DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by Kattel

計測を入れることにより、自分のスキル回し・行動に関するフィードバックが明確な値として帰ってくるわけですから
それを基に、さらなる工夫を加えやすくできるので当然スキルアップにつながると考えています

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その工夫を出来ないプレイヤーが居るってこと。
IDレベルでえどうやって動けば効率的に敵を撃破することが出来るのか分かって無い人がたくさんいるからね。
培われる場が無かったから「初心者の館」に連なる話も出てきてる。

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Originally Posted by Kattel

①に対して
次回レイドまでに4層クリアなんて条件、果たして意味はあるのですか？

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どーにもならんレベルの人たちが挑み始める頃に、まだ上手い人たちがレイドを攻略途中なの？

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Originally Posted by Kattel

②に対して
誰でも入れるのを防ぐのはどうしてですか？募集に、適切な力量のないプレイヤーを弾くためですよね？それはDPSのスキル向上の観点と関係ありますか？　と言っているのです。

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ぜーんぜん関係無いよ？関係あるとも言ったこと無いし。
晒され防止のためにも言ってるんじゃ無いしｗ
どうして其処を紐付けたのか謎だけど。
単純にその手のプレイヤーを全部弾く為の条件って事をおわかり？

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Originally Posted by Kattel

つまるところ、突入条件を設けただけでは
「自分がどれくらい出せるか」は知ることは出来るでしょうが、その先にある真の要望「それを基に自己の立ち回りの改善をしたい」という目的が果たせないのです。

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突入条件で弾くだけじゃないよなぁ、その後のフォローできる設備を増やす必要があるって言ってるんだけどなぁ。
そしてそれは検討されてるコンテンツに関連させたほうが実現の可能性があるよとも言ってるんだけどなぁ。

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Originally Posted by kusomushigomu

少なくともSINCEさんがこれまでに提案されている内容（極木人）では
Reshaさんの言う③を解決できないものと考えています。
SINCEさんも『対策と言った対策は不可能』であると、同様の見解をお持ちだと思います。

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「部分はありませんか？」でしょ？
とりあえず実装希望の人たちが、どういった理由で機能が欲しいと言ったのか、エンド内で起きた事案を色々書き連ねてくれたから、その対応が個別に出来る範囲で意見を出させてもらっている。

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Originally Posted by kusomushigomu

それは実質的に『諦めてDPSメーター提案の話はやめろ』と言っているのと同じように受け止めざるを得ません。

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あきらめても何も、公式から実戦での実装は無いって言われてる前提を忘れてない？
その無い前提から何処までの有用な機能を、検討されているコンテンツ内に移せるか…に注力したほうがいいんじゃない？
と繰り返し申してるんですがねぇ。
そもそもギミックに対する個別の対処は実戦のみで培われて当然。

もっといえばギミックの大半は「今まで出てきた攻撃方法」に改良を加えられたものだから、自分が過去にクリアしてきた中で似たような仕組みが無かったか、その際にどう対応したか、また違いがあるとすればどの点か、なんてのを考えて自分なりに考えて攻略していくもんよ？
そこにメーターの存在は必要ない。
おｋ？

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Originally Posted by SINCE

略

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①スキル回しのなにを改善すればいいのかさっぱりわからん人がいるとして
よくわからないままとりあえずAのスキル回しとBのスキル回しを試してみたところ、Bのほうが数値が高かった→B採用　これは数値が見えていることによって可能な改善ではないのですか？
仮にこの単純な数値の比較もできないような人は、初心者の館の説明聞いてもわからないと思いませんか？仮にA→B→Cと技を使えと館で教えてもらっても、おそらく実戦で同じ動きはできませんよ
それどころか「館でこうしろと言われた！これが正義だ！間違ってない！」と盲信しその動きしかしなくなる可能性だってありますよね？

②真成編を想像して頂ければわかると思いますが、あれも形式上は侵攻編をクリアしないと突入できませんよ。
にも関わらず、DPSの諸問題って今まで騒がれてきましたよね？
これは早期攻略組に、緩和されたコンテンツをクリアした人が追いついてしまう現象のせいであるからだと思います。従って意味はないとしました。

③全然関係ないならこちらの要望を満たしていない事になります。従って突入条件を設ける「だけ」なら、不必要だと考えています。
ちなみに、DPS向上に関係なく、晒され防止でもないとしたら、その手のプレイヤーを弾く意味は？さっぱりわからないので教えてください

④Reshaさんの③で取り上げている要望は、実際に現地（レイド）でないと満たせない要望です。
従って、仮にそのフォローできる設備を増やしたところで、この要望がある以上は一定数から不満が出続けると予測します。

それから、kusomushigomuさんも行っているように、実現の可能性の高い低いはおおよそ関係ありません。関係ないとした理由は
kusomushigomuさんの#3044とほぼ同じとさせていただきます。

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Originally Posted by SINCE

「部分はありませんか？」でしょ？
とりあえず実装希望の人たちが、どういった理由で機能が欲しいと言ったのか、エンド内で起きた事案を色々書き連ねてくれたから、その対応が個別に出来る範囲で意見を出させてもらっている。



あきらめても何も、公式から実戦での実装は無いって言われてる前提を忘れてない？
その無い前提から何処までの有用な機能を、検討されているコンテンツ内に移せるか…に注力したほうがいいんじゃない？
と繰り返し申してるんですがねぇ。
そもそもギミックに対する個別の対処は実戦のみで培われて当然。

もっといえばギミックの大半は「今まで出てきた攻撃方法」に改良を加えられたものだから、自分が過去にクリアしてきた中で似たような仕組みが無かったか、その際にどう対応したか、また違いがあるとすればどの点か、なんてのを考えて自分なりに考えて攻略していくもんよ？
そこにメーターの存在は必要ない。
おｋ？

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SINCEさんの主張される木人での計測の機能を拡張していく方向では、
Reshaさんの③を解決するには満足しないものと考えます。


また、ギミックは過去に類似のギミックがあることは重々承知しています。
問題は、その過去のギミックでさえも計測ができないことです。

どうやればより上手くいくか考えて行動することは当然です。

問題は、『考えた結果の行動が上手くいったかどうかの評価ができない（根拠が無い）』ということです。
現行は、この根拠がないことで必要以上のストレスを感じており、それを解決するためにDPSメーターの要望を出しています。

こういった意味で、私はDPSメーターに意義があり、また、その代替手段はいまのところ無いと考えています。

とりあえずは初心者の館？それ待ちかな
どうしても知りたいならPCに乗り換えてやれば良いと思うし
そんなにこだわるならね
あくまで自己責任で

PC買えないとかそんなの自分の都合だから

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Originally Posted by Kattel

それどころか「館でこうしろと言われた！これが正義だ！間違ってない！」と盲信しその動きしかしなくなる可能性だってありますよね？

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「メーターで出た数値が大きい！これが正義だ！間違ってない！」

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Originally Posted by Kattel

これは早期攻略組に、緩和されたコンテンツをクリアした人が追いついてしまう現象のせいであるからだと思います。従って意味はないとしました。

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そっ…早期攻略済みにそういったプレイヤーが追いつく可能性！？
その場合って早期攻略なんて名乗っておいて全然出来てないんじゃ…
むしろ追いつけたなら全然低スキルプレイヤーじゃないんじゃ…

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Originally Posted by Kattel

ちなみに、DPS向上に関係なく、晒され防止でもないとしたら、その手のプレイヤーを弾く意味は？さっぱりわからないので教えてください

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低DPSなプレイヤーが居ることでのトラブル防止の為の対策なのに何の要望を満たせると思ったの？

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Originally Posted by Kattel

④Reshaさんの③で取り上げている要望は、実際に現地（レイド）でないと満たせない要望です。
従って、仮にそのフォローできる設備を増やしたところで、この要望がある以上は一定数から不満が出続けると予測します。

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一部の不満を解消しようとすると、別の所からの不満が出てくるけどそこは無視するのん？

…件数的にそろそろ制限かかるかしらｗ

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Originally Posted by SINCE

略

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①もちろんそうなる可能性があることを否定はしませんが
裏を返せばそう言ったリスクが館にもありますよね？ということを伝えたかったのです。

②装備のために同じ層を毎週行くんですけどもしかしてレイドいったことないんですか？
早期攻略にも解釈の幅があったことは謝りますが。
通常、レイドを一通り攻略しても装備更新のために周回します
ドロップなどにもよりますが、おおよそ２ヶ月は一通りの装備を揃えるのに誰でもかかると思います
その間、緩和コンテンツをようやく越えてくるような人が追い付くことは十二分にある(あった)と認識しています。
この件は別議題になりかねないのでこの辺で。

③低DPSプレイヤーがいることのトラブルとは何なのかはっきりしてください。わかりません。
ちなみに一切の要望を満たしていないのに対策がどうとかその対策自体意味あります？

④不満を無視していないからこそ例えば個人での計測とか制約をつけて、
要望を満たしつつも出来る限りのリスク低減の案を提示しているんですが…

いずれにせよ、SINCEさんが、運営が実装をしないという前提のもと発言してる以上
それでは納得がいかないので、実装を要望している私とあなたとでは、有意義なディスカッションができる気がしません。
これ以降のSINCEさんにたいする返信は自重させていただきます。

実装しないって言われてるじゃん。
と言われましても、そこの理由と埋め方を話してるんで…。
という風にしか思えない。

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Originally Posted by mos-san

引用させていただきます。

FFだとsayチャットですらこれだけ嫌がれているのにshoutで晒されるようになるとは思えません。
（FFしかMMOやったことないので、WoW等でsayは嫌いだけどshoutは良いよって文化だったらスミマセン）

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わたしも日本人が日本鯖で遊ぶ分には、WoWほど嫌な目に遭うことは少ないと思っています。
FF14の日本鯖にきて驚いたことは、CFでのマナーの良さとクリア率の高さです。
ミスしてもWoWのように罵詈雑言を浴びせてくるような方はおらず、逆にみなさんから『どんまい^^』と言われたときは感動しました（泣）
FF14はWoWと比べると大人な方が多いですね( ´－｀)

吉田プロデューサーのシャウトで云々は、別ゲーの話かと思います。
そもそもWoWはβしか遊んでいないと言ってましたし。
※モルボルさんはガチレイダーだったような・・・

WoWで実際にあったDPSメーターをつかった嫌がらせ（？）は、DPS厨がDPSランキングをパーティチャットにどどーんと貼り付けて、ギアの自慢やDPSのでない人を馬鹿にしはじめることでした。
これも今ではほとんどみかけなくなりましたね。
このパーティダメだなって思ったら、みんなさくさく抜けていくようになったせいかもしれません。
時間帯にもよりますが、tankやHealerが抜けても補充が入りますので、みんな平気でtankもキックします。
FF14と大きく違うところですね。

晒しの文化のお話ですが・・・
すみません。わたしさらし（？）を見たことがないので間違っているかもしれません・・・
事前に自分のDPSの低さがわかっていれば、日本人ってシャイ（？）なので無理な募集には入らない気がするんです。
逆に練習PTとかで、DPSをさらして馬鹿にするような人は、さらした側が変な人なので気にする必要はないと思うんですが・・・
優しい人が多い分、気にされる方も多いのかもしれないですね。

メーターは実装したくないけどメーター必須のコンテンツは作ります、じゃあねぇ。
どっちかは諦めてもらわないとこの話は延々続くだろうね。
ユーザーからの提案としてもどっちかにしてくれよって方向に持っていった方がいいんじゃないかな？

時間を置けば必須じゃなくなるよって言ってみてもそれしかやる事がなければ行くしかないしね。