禁忌都市マハ・オズマについて

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Originally Posted by BigChihuahua

15年前のものですからねー。楽しませる姿勢というか、そういう話です。

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ん？
敵のステータスだけ弄ったモードを多数用意すれば、楽しませる姿勢があるという話ですか？
今一つ主張の趣旨が理解出来ません。

まあ、あの某MOはコンシューマネトゲのパイオニアですし、時代もありますから「それでも凄かった」という話は納得しますが
付け加えるなら、あのゲームのVery Hardって確かVer.2で実装されたモードで、言わば今で言う追加ディスクですよね。
にも関わらず、グラ差し替えとパラメータ調整だけに終始してChiluluさんの言うようなゲーム性に変化を付ける内容ではなかったことから
FF14と比べて、開発側の姿勢が優れていたかと考えると、どうかな・・・というのが正直な感想ですねえ。

むしろチャレンジモードの方がゲーム内容に変化が付けられてたという・・・
そういえば、FF14も3.35で死者の宮殿が実装されますね。まあ、開発者の考えることはだいたい同じところに収斂するのではないですか。

ありゃー。気に障ったこと言っちゃったみたいでどうもすみません。

流石にこの流れで気に障ったとかおっかないとかはないと思う。
しっかり煽り文句がはいってますがな。

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Originally Posted by aqua_steve

まるっと無視っていうか
シジミさんの話は難しいです
何を返せばいいかわかんない

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sijimi22さんは「救わなければならないというPSの低い人の基準」と書いているので、
aquaさんの考える、マハにおける腕前の限度を聞いているんじゃないんですかね。

今は難しすぎて楽しめてない、怖くて行けない、ギミック理解できない、って人達の中で、
これくらいの腕前がある人はクリアできるようにしてほしい、と言うような答え。

ヴォイドを何回か挙げているのでヴォイドの内容を理解して楽しめてるレベルって事ですか？

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Originally Posted by BigChihuahua

ありゃー。気に障ったこと言っちゃったみたいでどうもすみません。

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まあ「スクエニはゲーム屋じゃない（もしくはゲーム屋レベルじゃない）」みたいな含みを入れたらそりゃね。


BigChihuahuaさんは内容はともかく難易度を複数作った事を評価し、
他の方は例に挙げられた内容（水増し）を見て、見習うべき姿勢じゃないと批判したんでしょう。

BigChihuahuaさんの捨て台詞は印象悪いですけど。

もう何がなんだか…
クローズした方がいいんじゃないのこれ

要は装備が強ければ俺tueeeできるのが良いんですかね。
でもこの難易度で緩和しろっていうレベルだと装備重要ゲーでも結局誰でも装備が取れるようにしろってなるだけなのでは

見てたけどクローズしたほうが良さそう(-_-)

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Originally Posted by Zballantine

まあ「スクエニはゲーム屋じゃない（もしくはゲーム屋レベルじゃない）」みたいな含みを入れたらそりゃね。

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確かに言い方が悪かったですね。それは本当に反省します。
ただ、スクエニではなくＦＦ１４スタッフの方々(全てではないですが)には大きな不信感を持っています。
ベストを尽くしているとは思ってませんから。

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Originally Posted by BigChihuahua

確かに言い方が悪かったですね。それは本当に反省します。
ただ、スクエニではなくＦＦ１４スタッフの方々(全てではないですが)には大きな不信感を持っています。
ベストを尽くしているとは思ってませんから。

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あなたにとってのベストゲームを作ることは不可能でしょうね。人によってベストは違いますから
マハの難易度が
難しすぎると言っている人もいればちょうど良いと言っている人もいるのだから
　　
大きな不信感を持ってゲームするくらいなら他のゲームしたほうがいいのでは？

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Originally Posted by BigChihuahua

私にとって今のベストゲームはウィッチャー３とガンダムオンラインです。
ＦＦ１４は愛着あるし、根性版からの友人もいるので遊んでいます。
pineappleさんから他のゲームをすすめていただく必要はありません。

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そういう言い方がよくないんじゃないの。
あなたのベストが誰にもベストとは限らないって話でしょ？

このゲームオススメとか言われたわけでもないのにその返答はよくわからん。

FF14も開発側の考え、方向があなたの理想と違うというだけのこと。
決してベストを尽くしてないとは思えません。

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Originally Posted by BigChihuahua

確かに言い方が悪かったですね。それは本当に反省します。
ただ、スクエニではなくＦＦ１４スタッフの方々(全てではないですが)には大きな不信感を持っています。
ベストを尽くしているとは思ってませんから。

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何をどう反省したら後半の文章が出てくるのさw

というかマハに複数の難易度が用意されないのは、開発がベストを尽くしていないからなの？
それは流石にどうかなぁ。見解の相違だと思うけど。

個人の見解がおかしい・正しいとかやりとりしていてもしかたないでしょう。
本題は難易度についてなのにずれてますよ。

あとやたらと「クローズしたほうがいい」という意見もどうかと。
クローズしたところで書く人はまた別のスレで書くでしょうからキリがないと思います。

最近やたらと煽り合いが増えていますけど、議論するなら人に対してではなくて、提案や意見の中身で議論するのが本筋だと思います。

またフォーラムで強行に意見を主張したところで、運営は結局クリア率やチャットログ、その他のネットの意見を総合的に見ているだけでしょうから、基本的に一度フィードバックを書けば十分だと思います。

開発がベストを尽くすよりも先にプレイヤーがベストを尽くしてからどこが難しいか議論した方がいいんじゃないかな。
努力もしないですぐに難しいって言うのは･･･

結局どうして欲しいのか明確に書いて欲しいんですよね。

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Originally Posted by Otsdarva

何をどう反省したら後半の文章が出てくるのさw

というかマハに複数の難易度が用意されないのは、開発がベストを尽くしていないからなの？
それは流石にどうかなぁ。見解の相違だと思うけど。

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反省は皮肉な言い方になったことについてです。
ベスト云々はマハに限らずのことですね。一つ上げてみると、ユーザーアンケートがないことです。
いつアンケート取ったかなあってくらい記憶にありません。

マハの難易度に関しては今のままでいいと思います。
難易度を下げて欲しいとは思いません。私には厳しいので残念ですが無かったことと考えています。

アンケート=ベストを尽くすってよく分からないけど
その役目はここが果たしてるんじゃ・・・

むしろ設問が実施側により限定的になるアンケートより
より柔軟にフィードバックが得られると思うけど

難易度に関しては問題ないで結論出てるんじゃないの。

公式見解でも調整する予定はないと言われてるし。

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Originally Posted by BigChihuahua

反省は皮肉な言い方になったことについてです。
ベスト云々はマハに限らずのことですね。一つ上げてみると、ユーザーアンケートがないことです。
いつアンケート取ったかなあってくらい記憶にありません。

マハの難易度に関しては今のままでいいと思います。
難易度を下げて欲しいとは思いません。私には厳しいので残念ですが無かったことと考えています。

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ん？開発がアンケート取る必要性が無かったらしないよ？
ユーザー側が求めるものでもないしね。
アンケートを取らない代わりにユーザーの声を取るのが
フォーラムで記入式のアンケートと変わらんよ。

へたなアンケートって決まった設問に答える形式だから
望む設問があるとも限らんし、設問の答えに希望するものが
あるとも限らんし。よっぽどここを精査する方が意見集約には
都合良いかと。

と言うか・・・・旧FF時代に取ったアンケートで作られたのが
今の新生F14だったりするんだけどね。

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Originally Posted by BigChihuahua

反省は皮肉な言い方になったことについてです。
ベスト云々はマハに限らずのことですね。一つ上げてみると、ユーザーアンケートがないことです。
いつアンケート取ったかなあってくらい記憶にありません。

マハの難易度に関しては今のままでいいと思います。
難易度を下げて欲しいとは思いません。私には厳しいので残念ですが無かったことと考えています。

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そうですか、いやてっきりイージーモード等の実装を希望なのかと。
言葉尻捉えてすみませんね。

BigChihuahuaさんも今のままでいいとなれば、
マハ全体の難易度について変更を望む声は直近数十件の投稿見渡しても全然ないね。
Aquaさんは緩和を望む声なき声？の後押しが使命で、本人に具体論は特になさそうだし。

あとは引き続きギミック個別に視認性等のフィードバックをしていく感じですかね。
これも大体出尽くした感あるけども。

たまーに雑魚が他のアラに流れていったりこっちにきたりしてて、この前Bアラが雑魚タゲ取れーって言ってたんですけど3体くらいなら問題ないかと思うんですがどうなんでしょうか。

そもそも意見もなにも実際クリアできない人の話なんて一向に出てこないですし実在しないライト層の話してても不毛な気がします
実際にクリアできなくて今もできていない人の話がこれだけの書き込み量があって
伝聞も含めて無い以上ほぼいないといっていいレベルではないですかね

で、今後IL上限があがれば最終的には現在のクリタワくらいの難易度に落ち着くことも予想されるので
後続を心配する必要も無いかと思います。

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Originally Posted by sakurano

「自分は楽しめてる」　「嫌ならくるな」　「嫌ならやめろ」
フォーラムってこれ系の返答ばっかだよな。他人の意見をこの3つの台詞で押しつぶすだけで何の話し合いにもなってない。

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極々一部を捉えてこれ系ばっかりっていうのもどうかと
話し合いなら散々されてますよ、ページ1から順を追って読んでみては？
1ページ前にも、どうして欲しいか明確に意見して欲しいってありましたよ
勝手なイメージで語るんじゃなく、ちゃんと読んであげましょう

もう
いい加減オズマ倒せるようになったでしょ？

みんなさー

わしは、まだまだオーバーデスで即死するが。

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Originally Posted by shienkamituki

たまーに雑魚が他のアラに流れていったりこっちにきたりしてて、この前Bアラが雑魚タゲ取れーって言ってたんですけど3体くらいなら問題ないかと思うんですがどうなんでしょうか。

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あの四角い奴のことならそんな強くないしその程度なら問題ないと自分も思いますな

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Originally Posted by slowman

もう
いい加減オズマ倒せるようになったでしょ？

みんなさー

わしは、まだまだオーバーデスで即死するが。

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「徐々にゾンビー」でかなり軽減できるんですし流石にそろそろギミック理解しましょうよ・・・

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Originally Posted by Pyonko

「徐々にゾンビー」でかなり軽減できるんですし流石にそろそろギミック理解しましょうよ・・・

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レンジの位置での状況はわからないけど、メレーの位置取りだとたまに3枚重なってるときがあってこれがなかなか面白いｗ

重なってるとこ踏んでゾンビー状態になってもオーバーデスでは死にませんから最悪そっち踏んでくれた方が･･･って思ったけど詠唱見てたら大丈夫なはずだからなぁ･･･

フレンドとマハにいったらフレンドとの距離を最寄にしてからゾンビ床を2枚ふむのが最近の余裕があるときの遊び。

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Originally Posted by nikry

フレンドとマハにいったらフレンドとの距離を最寄にしてからゾンビ床を2枚ふむのが最近の余裕があるときの遊び。

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近接に殴られた時にクリばっかで焦った自分･･･キャスだから溶けてしまいますわ( ´•௰•`)

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Originally Posted by shienkamituki

近接に殴られた時にクリばっかで焦った自分･･･キャスだから溶けてしまいますわ( ´•௰•`)

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本ってつおいんだなーとか思いつつ。

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Originally Posted by BigChihuahua

確かに言い方が悪かったですね。それは本当に反省します。
ただ、スクエニではなくＦＦ１４スタッフの方々(全てではないですが)には大きな不信感を持っています。
ベストを尽くしているとは思ってませんから。

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時たま「次のアプデのためにあえて糞仕様してるのでは」ってとこもあるのでわかります。

たぶんそれもフォーラムの反応ありきなので私達が意見を挙げて行くしかないですね

覚えゲーとアクションゲームの違いですね。

もう少し言うと私の場合、後天的な脳の損傷があって認識と情報のやりとりに遅延が発生するので
オズマくらいになると脳内の処理が間に合わなくなるっていう話で、覚えゲーとは非常に相性が悪いです。
肢体は健康なので操作自体は全く問題はないです。

sakuranoさんのおっしゃるとおりでガンオンには絶対必要なギミック処理的なものはないので
負担は軽く、瞬間的な判断だけで十分こなせます。

昨日召喚で行ってきたら両方とも占で1人が未クリアです！でもう1人は外人さんだった。
オズマで2回全滅で誰かがギブ申請したけど却下で誰かが「説明は？」ってなってたけど固定の時間を過ぎてたのでこっそり退室･･･
フィールドマーカー置いてるのに違うアラがこっちに捨てに来たり･･･
案の定デブリバーストで崩壊しました( ´ω` )

特にフィールドマーカーを反時計回り側(向かって右側)に置かれた場合に、
時計回りと刷り込まれてるプレイヤーとかち合ってデブリバーストしてることが多い愚痴

そして誰かが置いたフィールドマーカー消してまで時計回りに修正しようとする根性のないチキンな私

だいたい時計回りに設置してるのしか見たことないですけど逆に来るってことは反時計回りのひとがいたって事なんですよね･･･

Bアラにいて、左にAマーカー、右にCマーカーを置かれた時は流石にどうしようかと思ったね。
まぁ普通に直したけども。

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Originally Posted by shienkamituki

たまーに雑魚が他のアラに流れていったりこっちにきたりしてて、この前Bアラが雑魚タゲ取れーって言ってたんですけど3体くらいなら問題ないかと思うんですがどうなんでしょうか。

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あれ意外とストレスですね。
近いキャラクターにフラフラ～っと行っちゃう感じ。
隕石落としたキャラクターに向かってくれれば良いのかな。

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Originally Posted by Sor

特にフィールドマーカーを反時計回り側(向かって右側)に置かれた場合に、
時計回りと刷り込まれてるプレイヤーとかち合ってデブリバーストしてることが多い愚痴

そして誰かが置いたフィールドマーカー消してまで時計回りに修正しようとする根性のないチキンな私

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アライアンスチャットで『時計回りで(反時計回り)』と一言で済む話。
定型文にもあったよね？

マクロで座標地点にフィールドマーカー置ければいいんですけど･･･( ´•௰•`)

ちょっと話は変わるんですが。
今後もタンクはアライアンス毎に1名でしょうか。

例えばボスが一体のみならば
Bアライアンスメインタンク１名＋他アライアンスがST２名と成立していますが。

マハ・オズマの様に『アライアンス毎の分断戦闘』があるとST役がいなくなるケースがありますよね。
隕石雑魚取りをはじめ、フォロー出来る・出来ないでアライアンスが全滅する可能性は上がりませんか？
タンクが足場から落ちた時のガックリ感(゜д゜)

人が集まらないからと１名になりましたが、１名で出来るギミックって少ないんだよね。
ギミックのバリエーションの広がりが他のロールより少ない分の不安感。


マハを目標にしている・周回したいタンクには、今の難易度・ギミックがギリギリの線かと思うけど。
今後24人レイドが追加される際
クリタワの時とは違い『タンクが一人になった』のを忘れずに難易度調整お願いします。