PVPを流行らせる方法について

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Originally Posted by Matthaus

まあこれも批判されるでしょうが、
このような選民思想的な考えを改めない限り、PvPがメジャーになるのは厳しいでしょうね。
その「やらない」を選んだ結果が今なのですから...

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選民思考というのは言葉が過激ですが、
（多くのプレイヤーが）「やらない」を選んだ結果が今（＝PvPが流行ってない）というのは事実だと思います

ニュートラルな人に始めるきっかけを（主に運営が）イベントや報酬を工夫して与えていると思うのですが
定着する人が少ないというのはやはり「やらない」を選ぶ人が多いということで、
いまより多くの人がプレイするようになるには？ということを考えるなら
なぜやらないのか？という、やらない人の意見というのはすごく大事な気がしています
ぶっちゃけ、PvPをやっている人の意見よりも大事かもしれません
その大事な意見を拾い上げていくのはもちろんまずは運営の仕事ですが、ユーザーにも求められる姿勢かもしれません

フロントラインはGTなら待ち時間は10分未満。

ヒドゥンゴージは週末のマッチング合わせ（これはフェローシップで知りました）以外は30分以上。

この差は一体なんでしょうか？

主観ですが、ヒドゥンゴージがフロントラインより極めて面白くないからとは全く思えません。

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Originally Posted by SlowWorker

フロントラインはGTなら待ち時間は10分未満。

ヒドゥンゴージは週末のマッチング合わせ（これはフェローシップで知りました）以外は30分以上。

この差は一体なんでしょうか？

主観ですが、ヒドゥンゴージがフロントラインより極めて面白くないからとは全く思えません。

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これ不思議なんですよね。ヒドゥンゴージとフロントラインってどっちも面白いと思うんですけど、なんでフロントラインだけ人が行くんでしょう？
ざっとフロントラインとヒドゥンゴージの違いを挙げると

・フロントラインはグループ全体で動く機会が多く個人の責任が重くない（ヒドゥンゴージはやや重い）
・フロントラインは学習コストが低い（ヒドゥンゴージは覚える事が多い）
・フロントラインにはルレがある（ヒドゥンゴージは対象外）
・フロントラインには称号や報酬が多く、かつそれらが段階的で目指しやすい（ヒドゥンゴージはRWとあわせて4つだけで、100回達成後は1000回を目指す必要がありキツイ）

ってところですかねー
個人的に3つ目と4つ目が問題かなーって思います。
ゴリラ取ったらRW行かなくなるはあるあるなんじゃないかなー。

Quote:

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Originally Posted by wahu

これ不思議なんですよね。ヒドゥンゴージとフロントラインってどっちも面白いと思うんですけど、なんでフロントラインだけ人が行くんでしょう？略

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1つの意見としては、
FLは集団でワーッとやる点があるので、KILL上がりしたときの爽快さと派手さが
大きな違いではないかと。
このため大集団であるFLのほうが脳内麻薬(脳汁)がでやすいのかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

まあこれも批判されるでしょうが、
このような選民思想的な考えを改めない限り、PvPがメジャーになるのは厳しいでしょうね。
その「やらない」を選んだ結果が今なのですから...

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批判というか個人の意見としては、
全部のコンテンツを遊ばない＝選択的思想だからは、曲解ではないかな。
ただし、なんにでも絶対やらないマンは存在するので、
ある種のイデオロギーを持った人はそっとしておいてあげましょうかな:rolleyes:

この世界で唯一、強制的に選択されているのは、
「光の戦士」と「出来事」だけ。
なので、選民思想的な考えで強制されるのは「ストーリー」だけでいいでしょう。
大抵の人は「エオルゼアに舞い降りたのが自由意志」ではないかな。
そのエオルゼア内で何しようがやはり自由意志というのがMMOゲームだと思っている。

PvPに限らず例えば、1コンテンツであるクラフターを「やる」「やらない」
その中でさらに1スキルである「ヘイスティタッチ」を「使う」「使わない」

一見、誰しもが出来る自身の選択の１つであるが、
ヘイスティなタッチで攻めることは選ばれし勇者にしか出来ないのか否か。
これって大概は、見返りとのバランスなんじゃないかねと思う。
なので、「結局は報酬ですよ」は真理とおもう。(が…そこにロマンもあると信じたい)

話を戻すと、PvPというコンテンツ内には報酬の形が人によって異なって見えるものが
多数存在するので、それを形にしていくことと、どんな感じのが「欲しい」かという
アイデアを出していくに尽きるのではないかなぁと考えます:)

MMOのコンテンツの中であえてPvPを選んでもらってるんで、個人的には対人に関する体験（報酬）が大事だと思いますねー。
今のFF14のPvP（フィーストを除いた大規模戦闘型PvP）がゲームとして十分なのか？っていう疑問は個人的にすげー強いです。軍師すると通報されるし、戦闘でなにか工夫できるかっていうとあんまそうでもないし、頑張る余地があんまりないというか。
しかも各ジョブが簡単なのもあって割とすぐにジョブ毎の動きマスターできるし飽きやすいんですよね。モグコレとか来るとたまに遊ぼうってはなるけど1，2戦でおなか一杯になりやすい。

レベル上げの手段の一つとしてデイリールーレットにフロントラインとは別枠で載せてくれると参加者が増えるといつも思います

「対人ゲームがそもそも生理的に無理」というプレイヤーは弾いておいて、「PvPは興味あるけど、どこから始めたらいいかわからない」プレイヤーに対しての改善策はたくさんあると思いますよ。

- チュートリアル導入
- PvPフィールド自由探索可能&ロボ練習可能
- WebコンテンツにPvPの紹介動画(ルール等)、ジョブそれぞれの使い方動画を充実させる(LoL公式YouTubeなどを参考)

これだけでも充分効果あると思いますよ。
後は他のゲームのプレイヤーが来やすいようにフリートライアルでPvP可能になったらいいんですけど、そこはApexと同じくチート対策を充分行ってからですね。

新規を呼び込むって意味では総合窓口NPCみたいにエーテライト付近に「対人戦績報酬交換NPC」を設置して、
かつPvP開放前から交換アイテムは見えるようにした上で「これ欲しいなぁ」って思わせつつ、
「対人戦績とは？」って説明選択肢もつけといてPvP開放に誘導すればある程度呼び込めるんじゃないかな。

ただその場合散々言われてる「チュートリアルの拡充」は必要だろうけど。

モグコレ、順位でトークンの入手量が変わるのいいですね
1位目指して初心者さんも参加するでしょう

ただ何をしたらいいか分からない初心者さんも多いと思うので、もう何回も出てますがチュートリアルが必要ですね

PVEと違うので例えばヒーラーはきちんとヒールしないとあっという間に味方がキルされますし
ポーションもリキャ短いのでしっかり使っていきましょう
アディショナルのことも知らない人多そう

Quote:

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Originally Posted by cain-dragoon

ただ何をしたらいいか分からない初心者さんも多いと思うので、もう何回も出てますがチュートリアルが必要ですね

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Twitterの公式アカウントに「FF14初心者の館 【公式】」というものがあるのですが、何故これのPvP版がないんですかね。
https://twitter.com/FF_XIV_Beginner

作っても需要がないのか、作るだけのコストがないのか、作る側(おそらくコミュニティチーム)にPvPの知識がないのか、作りたい人がいないのか
いくつかの仮説が存在しますが、その仮説を検証しようとしないのか

この公式アカウントの作風から見るからに、いかにも超初心者向けの優しいデザインという感じがしますが、
PvP向けのプレイヤー層をターゲットとするならばLoLやApexのデザインを参考にデザインを組んでPRをしてみてはいかがでしょうかね。

フロントラインとライバルウィングズはシャキりにくくなってもいいから今の申請方法とソロ専用と、マッチング自体分けて欲しい。
そのうえで元に(8人申請)戻して欲しい。
(もしくはレートを導入して欲しいですが、そんなあなたにフィーストがあるとかゆう話になりそう)
レートが存在しないから、上級者にはまず理解できない動きをするプレイヤー、そもそも勝ちを目指さないプレイヤー、煽り行為や遅延行為を繰り返す迷惑プレイヤー、初心者狩りをする上級者などが入り混じり、カオスと化しています。

レートのキーワードを出したからといってフィーストを勧めるレスはお断りします。

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Originally Posted by Julius7_

フロントラインとライバルウィングズはシャキりにくくなってもいいから今の申請方法とソロ専用と、マッチング自体分けて欲しい。
そのうえで元に(8人申請)戻して欲しい。
(もしくはレートを導入して欲しいですが、そんなあなたにフィーストがあるとかゆう話になりそう)
レートが存在しないから、上級者にはまず理解できない動きをするプレイヤー、そもそも勝ちを目指さないプレイヤー、煽り行為や遅延行為を繰り返す迷惑プレイヤー、初心者狩りをする上級者などが入り混じり、カオスと化しています。

レートのキーワードを出したからといってフィーストを勧めるレスはお断りします。

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同じ気持ちです
8人申請のスレを立ててくださってましたが、なかなか難しいのですかね
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...threads/420837

PVEでいうとコンプリート目的に初見さんが来てるような感じ 初心者さんがルールやスキルを確認しないのが悪いのでは？と言われたらそれはそうですが、モグコレのページにPVPの説明のリンク貼るとか……

自分はソロとPTは半々くらいで行くのですがモグコレの期間は、こっちが一方的に、自衛しない相手をキルすることも多かったです

モグコレ終わったら行かなくなる初心者さんも多いでしょうが、ぜひpvpを遊んでもらいたいと思ってます

Quote:

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Originally Posted by Julius7_

フロントラインとライバルウィングズはシャキりにくくなってもいいから今の申請方法とソロ専用と、マッチング自体分けて欲しい。
そのうえで元に(8人申請)戻して欲しい。
(もしくはレートを導入して欲しいですが、そんなあなたにフィーストがあるとかゆう話になりそう)
レートが存在しないから、上級者にはまず理解できない動きをするプレイヤー、そもそも勝ちを目指さないプレイヤー、煽り行為や遅延行為を繰り返す迷惑プレイヤー、初心者狩りをする上級者などが入り混じり、カオスと化しています。

レートのキーワードを出したからといってフィーストを勧めるレスはお断りします。

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まず僕のスタンスとして、フィーストは6.0でもう終わりますし、どうでもいいですし、やらなくてもいいと思います。

まずレートの話から。
今現在僕はフィースト ソロランクマッチに参加してプラチナまで行きましたが、それでも20分～50分くらいマッチングで待たされますね。
何が言いたいかというと、レーティングを施してもマッチングに時間がかかるということなんですよね。それほどの過疎コンテンツだからということもあるのですが。

それとレートが高い人のところにレートの低い人がマッチングアルゴリズムの関係で押し付けられて、結果レートの高い人が苦しめられるという欠点があります。
これはLoLもOverWatchもCODも一緒です。

次に固定とソロの話。
もしもフロントラインで8人PTの固定戦場とソロ戦場に分けたとしても、固定戦場はプレイヤーの数が足りなくてマッチングせず結局ソロ戦場だけになってしまう可能性が非常に高いんですよね。
これはライバルウィングズでも同様です。

つまりもしも戦場を分けたとしても「シャキりにくくなってもいいから」ではなく「固定戦場は絶対にシャキらなくなり、ソロ戦場しか回らない」ってことなんですよね。
フィーストのチーム戦もカジュアルマッチもほぼ全く回ってないので、そういうことです。

だからソロと半固定が入り混じった戦場を作らないとそもそもゲームが回らないので、その施策はプレイヤー人口が増えない限り現時点では無理ということです。

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割愛

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なるほど。現状だからこそひとつのコンテンツとして一定の参加人数を保つことが出来ているといった風に解釈しました。
施策と呼べるほど大したデータもなくコメントしてしまった内容にレス下さって恐縮です。
となると(あくまでソロの場合に限りますが)カオスな試合ばかりが続く日は試合に臨まず、黙って別なことをした方が賢いとゆう事になるかも知れません。あるいはそんな状況でも戦えるようにするなど。

基調講演で新PvPはまた別の機会で特集をするとおっしゃってましたが、いつするんですか。

Quote:

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Originally Posted by Julius7_

なるほど。現状だからこそひとつのコンテンツとして一定の参加人数を保つことが出来ているといった風に解釈しました。
施策と呼べるほど大したデータもなくコメントしてしまった内容にレス下さって恐縮です。
となると(あくまでソロの場合に限りますが)カオスな試合ばかりが続く日は試合に臨まず、黙って別なことをした方が賢いとゆう事になるかも知れません。あるいはそんな状況でも戦えるようにするなど。

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そこまで悲観的になる必要はないかと。

2年前に玉置さんが仰っていたPvPサーバー案は、DCトラベルができるならば理論上は可能のように思えます。
よほど申請方法が面倒にならない限りは桁違いに人は増えていくでしょうし、そうすれば大規模戦場におけるレートの導入も不可能ではないはずです。

2019年12月のオンサルハカイル実装から6.0まで実質2年間放置されるPvPなんですから、暁月のPvPには期待していろよという吉田さんからのメッセージだと思って、首を長くして待っています。

6.0でフィーストがクローズになるかもとのことなので、個人的に初心者目線から見たフィーストのフィードバックを書いておきたいと思います
PvPに人が増えるには、という観点から書いているのでこちらのスレッドに投稿します

まず、当然フィーストには良い所と悪いところがありますが、個人的に一番主張したいのは、
良いところが少ないのではなく、悪いところがボトルネックのようになって人を遠ざけている、と感じています
そのため、新しい少人数PvPや、いつかフィーストを復活させるなら新フィーストも、現フィーストの悪い所を改善する方向へ舵を切ってほしいと思います

すごく良い点
・1試合6分でテンポがイイ
良い点
・自分の責任が明確でやりがいがある
悪い点
・ジョブや環境調整が遅い
・名前が見える
すごく悪い点
・下位戦場でレーティング制が破綻していて遊びづらい

以下少し詳しく書きます

・良い点について
1試合が以前はたしか8分でしたが、6分になってよりテンポよく遊べると感じています
特に即シャキ環境だとPvPでよくある「負けたー！くそう次こそ！」というどんどん次の試合をしたい欲求を満たせるため、非常に遊びやすいです
そのため、できるだけどのロールを使ってもシャキ待ち時間が同じ方がいいと思います。これについては新PvPはロールフリーとのことなので期待しています

また、4人だと自分の行動の善し悪しがそのまま試合の流れに影響するため、「うまくできた」というときの満足感が高いです

・悪い点について
上記と表裏一体ですが、自身の責任が他人から見て明確になってしまうコンテンツは避けられやすいと思います
そのため、責任感を軽減するために名前は非表示の方がいいと思います
また、以前モルボルさんが「配信はPT全員の同意を得てされるべき」というようなことをどこかで言われていたそうですが、だとすれば、全員の同意を得るのが不可能なPvPコンテンツにおいては、配信の禁止か、名前が非表示、どちらかが必要だと感じます
配信は楽しみにしている方も多いでしょうから、名前の方を非表示にするべきだと思います

そして一番気になる点が、下位戦場の遊びづらさです
上位戦場はシステム的に上位の人しか存在しません
例えばダイヤ・プラチナの戦場にシルバーの人が居ることはあり得ませんし、もしそういうことが起こってしまうシステムだったとしたら、上位戦場の人はとても遊びづらさやつまらなさを感じることでしょう
それと同じことが下位戦場では起こっています
これは主にサブキャラや、遅れて始めたり階級がリセットされた上級者が混じってしまうためです
私はフィーストをやり始めてからずっとアンランク～シルバーあたりで遊んでいましたが、自分とは実力の違う人が混じった試合ほどつまらないものはありません
これは負け試合でもそうですが、勝ち試合でも同じです。自分の力で勝ったのではないからです

練習モードが存在しないフィーストにおいて、下位戦場は初心者の人が最初に触れる戦場です
その下位戦場に存在する「なんかつまんないなこれ」という要素をできるだけ無くしていくことが、人が増えるという点から見て非常に大事だと感じています

PVP報酬の見た目武器、紅蓮から更新されてないけどもう無いんですかね？？
防具もその2をずっと待ってたけど結局来なかったし...
PVPやるきっかけの一つだと思うので追加して欲しい

とりあえずフィーストのカジュアルマッチなんですけど、「ダイア4人」vs「シルバー, ブロンズ等」の組み合わせでマッチングすることが結構あります。

カジュアルでもトレーニングでもない過酷なゲームになっちゃってるんで、これ以上プレイヤーを減らしたくなければここもレーティングを導入した方がいいと思いますよ。

せめてダイアモンド級のプレイヤーが4人いるとするならば2-2に分けたりしないと初心者殺しすぎます。

カジュアルマッチについてですが、基本常連同士PTを組んでいる事が多いので必然的に偏ります。
初心者側もPTを組んでいることもあると思いますので、二人までPTが組める弊害といいますか…
なのでカジュアルマッチにレート制を導入するよりオフシーズン中の初心者の練習は
カジュアルではなくオフシーズンのランクマに行くべきだと前から提唱しています。

どうにも練習だからとカジュアルマッチに人が集まりがちですが、ランク関係なく申請できるPT申請可の場所で戦力が偏るマッチになるのはすでに大規模でさんざん同じことが起こっています。
オフシーズン中のランクマはレート増減こそありますが報酬がもらえるわけでもないので気にしなくてよい要素なので初心者が練習するのであればこちらのほうがはるかにマシです。

PVPライトユーザー目線で。

私はPVPはそんなに熱中しないタイプ。FF14ではPVPやってません。(少しやったことはあるけど…)
でもスプラ(スプラトゥーン2)はぼちぼち遊ぶし、やってて楽しい。この違いはなに？！　と思って考えてみた。

FF14のPVPは昔に少しやったぐらいなので、比較ではなくスプラの特徴を書くと…


・マッチングが速い
・自分の腕前に比較的近い人と対戦できる
・(特殊ルールだけど)ソロでもできるモードがある
・入門時に覚えることが少ない
・バトルの操作が単純。例えば、武器(FF14でいうジョブ)ごとに攻撃手段は2つだけ。
(それなのにちゃんとやり込めるし奥が深く感じる不思議)
・ロビー(待機場所)の雰囲気が楽しげ
・魅力的なNPCが作り出す雰囲気がイイかんじ


スプラには、初心者やライトユーザーが入っていきやすい工夫がたくさんある。ロビーやNPCの雰囲気も不要なようで重要。(FF14はPVP以外の物語、世界観、NPCはものすっごい魅力的だからそれをPVPに生かせば最高だと思う)

断っておくと、これはスプラに寄せればいいという提案ではありません。ただ、参考になる部分はあると思う。

ゲーム業界でもPVPは人気ジャンルだし、ゲームの種類も多いです。そういった多数のPVPゲームと競合しているという強い意識が大切だと思う。他のゲームに負けない魅力、遊びやすさが必要。

開発側はプロなので上記を認識していないとは思ってません。ただ、(PVP以外の部分も含めた)FF14の良さが生きてない気がして、なんで出し惜しみするのか疑問。FF14はPVPもまだまだ魅力的になれる可能性大。

FF14PVP上級者から未経験者に向けて「やり込むかどうかは別として、入門部分の３時間ほどはやらなきゃ損だよ〜。すっごく楽しいから！」ってやりとりができればいいかんじ。
初心者、中級者が増えれば上級者がより楽しめるゲームも作っていきやすいと思う。

Quote:

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Originally Posted by Eine_

カジュアルマッチについてですが、基本常連同士PTを組んでいる事が多いので必然的に偏ります。
初心者側もPTを組んでいることもあると思いますので、二人までPTが組める弊害といいますか…
なのでカジュアルマッチにレート制を導入するよりオフシーズン中の初心者の練習は
カジュアルではなくオフシーズンのランクマに行くべきだと前から提唱しています。

どうにも練習だからとカジュアルマッチに人が集まりがちですが、ランク関係なく申請できるPT申請可の場所で戦力が偏るマッチになるのはすでに大規模でさんざん同じことが起こっています。
オフシーズン中のランクマはレート増減こそありますが報酬がもらえるわけでもないので気にしなくてよい要素なので初心者が練習するのであればこちらのほうがはるかにマシです。

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>オフシーズンのランクマに行くべき
そもそもオフシーズンのランクマがシャキってないからカジュアルにレート入れようってことなのでは？
もっといえば英語クライアントの方ではカジュアルではなくトレーニングマッチという名前でカジュアルは実装されていますし、トレーニングマッチにおいて初心者を排斥するような発言は慎むべきかと思います。

あとはそうですね、モラルの問題でしょうね。
ザ・フォールドをウルヴズジェイルと呼ばれた時代に遊んだことがありましたが、その中では相手が今以上に限られていたこともあり、初心者が多い時は不慣れなジョブであったり、メインではないジョブを出そうというある程度のモラルがありました。

とすると、今フィーストカジュアルにおいてptを組んでプレイされている常連は、ウルヴズジェイルをやっていた方とは違って、モラルのない方であるということになってしまいますね。

個人的にもしも、ランクマとカジュアルで分けるとするなら、ランクマッチを常連が、カジュアルマッチを初心者が使うというのが正しいように感じます。
あくまでもカジュアルというのは英語クライアントのことも考えると、トレーニングのためのマッチであるため、初心者が使うのが良いのではないでしょうか。
（ウルヴズジェイルの場合はトレーニングマッチにあたるものが無かったので複数言語での申請先でマッチングをある程度操作して初心者向け、常連向け等と分けていたので）

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

>オフシーズンのランクマに行くべき
もっといえば英語クライアントの方ではカジュアルではなくトレーニングマッチという名前でカジュアルは実装されていますし、トレーニングマッチにおいて初心者を排斥するような発言は慎むべきかと思います。

あとはそうですね、モラルの問題でしょうね。
ザ・フォールドをウルヴズジェイルと呼ばれた時代に遊んだことがありましたが、その中では相手が今以上に限られていたこともあり、初心者が多い時は不慣れなジョブであったり、メインではないジョブを出そうというある程度のモラルがありました。

とすると、今フィーストカジュアルにおいてptを組んでプレイされている常連は、ウルヴズジェイルをやっていた方とは違って、モラルのない方であるということになってしまいますね。

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日本語クライアントではカジュアルマッチという名前である以上「英語ではトレーニングだ」なんて言われたって意味ないですね。
そもそもカジュアルやオフシーズンのランクマがシャキらないのは、これから始めてみようという人たちにとって「この2つのマッチングルールがよくわからない」せいでしょう。
所属コミュニティにフィーストプレイヤーがいないと教えてもらいにくく、公式からの説明もかなり不足しているため、「フィーストを始めるためにはまずコミュニティと繋がりを持つ」が求められてしまってハードルは高くなっています。

あと大昔の少人数の話をされてますけど、対人ゲームにおいて初心者相手の時は不慣れジョブを出すのがモラルだ、なんてのはモラルでもなんでもないただの舐めプですよ。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

>オフシーズンのランクマに行くべき
そもそもオフシーズンのランクマがシャキってないからカジュアルにレート入れようってことなのでは？
もっといえば英語クライアントの方ではカジュアルではなくトレーニングマッチという名前でカジュアルは実装されていますし、トレーニングマッチにおいて初心者を排斥するような発言は慎むべきかと思います。

あとはそうですね、モラルの問題でしょうね。
ザ・フォールドをウルヴズジェイルと呼ばれた時代に遊んだことがありましたが、その中では相手が今以上に限られていたこともあり、初心者が多い時は不慣れなジョブであったり、メインではないジョブを出そうというある程度のモラルがありました。

とすると、今フィーストカジュアルにおいてptを組んでプレイされている常連は、ウルヴズジェイルをやっていた方とは違って、モラルのない方であるということになってしまいますね。

個人的にもしも、ランクマとカジュアルで分けるとするなら、ランクマッチを常連が、カジュアルマッチを初心者が使うというのが正しいように感じます。
あくまでもカジュアルというのは英語クライアントのことも考えると、トレーニングのためのマッチであるため、初心者が使うのが良いのではないでしょうか。
（ウルヴズジェイルの場合はトレーニングマッチにあたるものが無かったので複数言語での申請先でマッチングをある程度操作して初心者向け、常連向け等と分けていたので）

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初心者を排除したいのではなく、誰がどのように申請してもよくレートを反映しないランダムマッチのCFにおいて
戦力の偏りを嘆くのであればランクマを使ったほうが次のシーズンへ向けてランクを上げた状態でスタートもできるので合理的だという話をしています。
常連からすれば初心者が混じったところでどうでもいいと思っている人のほうが大半です
フィーストにおいて言語別マッチは機能しません。
むしろ以前からカジュアルなのにランカーやダイヤモンド4人が相手にくるなどの文句が初心者側から出ているのが現状です。
（本来はカジュアルだからランカーなどとマッチする仕様です）
不慣れジョブを出すことはモラルではなくただの個人個人の配慮にすぎません。カスタムマッチならともかく、勝利数にカウントされる場で
初心者がいるから手加減を求めるようなのは他人にアビューズを求めるようなものと同等だと思います。

そもそもレートとカジュアル両方別れてるからこの手の話が出てくるので
だったらカジュアル消してオフシーズンもレートマッチだけにすればいいんじゃないですかね
※そのために変えないといけないことは多々あるが

上級者からはるか格下の相手とマッチングすることへの不満て出ないんですか？
戦力差の有りすぎるPvPは相手が格上でも格下でも等しくつまらないものだと思うのですが……
戦術や連携の詰め練習と考えても、相手がレベルが低すぎれば練習になりませんし
上級者の方々は何を目的として無差別マッチに参加しているのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Dipper

上級者からはるか格下の相手とマッチングすることへの不満て出ないんですか？
戦力差の有りすぎるPvPは相手が格上でも格下でも等しくつまらないものだと思うのですが……
戦術や連携の詰め練習と考えても、相手がレベルが低すぎれば練習になりませんし
上級者の方々は何を目的として無差別マッチに参加しているのでしょうか？

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そもそもちゃんと練習するなら普段はカスタムマッチを立てているので同ランクの人たちとの戦いをカジュアルには求めてませんし求める場所ではないです。

これはあくまで私個人の場合ですが、シーズンオフで暇になるとむしょうにフィーストがしたくなる時があるので
カジュアルを申請しようという動きがあるならそれに乗っかりますし、新規の人が回したいというのであれば回す要員の頭数にただ回っている時の事もあります
レベリングのついでにトークンも戦績も貰えますし、不慣れジョブやロール理解のさわりにカジュアルマッチに赴くのであれば相手が同格である必要は特にないです

カジュアルがあってもランクマがあってもレートが機能してないしロールによりけりだから議題としえ持ち上げても根本的に水掛け論にしかならないと思います。

カジュアルの捉え方が『カジュアル』という一般的なイメージと違う、『ランクが適用されてない』が広く人々に認識されてないからこういう意見が出るんだと思います。
ネーミングセンスにもう少し配慮があればよかったのかな？って結論でしかないですよね。

他の方が言ってる通り、フィースト自体ロール格差ジョブ調整の難しさ（地雷ジョブができてしまう）や村社会化、サブキャラ問題マッチングシステムの不適格で改修のしようがないので新たな新PVPまでは『失敗した傑作』と割り切って遊ぶのがいいと思います。

まだ、次期新少数PVPに対する要望を語る方がいいのではないでしょうか。


新PVPの今出てる情報
●フィーストに近いけど、フィーストとちがって陣取りがある
●報酬欲しい人とはべつにレートマッチがある
●ロールフリーで大規模とはまた違う調整が入っている　大規模とは調整を別にしてる
●装備ほか全く新しい報酬を開発した

くらいですかね。ここの意見もある程度取り入れてもらえてるようなので意見を出してみるといいかもしれません。

世間でよく聞く盛り上がってるPVPだとAPEXやフォートナイト、スマートフォンとかなら荒野行動など最初何ももってなくて現地で武器やアイテムを調達して戦うタイプが人気なんだろうか。

ソロ申請ランダムマッチングやPT申請はわけなくていいと思う。
そういうPVPはやるつもりないのかな。

FF14で例えるならみんなレベル1でスタートして、フィールドに降りてから野良モンスターを倒してレベル上げをする、配置された装備を取得して強化するとかそういうシステムなら楽しそうかも？と思います。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

上級者からはるか格下の相手とマッチングすることへの不満て出ないんですか？

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フォーラムでは綺麗事で繕ってはいますが、あります。
シーズン中は当然ですが、シーズン中でなくても相手を中傷するような言動を行い、コミュニティやそれに類するものに関わる方から注意を受けているプレイヤーというのはどのDCにおいてもいらっしゃいます。
注意をする方もおらず、同意し、誹謗中傷を行うことを良しとするコミュニティにおいては、〇〇はゴミだの、ここでは書けないような発言を繰り返しているプレイヤーももちろんいますし、自分が知る限りではシーズン中に限らず、数百人そこを見ることが出来るようなコミュニティで名指しで誹謗中傷のチャットを残していたこともありました。
自分が知る中でのものだと、今現在もそのチャットは残っています。
日本だけではなく、1万人を超える規模のコミュニティにおいても、当然ですが、あります。
名指しで〇〇狙い目と言うだけならPVPとしては百歩譲ってしょうがないことだとは思いますが、そこに暴言とも受け取れるような発言をされている方もいます。

『どうして暴言やハラスメントが起こるのか』

で考えたときに
●アンガーマネジメントができない人だから
●性格が悪いから
●そういうコミュニティ内での環境が出来上がってるから

で結論しても、解決にはなりません。

そこまでのストレスの原因をさぐって解決しない事にはシステム側で人間の感情や行動まで制限はできないと思います。
できることは、せいぜい被害を受けた人が粛々と通報するくらいではないでしょうか。

では、何がストレスか

簡単です。レートランクが機能してないからです。

フィーストは零式だ！という人がいます。　私は違うと言いたいです。
確かに難しいゲームですが、階級分けがしっかりしていれば、弱くて低ランクの人たちの戦場はそれなりなゲームでしかありません。

フィーストはよくできたゲームです。しかしながら、階級分けの乱暴さ故に過疎化、村社会化が進み閉鎖までに陥ったと思います。

何が良くないか、

ロール制であるにもかかわらず、同じロール同士で同じレートを適用しなかった。
自分と同じ強さの相手がロールが違う相手になってしまう。
これがストレスになりやすかったとも思います。
味方のレンジが弱かった、でも敵のレンジも同じくらいの強さだ
自分以外、敵も味方もロールごとに同じ強さだから、勝ち負けは自分次第というような環境に近づけることができたのではないでしょうか。
それならまだ納得がいっていたとおもうんです。

また、マッチング速度を優先したためサブキャラのランク参加不可や、上記のようなロール別にしなかったために、逆に過疎化が進み悪循環になったのはわかりやすいのではないかなと思います。
（1キャラにつきロールごとにレートをわけ、その中の最高レートがランキングに適用されるなどサブキャラで練習しないと練習できない環境も変わってたのではないかと思います。）

これは次期PVPではロールの撤廃があるので少しは改善されると思いますが、フィーストは惜しいことをしたなと思います。

もう一つはチャット禁止からのQC

一言で言えばユーザーが欲しいQCが少なすぎでした。

なので、煽りなのかそうでないのかわからない『よろしくおねがいします』で意思疎通を取るしかない環境ですし
チーム戦なのに、味方の腹をさぐるのに必死になり敵対心が味方に向きやすい構造になったのではないかなと思います。
真の敵は行動がかみ合わない味方　って結果になってしまったのではないかな。

そして、新規で入った人にとっては意味が分からないQCをされ、ローカルールをぶん投げられて、予習して来いって言われます。
コミュニティに属していない限り戦術がシーズンごとに変わるので、忌避されるようになります。

QC集中攻撃もまっさらな新人にとってはバーストの概念がないのでどうしていいかわからないです。
『集中攻撃で強力な攻撃を連続で出してみましょう。』のような手引きをするQCがなにもないので、『よろしく』連打が鳴り響くアンランクになったりして来なくなるだけです。
試合前に無駄に戦術を話し合う時間だけあって、そういったQCは一つも用意されていないのが新規を入りづらくしているなと思いました。
※
『レンジさん』『ヒーラーさん』など味方の誰に対しての指示かもわからない。
『タンクさん』『キットをひろってください』　など、指示やお願いをする相手のQCすらない。だから◎や禁止マークで煽りなのかとモヤモヤしてしまったりも多いかと思います。

そもそも、ポーションの残数や、足止めのリキャスト、バーストの有無を知らせるQCが存在していないことが　かなりのストレスですし、味方を敵に回す仕様でしかないなと思いました。

『適正レートです文句ありますか？』と言って遊びたいけど、そうじゃないがばっかりに遊びづらいのがフィーストだなーって思います。
ギスギス待ったなしなのはどう考えても人の感情ではなくシステムです。

6.1で実装予定のクリスタルコンフリクトをカジュアル, カスタムだけでいいので6.05で開けてください。

理由はいきなりシーズンを始めるとジョブバランスがぶっ壊れている可能性があるので、熟練のプレイヤーからのフィードバックを受けて調整されたゲームの方が安心して本シーズンをプレイできるためです。
これまでのフィーストで特定のジョブが一強になるシーズンが多々あったので、運営の調整能力を全く信用していません。

よろしくお願いします。

クリスタルコンフリクトも楽しみですけど、ジョブのバランス調整は本当にお願いしますね。上から目線で何様だって感じで自分でもどうか思いますが、pvp自体は大好きなんです、こればっかりはマジで切実にお願いします。
どれだけ素晴らしく作り込まれたルールでも、ゲームとして成り立たなかったら何の意味もありませんし。
片方は金属バットOKで、片方はプラスチック製バットかつグローブなしの野球とかスポーツとして成り立たないでしょうし。
正直なところ、少なくとも今に至るまではpvpのジョブ調整を真剣に取り組んでいるように思えない（少なくともフェターなしメレーやバフなしタンクが近接コンボを仕掛けに行ったらどうなるかなんてPVPをちょっとでもやればわかるし、、わかってたら赤魔にエンコンボなんかさせない、HP上げて解決なんて考えもしない）んで本当、よろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Saik4

6.1で実装予定のクリスタルコンフリクトをカジュアル, カスタムだけでいいので6.05で開けてください。

理由はいきなりシーズンを始めるとジョブバランスがぶっ壊れている可能性があるので、熟練のプレイヤーからのフィードバックを受けて調整されたゲームの方が安心して本シーズンをプレイできるためです。
これまでのフィーストで特定のジョブが一強になるシーズンが多々あったので、運営の調整能力を全く信用していません。

よろしくお願いします。

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ここの運営、ジョブ調整がうまいというか、ユーザーのフィードバックを受けてのジョブ調整がうまいってイメージなので6.08みたいな形でやってもらうか6.1はシーズンなしにしてもらっほうが良い印象。

通常ジョブでもフォーラムでいっぱい意見出てるし、フィーストが終わって個人個人の責任がおもすぎて新規参入がしづらかったところに新しい風というか新規プレイヤーが吹き込んで色々フォーラムに書き込むと思うので。

流行るかどうかは結局報酬次第だと思うので、ここで対人戦績か何かでマテリア交換できるようにしてほしいという要望をば・・・
ほぼライバルウィングズしかやってませんが、モブハン過激派が来ようが片側レーン集中攻撃が流行ろうがシャキらなければプレイすらできないのでなにとぞ・・・

定期的にこのスレッドあがってるけどPVPを求めてFFしたいと思う人がいないのが原因では？って答えと思わしきものが出ていたと思うけど・・・
要はAPEX LEGENDSとか対人を求めて人が集まるのに対して、FF14は対人以外の別の要素を求めてきているからPVPに人が増えないって事です（対人やりたいならFF14じゃなくて他のゲームに行くとも捉えられます）
どうしてもFF14でPVP流行らせたいと言うのであれば、ゴルフとかを実装してプレイヤー達でスコアを競うからPVPだと言い張る方がまだ人増えるんじゃない？（他のゲームに無い遊びを取り入れると言う意味です）

あくまで個人的な意見になってしまうので、「そういう考えの一つもあるのか～」程度に見ていただければ幸いです。
私は、FF14のフロントラインをきっかけに大人数タイプのPvPに興味を持ち
他作品の大規模PvPタイプのゲームを遊ぶようになりました。といっても、PvPのゲーム歴自体が浅いですけれど……。

上の方がおっしゃるとおりで、FF14の場合、もともとPvE目的で遊びに来る方々のが多いと思われます。
私もフロントラインは赤玉マウントが取れるくらいまでは遊び尽くしましたが、フィーストはほぼ未経験です。（2戦しかしてないですｗ）
PvPは、他作品でも、50～100人規模でワチャワチャするタイプのPvPばかり遊んでおり、今流行り(もうそうも言い切れないですね)のバトロワや、
昔ながらのチームデスマッチのような少人数で争うゲームは、どうしても敷居が高く感じてしまいます。

では、もともとPvEオンリーだった私が、どうしてフロントラインはOKだったのかと言いますと、
味方が24人もいる環境のため、(すくなくとも軍師などで先導しない限りは)自分ひとりのミスで試合が決まるようなことが少ないです。
そのため、個々の責任が軽く、Killされてもすぐまたリスポーンしてやり直せる気楽さがありました。
何度も死んで、そのたびに試行錯誤して、PvPによくある偏見として「足を引っ張ったら怒られる」みたいな風潮も少なく、それが私にとって遊びやすい環境へと繋がりました。
なので、FF14のPvPに関して言えば、eスポーツ的に行くのではなく、今以上にお祭り的なスタンスを貫いてほしいなと感じております。
あと出来れば、どうかギスギスした空気を出さないよう、私達PvPの住人同士でも気を遣っていきましょう。

なかなか接敵できない近接ジョブ、味方を守る要素が少ないタンク、敵を倒さないと回復力が上がらないヒーラーとか、
ジョブ調整、遊びの調整の辺りで、直さないといけない部分は多々ありそうですが、そこは気になった部分はジョブバランス部屋とかで書いて行けたらと思います。

あとは高揚が高い相手を、高揚が低い状態で倒したとき、普段より多く高揚をもらえるとか、
同試合の10Death以降は、ゲームバランスが壊れない程度の軽い防御バフがつくとか、初心者が凹まない要素を入れてあげても良い気がしますね。

▼オマケ：あと、大規模PvPでこういうのほしいです！
・1～4人ptで申請、突入（FLと同じく中でお着替え可能）
・広いエリアで、40vs40の2陣営で各拠点を取り合う。
・拠点は、外縁遺跡群のように各所に常に湧いているタイプ。
・拠点の他に、壊せるオブジェクトがあり、破壊すると青燐水をgetできる。
・集めた青燐水を消費して拠点を強化したり、オプレッサーなどライバルウィングスのロボ等を召喚できる。

ゴージをフロントライン規模に大きくしたら、カジュアルで楽しそうだなーっておもいまして……
人数が多いのを活かし、8人乗り超巨大兵器！とかも召喚できたらロマンあって楽しそうですｗ
最後のは妄想、失礼いたしました……いつか、実装されるのを夢見てお待ちしております～

もっとカジュアル寄りのルールを追加したらどうでしょう？
バトルフィールドみたいに乗り物で移動してわちゃわちゃ戦ったり、
デッドバイデイライトのような1対5の非対称とか。

PvPは経験値と装備交換のためにプレイしている程度の者です。
一応PvPのゲームとしてはLoLやFEZ、Apex、EFT、Valorant、EVE online等浅く広く触ったのですが、単純にFF14のPvPって楽しいと感じるまでに学習する事が多すぎるのが難点かと思います。

当然ゲームですし、理解するほど強くなれるとか、場数を踏めば強くなれるのは理解できるのですが、誰しも一方的に負ける試合は楽しくないでしょう。
特にApexが上手い下手問わず流行った理由として、ある程度キャラクターがスピーディで、TTKも長く、最悪は勝とうとしなくても銃を当ててダメージを出せれば楽しめる点にあると私は思います。
負け試合はさっさと終わるし、運の要素もそれなりにあります。
故に時々なんか勝ってしまって楽しい思いもできてしまう、パチンコみたいな側面もあります。

FF14の場合、現状18のジョブがいて、最小でも4v4で、それぞれに多数のスキルがあって、CCやダメージ、個別のCDがあり…
「今このスキル使ったから脅威じゃない」を理解するまで、団子と団子のFLで何をしてるか分からないまま、レンジかキャスでそれとなくAR合わせるだけの事が多いのではないでしょうか。
少数戦でじっくり理解するためにフィーストが用意されてますが、カジュアルマッチを申請すると、そもそも人がいないのでマッチングしないor滅茶苦茶なスキル差でマッチングし、
ランク戦に行けば当然勝利が最終目的なので、イロハも知らない自分を引けば味方もイライラするのが分かっているので申請できません。
フィーストのキル演出、今は亡きLoVAのキル演出みたいに派手めで結構好きなんですが、そもそも遊ぼうと思う事が年に1回あるかどうかのレベルです。
（一応有志の方がイロハを記載したページを用意したりしてますが、実践で行えるかは別ですし、メジャーパッチで結構基礎から変わるので今参考になるかすら怪しい）

PvEではDPSが職の数も人口も多いと感じておりますが、普段メレーがメインジョブの、PvEメインの人がうっかりメレーでFL行ったらタコ殴りにされますし、
フィーストならバースト指示まで任されたり、感じる感想は「なにこれ？」でしょう。
味方にキレられたり、煽られれば満点です。
クリスタルコンフリクトでは、せめて各ジョブ4つくらいのスキルで納めて欲しいなぁ、と思うところです。
LoLも5人で基本は4スキルですし、よりカジュアルに2つとか3つでも良いかもしれません。

また現状ではウェポンスロー等の分かり易い例以外で「何で死んだ？」と思えば、それを分析するにも何十人にタコ殴りにされてて、全く分析出来ないのも良くないなぁ、と。
相手を理解することを諦めて、自分のリキャストだけ信じてランパやインビン駆使して特攻スタン→レクイエスホーリー→疾走で撤退のループで自己満足するしかないと感じるこの頃です。
焦った敵が0ダメなのに、必死に自分にスキル吐いたりするの好きなんですよね。
ヒーラーをスタンさせた途端に、味方が合わせて前線押してくれたりすると、とてもやりがいを感じます。