レイズ、リザレクの仕様変更要望

迅速使えるときレイズすると必ず消費するってのは今より改悪にしか見えないというか、
まぁそこは実運用を考えれば、迅速をレイズで消費できないような迅速使うタイムラインが決まってるような所で死なれたらどっちみちどうしようもないんで
百歩譲ってどうでもいいけれど

”ダブりがけも相手はすでに蘇生済みで発動しない”
・・・ここ、今そんな仕様じゃないですよね。蘇生かかった相手が起きるまで何度でもかかります。
なので結局、ダブれば迅速は消費されるのではないですかね。
そこも仕様変えるというのなら、特にデメリット思いつかないので賛成しますが。

ただそんなややこしい挙動のスキル、かえって使いづらいのでは？
装備の低い人や新規の人、と書いてあるけど、ではそういう人がとっつきやすい仕様かなというと疑問。

私も蘇生かかってる対象には蘇生魔法が 発動しないようにはして欲しいですね。

迅速うんぬんよりmpが辛いと思う派です。

変なとこで蘇生しちゃって、上書きして位置変えたいって書いてる人もいますが、それは相手に蘇生を切ってもらえば済みそうです。
蘇生もらった状態で詠唱付きの蘇生魔法飛んできたら焦って起き上がる人のほうが多いでしょうし。

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Originally Posted by Matrix

レイズに使わないのなら、いままでどおり使えるのでは？
提案の内容をよく吟味してください。

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迅速魔を使う対象がレイズだけではないので「次のこの場面で迅速メディカラ等を使う」状況とかもありえるので
結局は任意で迅速レイズをするのと、スロット消費数では変わらないので自動的にレイズに迅速魔を吸収される仕様はいらないです。
むしろ勝手に持って行かれる方が迷惑です。

零式や極ではほぼ同時に復活させなきゃいけない状況では白＞占＞学みたいな優先順位をつけたりすればいいし。

パブリックフィールドに関しても非戦闘状態で別に６秒掛けようと不都合は感じないと思います。
０秒にしてGCD２．５秒のみとかにしようと復活までの演出に時間掛かるから置いていかれるだろうし。
迷惑掛けたって気持ちになる心理的負担うんぬんもころんだ時点で感じてるだろうし、蘇生が４～６秒早くなった所で変わると思えません。

一行で言うと「改悪にしかみえないので要らないわ」で終わりです。

蘇生を貰っている状態で詠唱つきの蘇生魔法をするのは完全なプレイヤースキルの問題だと思うんですが
ちゃんとパーティ欄に蘇生アイコンがつくのできっちり確認しましょうで済む問題です
同時かぶりではどうにもなりませんけどね

蘇生を既に受けてる人に使用したら、MP返還(プラマイゼロ)くらいはあってもいいと思いますね

２度目の蘇生をする、その行動をした時間は完全なロスなので
そのロスで「連携ミスの代価」は十分だと思います

現状でも対応はいろいろとできますが
かぶった時に失うものは、そこまで多くなくてもいいかなと

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Originally Posted by Matrix

まず、ヒーラーの蘇生魔法で個人的に気になる問題点をあげておきます。

(A) 重複蘇生によるリキャストの無駄消費

インスタント蘇生は迅速魔＋１秒待ち＋蘇生によるマクロが主流だと思いますが、複数ヒーラーのある状況ではこの二段式で時間差が起きやすく、一人の戦闘不能者に対して、ヒーラー二人がほぼ同時にマクロを発動してしまうことがしばしば起きます。

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これは私も気になってましたね。
ダブりで蘇生をもらうと申し訳ない気持ちになるし、逆にヒラやってるときに蘇生が被るとあっ…って思います。

ただ改善してほしい気持ちはありますが、それと同じくらい改善されたらコンテンツ攻略が楽になりすぎないかなとも思ってます。
迅速蘇生ってかなり強力だと思うので…

コンテンツ調整とかジョブ調整は運営側が考えれば良いとは思うので、ひょっとしたら5.xで何かしら変化があるかもしれませんね。

ヒラの蘇生なんかより赤のヴァルレイズの方がよっぽど問題があると思う
あれは迅速蘇生がＭＰが尽きる限りいつでも使えるようなものなので
赤がヒラより上位の蘇生能力をもっていることがそもそもバランス的におかしいんです
だから赤のヴァルレイズに連続魔がのらないようにして、その変わりヒラの蘇生能力をあげるという調整をしてほしい

そもそもエウレカがゾンビゲーになったり、ジョブの偏りによりロゴスアクションができたり、蘇生制限ができたり
全部の元凶が赤に原因がある気がします
バトルバランスがそういう方向性に向かってほしくないので

いま、蘇生魔法をもらった人には蘇生可能？バフとアイコンがつきますが、
その前の詠唱段階で、蘇生が詠唱されている対象に、蘇生詠唱中みたいなバフとアイコンがつくようにというのは無理でしょうか

迅速がなくて戦闘不能の人が2人以上いるとき、相方ヒラさんが蘇生スキルを詠唱していると誰に対して詠唱しているのか分からず、
詠唱が終わってから蘇生可能アイコンが付いていない人に蘇生を詠唱する、というのが現状です

すごく不便とかやってやれないわけではありませんが、
蘇生スキルの詠唱は長いので、誰に蘇生が入ったか確認するまでの待ち時間がどうももったいなく感じてしまいますし、
極以上になると蘇生できるタイミングもシビアになってきて、7、8秒待ってまた7、8秒詠唱するというのができない場面もあります
VCだと即座に蘇生対象の打ち合わせができるので、VCありなしでシビアさの程度に差ができる点も少し気になります
もちろん、これはゲームを簡単にしてほしいという意味ではないので、誰に詠唱が行くのか分からないのが難易度のうちだ、というなら今のままでも構いません

ボズヤ行ってて変えて欲しいと思ったんですが、レイズやリザレクをアレイズで上書きできるようにして欲しいです。

アレイズなら衰弱もつかないですしHPMP全快します。
レイズは有難いのですがアレイズを後からかけても無駄になるのでそこだけ変更して欲しいです。

ヒラの蘇生は無詠唱でもいいのではないでしょうか

1人目を迅速魔＋蘇生で起こし、2人目を長い詠唱時間かけて起こそうとして
その間に赤さんに速攻で起こされるとむっちゃ萎えます。

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Originally Posted by kabii

ヒラの蘇生は無詠唱でもいいのではないでしょうか

1人目を迅速魔＋蘇生で起こし、2人目を長い詠唱時間かけて起こそうとして
その間に赤さんに速攻で起こされるとむっちゃ萎えます。

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赤のレイズに連続魔を不適応にすれば良いだけですね。幸い赤にも迅速魔が使えるのでバランス取れますね

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Originally Posted by kabii

1人目を迅速魔＋蘇生で起こし、2人目を長い詠唱時間かけて起こそうとして
その間に赤さんに速攻で起こされるとむっちゃ萎えます。

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ラッキー、やらなくてよくなった！ と前向きングに捉えればよいだけでは…詠唱時間もMP消費も減って良いことしかないはずですが。。
こういう人に限って、自身のMPが少ないときに赤魔や召喚が蘇生に入ってくれていないと不満を持つんですよね…
事前に打ち合わせができる固定PTならともかく、一期一会の野良ではお互いの動きを見つつもそれぞれがとっさの判断で動くしかなく、
その判断をお互いに尊重しあうことがだいじなので、こんなことにいちいち萎えているようではMMOに向いていないと言わざるをえません。

蘇生魔法を唱えてる時に、PTリストを見ればわかる事なんですが、他のPTなら難しいですよね。

PT内外問わず、蘇生相手に光の線で繋がれるくらいだと今誰が誰に蘇生しているかわかると思います！

赤の連続魔ヴァルレイズは確かにヒラより蘇生力高いけど、そもそも赤魔って赤魔法じゃなくて白魔法と黒魔法使う人だから完全に全てがヒラの上位になるんじゃなければ
赤の特性の連続魔を活かしてヒラの上いく部分あっても自分は許容かなぁ。。どうせ回復じゃかなわないし。
ただバランスでいうならどこかとトレードオフしなきゃならないし、現状だとちょっとその点が甘いからMP消費もうちょっと多くてもいいんじゃないかなぁって思う。
現時点でのヒラとの差は、習得Lv（ヒラはlv12赤はlv64）の遅さ、素での詠唱時間が10秒（ヒラは8秒）くらいの違いで、あとは連続魔の為に一つ魔法挟むからその分の詠唱とMPが必要って程度だからね。
※まぁそれでも連続魔を起点に魔法飛ばすから基本的に一回の攻撃で2回分のMP消費攻撃って計算だけど。
3000くらいになればMP枯渇からの火力減衰とのトレードオフになってもうちょいバランス良くなるんじゃないかな？っと思う。

ただどんなに早く蘇生できても回復はしょっぱいので起き上がった後の回復はヒラ任せになるからその辺りはほんとに起こし屋でしかないんだけどね。
そこがやっぱり純ヒラとの違いだろうなぁって思うし、どう頑張ってもヒラに勝てない部分だと思う。

あとヒラの蘇生は後もう少し距離伸ばしてもいいんじゃないかなぁ？って思う時がチラホラ・・・
端っこの方で逝ってる方とかアライアンスレイドで別アラ壊滅の時に飛ばしたりする時とかもうちょい距離ほしいよね。

赤が蘇生したら白い目で見られるんだ。ふーん。
じゃあそんな状況作ったPTメンバーに非がないの？って話になるんだけどそこは触れないのね。
これからは全部ヒーラーに蘇生丸投げして攻撃だけするからよろしくってなるけどそれはいいの？
って思った。

赤が火力捨ててまで蘇生にまわるのは異常事態だし、蘇生に割くMPを肩代わりしてもらえるのはヒーラーとしてはありがたい。
白視点だけど２人蘇生でMP消費4800、迅速で1人は即起こせても2人目は約8秒の長い詠唱付き。
その間にどれだけ回復挟めるかって思わない？メディカラ＋ケアルガで大体戻せるし、使えるならアサイズとか諸々ある。
これらをやっても8秒もかからないし、MP消費も少なくて済む。
仮にずれてもケアル2，3回投げておけばとりあえずは持つし、その間にメディカラきれるだろうからまた投げるか個別で回復するか選べばいいだけ。

マクロで誰起こすか意思表示しておけば被ることはあまりないし、あってもまあしょうがないかって思うだけで神経質にはならんね。

赤メインの白サブです。
ヴァルレイズ自体はお手軽ですが、火力損失が結構大きい(コンボ中は特に)ので基本はヒーラーの迅速蘇生に任せてます。
ヒーラーが生きてる時にヴァルレイズを使うのは①ヒーラーが蘇生を詠唱しだした②ヒーラーのMPがきつそう③半壊している④タンクが落ちた⑤ヒーラーが蘇生しないあかそせい　やくめでしょ など緊急時の立て直しがメインです。
それと、あくまで「起こすだけ」でアフターケアはヒーラーに丸投げなのでDPSがヒーラーの役割を脅かすような真似はしてないと思います。
(ヴァルケアル連打はとても効率が悪いので余程崩れてない限りやらない)
私は逆に白でレイズ素詠唱してるときはあかそせい　やくめでしょ ヴァルレイズ入れてくれたら嬉しいなと思います。コンボ中なら止めたくない気持ちはよく分かる。

白をよく使う者です:)
蘇生に関するタイトルがあったので開いてみました。
スレッドを読了したわけではありませんので、脈絡がおかしかったら申し訳ありません:(

蘇生かぶりは人によっては本当にストレスみたいですね。
私はあまり気にしたことがなかったので、気をつけねば……となりました。

本題です。
蘇生かぶり気にしない人間ではありますが、同じ死体に同時に着弾してしまう(片方の迅速・MPが無駄になる)状況について、何とかならないかなぁと思ったことはありました。

「誰を起こしているか」が周囲に伝わりやすいUIやエフェクトの実装とかって難しいんでしょうか？
例えば……詠唱されてる人の死体にキラキラした何かが出る、妖精がくるくる踊る、など……どうでしょうか！(笑)
エフェクトは難しそうですが、PTリストで「この人は今蘇生詠唱を受けてる！」と今以上にわかりやすくなると、不要な不満も起きづらくなるのではと思いました。

以下余談です。
……個人的には、蘇生を入れてくださるＤＰＳさんには感謝しかありません。
ここに書いてどうするという話ではありますが、いつもありがとうございます。

高難度などを攻略している時、特に実装初期は、起こしてくださる赤召さんが居ると進捗が全然違うという実感があります。
(念のため……「ヒーラーを起こすことができる人がいる＝立て直しのチャンスが増える」という意味であって、蘇生を入れてくれないと攻略が進まないという意味ではありません。蘇生はヒラの仕事ということも、攻略という場面だけで見ると、「赤召さんの蘇生は火力の大幅ロストにつながる＝発生しない方が望ましい」ということも理解しています)。

確かに、蘇生がかぶったら「ｱｯ……」とはなりますが、それだけです。
かぶりは赤さんだけに限ったことではないですし、やっぱりメリットの方が大きいように思います:)

赤さんが蘇生してくれた時のありがたい点は、ＭＰ・迅速の節約はもちろんですが、何よりヒラ2人がフリーになる＝回復に集中できるということに尽きます。

赤さんが蘇生を切るほどの状況というのは、大体PTが崩壊しかけています。
もちろん余力があれば率先して起こしますが、そうではない時、蘇生を肩代わりしてくださる方がいると、「蘇生の間ヒーラーが一人or不在となる→ほかのメンバーが死にやすくなる」ことを回避できるのが本当に大きいです。
タイミングを見て起こしたり、一人で持ちこたえさせることも、ヒラの腕の見せどころではあると思います。
ただ、頭割りが控えていたり、ギミックを成立させるために無理をしてでも叩き起こさなければいけない時があったりもするのですよね……:(
そういう時に、私は赤さんに何度も救われてきました。

仮にそういう状況じゃなかったとしても、蘇生を素詠唱している間、何発の攻撃やヒールをロストしているか……と考えると、やはり感謝しか出て来ません。
というわけで、野良の赤召さんにはいつも感謝しております。
ありがとうありがとう。

余談の方が長くなっちゃいましたが、赤召さんのレイズに助けられている人もいるということを記しておきたかったので、書きました。
いつもありがとうございます:D!!

なるほど、DPSがヒーラーより蘇生が強いのは嫌だということですね
ではヒーラーの攻撃性能も下げてください　ヒーラーなのですから
ホーリーも削除してください　ヒーラーなのですから

自分のジョブを上げるために他ジョブを下げろってのはこういう言い合いになるってことですよ

Quote:

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Originally Posted by neipon

なるほど、DPSがヒーラーより蘇生が強いのは嫌だということですね
ではヒーラーの攻撃性能も下げてください　ヒーラーなのですから
ホーリーも削除してください　ヒーラーなのですから

自分のジョブを上げるために他ジョブを下げろってのはこういう言い合いになるってことですよ

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別に軽く読み返してみた限り赤がヒラより蘇生性能が上のように感じる点について
快く思ってない方はごくごく少数のように思いますが・・・

それにそれを解消するのも他の方がコメントされているように
連続魔からレイズを対象外にすればいいだけのように思います。
同じ蘇生持ちの召喚と同じ状況になりますし
詠唱時間だけはヴァルレイズのほうが長いのでそこは統一すればいいかと
※赤からしたらできてたことができなくなるわけだから
　弱体といえばそうですけど火力に影響する部分ではないのでいいんじゃ？って感じます。
　火力のリソースになるMPを蘇生に費やす量が大幅に減るんだからむしろいいことのように思えてなりません。

なんか赤をやり玉に上げてる人がいたから
条件反射的にコメントされたように感じるのでもう少し落ち着いたらどうですか？

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Originally Posted by Fureia

連続魔からレイズを対象外にすればいいだけのように思います。
同じ蘇生持ちの召喚と同じ状況になりますし
詠唱時間だけはヴァルレイズのほうが長いのでそこは統一すればいいかと
※赤からしたらできてたことができなくなるわけだから
　弱体といえばそうですけど火力に影響する部分ではないのでいいんじゃ？って感じます。
　火力のリソースになるMPを蘇生に費やす量が大幅に減るんだからむしろいいことのように思えてなりません。

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やめてほしいです…（小声
今の赤は迅速魔をアクセラレーションの予備のような感覚で回しに惜しみなく使ってますが、
ヴァルレイズが連続魔の対象外になると熟練の固定PTでもない限り保険に迅速魔を残しておかないといけなくなるので火力に響くかも…
あと赤魔のMPは普通に回してる分にはほとんど減らない(ちょっと減り出してもルーシッドですぐ戻せる)ので1度や2度蘇生したぐらいでMPが枯れて魔法が打てないなんてことは滅多にありません。（自分も死に、蘇生もらった直後に周りに蘇生いれるケースぐらい？）
今のヴァルレイズの立ち位置はノーマルコンテンツだと救済、高難易度コンテンツだといくら蘇生しようが時間切れがあるのでバランスブレイカーには至らず、だと思ってます。

連続魔からのレイズなんてずっと存在したものを、突然「ヒーラーのレイズが無駄になる」って理由で削除しろって意見ですよ？
わたしは条件反射で怒っているのではありません
自分のジョブを上げてほしいから他のジョブを下げてほしいという意見は、荒れる元なので辞めてほしいと言っているのです
赤から何かを奪えという意見がヒーラーの総意だとは思いませんが
一部ヒーラーさんからそういう意見がでれば、当然ヒーラーから何かを奪えっていう意見がでるものです
どちらが感情的な意見だと思いますか？
わたしは落ち着いて意見を述べていますよ

敢えて引用して返信などしませんが…意見の内容は一理あると思えますが、感情的ですと言わんばかりの文体に見えてしまいます。
貴方は落ち着いているとしましょう。しかしながらその物言いは結構乱暴で、他者からそう見られなくても仕方ないと私は感じました。

そもそもヴァルレイズにケチを付けている大元の投稿は一番最近の物でも2年近く前のものぐらいで、
その後、当然ここ数日の投稿は寧ろ擁護的な論調が続いています。
この流れが汲めてない点も冷静でないと思われてしまった一因かもしれません。

取り敢えず今の雰囲気からすれば、お望み通りヴァルレイズは現役続行だと思いますので、何も考えずに安心して下さってよいと思いますよ。

名前が違うだけで効果、コストは同じとはいえ個人的にはどちらでも良いです

ただ、空いたところに何か違うアクションをもらえるなら大歓迎です

ヒラは単体範囲攻撃82、ジョブに見合ったアクション86、ジョブ固有で面白いアクション90はとてもいいとおもいます

ただ占は、上記に加えアストロダイン50をもらえています
学と賢の86は、似たような効果（単体回復量アップ）
なんかこう…もうちょっと違う方向からのアクションがよかったなと思います
とくに学のスプリントは面白く、攻撃と回復を同時に行う賢者に合ったプネウマも良く、マクロコスモスも使い方次第では強力、リタージーは白らしいという良く出来たなと感心します。

それだけに惜しいところもありますし、学のユニオン延長はそこじゃない感。

そもそも赤がレイズなんて、ヒラがどちらも落ちたときぐらいしか使ってくれませんよ？

キャスターの蘇生とヒーラーの蘇生が同性能の話は、衰弱なし蘇生のアレイズでも実装されれば解決するんじゃないですかね。

ふと思ったのですが、よく蘇生被りするじゃないですか？
蘇生かけられると生き返る選択するまでバフ付くので2カウントまでカウントするようにして蘇生済みでまだ生き返ってない人に蘇生かけた場合アレイズになる(衰弱無になるとそれ前提になるので全快で生き返るだけ)というのはゲームバランスにもそんなに影響ないと思うし、無駄にならないし良いと思いませんか？

蘇生バフ中の相手に蘇生スキルが発動しない、でいいのでは
蘇生をかぶせるのはテクニックではなくて、かぶってしまうミスだと思うので
不発で終わってMPも消費しない程度で十分かと

衰弱なし蘇生も、FCアクションが調整されるほどに衰弱の意味は大きいので
基本的には駄目なんじゃないかなと思います
ヒラLB1・2が範囲内死者1・2名まで完全蘇生とかなら良いと思う

というか、タンクにリキャスト300秒くらいの対ヒーラー専用蘇生をください
ヒラ死亡でワイプするのも、粘ってそのまま倒すのもどっちも気まずいです……

忘れられがちなアイテム[フェニックスの尾]の効果を改良したらどうだろうか

・所持数制限1
・詠唱時間（蘇生魔法と同等）が存在し完了後に蘇生発動
・蘇生成功時、PTメンバーに次にフェニックスの尾を使うまで再使用時間（120秒）が発生するデバフを付与

あくまで救済措置

蘇生被り回避は蘇生詠唱者と戦闘不能者を視覚的に理解できるよう（かばうやドラゴンサイトみたいな）線でもつければ分かりやすいかもしれない

衰弱なしのレイズはまずいです
一人を犠牲にしてギミックとばすっていう攻略が増えます