。

最後のダメージ１０万以下ってのも別に悪い事ではないのですけども。ダラダラなぐる木人みたいにしたらダメージ量は上がりますけどＤＰＳは相手を落とし切るのが重要なので　９万ダメ５アシ２キルとか（これもそこまであてにはなりませんけど）ひたすら狙われて逃げ回ってデスが少ないとかも私は評価します。あとヒラへの妨害が失敗すればするほどダメージは増えますし、相手のＤＰＳがうまければうまいほどすぐ転がされてダメージは下がります。
長くなりましたがダメージ量いくつっていうのは、ほとんど当てにはならないと思いますよ。

最初はヒーラーゲーだと騒がれてたけどこれDPSゲーなんだよね。タンクでがんばったとしても与ダメ13万がほぼ限界。DPSは与ダメ20万超える。ここで２倍の差。
いくらタンクやヒーラーががんばったとしても勝利貢献度にはあまり響かずARや与ダメが出せるDPSがキーになってくる。
相手を倒してなんぼのゲームやから回復量低下持ってて瞬間火力最強の戦士がタンクでは一択になるしがんばって回復しても倒してくれないと意味ないからDPSゲーになる。
現仕様で上を目指すなら戦士やDPSを選ぶのが最善策やろね。PTにほとんど左右されず自分がまともなら上にいけるジョブやからね。逆に言えばこのジョブ使って上がれてないならば自分に問題があるレベルなくらい勝利の鍵握ってるわけ。
まあこの状態を危惧すべきだね。調整くるたびに大味になったっていう意見が多いのもこれ。

Quote:

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Originally Posted by DingoRoar

最初はヒーラーゲーだと騒がれてたけどこれDPSゲーなんだよね。タンクでがんばったとしても与ダメ13万がほぼ限界。DPSは与ダメ20万超える。ここで２倍の差。
いくらタンクやヒーラーががんばったとしても勝利貢献度にはあまり響かずARや与ダメが出せるDPSがキーになってくる。
相手を倒してなんぼのゲームやから回復量低下持ってて瞬間火力最強の戦士がタンクでは一択になるしがんばって回復しても倒してくれないと意味ないからDPSゲーになる。

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15%補正も入ってあそこまでヒールが差し込みやすくなったらそりゃ火力ゲーになるよねっていう

8分で9万
この9万が8千程度の瞬間火力が5回くらい含まれてるなら良いですが
だらだら殴って9万とかだとどうしてもあと一押しが足りない状況が出やすいですよね

黒だけは戦い方が特殊だからダメージの評価は変わってきますが
それ以外で10万以下はさすがにスキル回し立ち回り見直したほうが良いと思うな
他人のリザルトと比べてみてもほうだろうけど自分の欠点が数値で見えてると自覚したほうが良い

ヒラゲーって言われていたのは下手なDPSの煽り文句でしょう
ウルブズ初期の一番最初からDPSの上手さありきのゲームですよ
タゲ合わせ、バーストがしっかりしててキルを取れる。この最低限があってこその「試合」です
敵味方全員がそれを分かってると本当に面白い試合(私にとっては)になるので、盛り上がっていけばいいですね

ここまで火力上がってしまうともう詠唱中断率はこのままでしょうね。
もし、下げれば瞬殺ゲーにしかならない。
真っ先にヒーラーが瞬殺されるでしょうけど。

ＡＲで逆転されるのがイヤならＡＲ取っといて防御的に使うなり
逆転狙えるようにしとくなりすればいいんじゃないんですか？

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Originally Posted by sasanohasarasara

ここまで火力上がってしまうともう詠唱中断率はこのままでしょうね。
もし、下げれば瞬殺ゲーにしかならない。
真っ先にヒーラーが瞬殺されるでしょうけど。

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ヒーラー自身がさかんにフォーラムで、ヒーラーの価値を高めるからだと思うけどな。

フィーストのベースは時間内にキルの数が多いほうが勝ち。
この場合、覆水盆に帰らず、発生したキルは元に戻せないので未然に防ぐという意味でヒーラーの価値はものすごく高いといえる。

キルをコインに置き換えると、コインはキルでノーカンにできる（50落としてても50拾えば100に戻せるかもしれん）ので
DPS自身でキルの数を減らすことができる。ヒーラーの価値は減るんじゃないだろうか。

コインが多い方が勝ちなので、ヒーラーが一番多くコインを持っていなければ狙う価値は下がる。
ただ持ってるやつを落とすためにヒーラーが狙われるであろうために、
ヒーラーががんばって「落とさないよう努力して」も落とせるようにヘヴィメダルというデバフが導入されたのではないかと思います。

極言しすぎですがヒーラーががんばったって、直接コインの数は増えないので勝てない。
ヒーラーのがんばり（あるいは価値）の限界は、負けないこと（400からいかに減らさないか）じゃないでしょうか。
これもDPSが自分でコイン取り戻すという代替手段がないわけではないですが。

FF14のPVPはヒーラーにも楽しんでもらうためにヒーラーにわりと制限を設けてヒーラーを狙われにくくする努力をしている。
結果ヒーラーらしさに制限がかかるのでヒーラーが参加しないという矛盾をはらんでるのかもしれませんね

FF14を他のPVPと比べても参考にならないと思います。
PVPに努力を費やせず、2週間で諦める層がメインだと思った方が良いのでは？