製作中のタイムゲージは必要か

Claymoreさん

開発が公開できないものは公開すると都合が悪いものです。この目押しがあるとすればまったく不都合なものではないので公開されていると思います。
まあそれはおいておきましょう。

今のＦＦ１４の製作は
材料をセットする→耐久度などを考慮しながら作業を選んでいく→制限時間があるため席を立つことも話す事も気を緩めることも出来ない→制限時間を破るとブザーとともに罰則が課せられる
というものです。
これってライン作業と同じなんですよね。
別にライン作業を侮辱する意図はまったくありません。
「賃金」を得るために必死に働いているんですから。

でもこれはゲームなんです。
ゲームでまで何で仕事みたいなことをしないといけないのか？
そうじゃなくて現実で例えるならば文化祭のような雰囲気が欲しいと思います。
そこではバカ言ったり協力したりしながら楽しく作業をしているはずです。
そして楽しくさせている根源にあるのは会話なんです。

その会話がしにくいコンテンツデザインなのが問題なのです。

「慣れてコツがわかるとそのメリットが感じられ，
ほどよいゲーム性をもちつつ，
チャットや中断にも支障がないインターフェイス」
これは今の製作システムからタイムゲージを無くせばほぼ達成できます。

Mariruruさんの例えはすごくいいですねぇ～

良いものが欲しい依頼者と、良いものが作りたい職人の良品探求が見えるみたいですね。


ところで、否定している人が多いみたいですがClaymoreさんの「目押し」には同感だったり。

あくまで感覚ですが、タイムゲージ内にスイートスポットがあって、そこに合わせることで成功率が
格段にアップするような感じ、もちろん玉の色で率が変化するのでスイートスポットでもバボ～ンする。
スイートスポットは、上のランクは狭く、下のランクは広い。
それを踏まえてスイートスポットを探す様な感じで単調な作成も考えながらやっている。

あくまでつもり。なんせ感覚だからね。

まあどのみちタイムゲージには手を入れてほしい、3種ほどやり方があってプレイヤーが選べるとかいいな～。

Quote:

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Originally Posted by Torres

個人的に、
どのタイミングで作業するかで、
作業の成功や進捗に影響があると思っています。

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私も過去に色々と試してみましたけど…
多分そんな巧妙な仕組みにはなっていないと思いますけどね？
あれはタイムリミットを設けることで
作業項目の選択を焦らせるのが狙いなんじゃないでしょうか？
個人的な推測で検証はしていませんが。。。

スレ主旨とは違いますが，わかってくれる人がいて何よりｗ

このへんのノウハウをつかんでいくことが
いわゆる職人芸ってことで，自分的には悪くないかなぁと思っているんですけどねー．

チャットもしやすくて，ＰＬスキルによってより高度な製作ができるような
上手いインターフェイスがほしいですね．

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スレの初期に自分と同じ様なオカルトの発言がありましたね．
ちゃんと読んで無くて失礼．

Quote:

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Originally Posted by Espoir

「慣れてコツがわかるとそのメリットが感じられ，
ほどよいゲーム性をもちつつ，
チャットや中断にも支障がないインターフェイス」
これは今の製作システムからタイムゲージを無くせばほぼ達成できます。

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タイムゲージをなくしただけだと
「慣れてコツがわかるとそのメリットが感じられ，ほどよいゲーム性をもちつつ」
という部分が損なわれると考えます．

あんまり簡単すぎると，単調になりすぎて，面白みが無くなると思います．
これはゲームですよね．
私はチャットはもちろんですが，製作というコンテンツ自体も楽しみたいです．

今のタイムゲージをギャザのポイント指定みたいにするとか，
ポーズボタンを追加するとか，
ゲージ振り切ったらそこでポーズになるとか，

単純にゲージ切り捨てるだけではない修正を希望するものもいる，
ということを言っておきたかっただけです．

ここでまさかの製作リズムゲー化。

Claymoreさん

Claymoreさんの考えていることは正しくよしＰが考えていることだと思いますので、よしＰの代弁者と見て発言をさせていただきます。
製作というコンテンツの楽しみ方として多くのユーザーは「チャットをしながらまったりと」というものを求めています。
そこでどこでゲーム性を出すかというとパラメータをいじる部分だと思うんです。
たとえばある製品は適正ランクが２５で物理加工が５０以上あれば成功率が８０％ですよ。そして物理加工をあげていくと成功率が上がっていきますよと。
そしてＨＱステータスＳＴＲ６０というような値が設定されていてこれに＋１されていくごとに１％ずつＨＱ率があがります。
とかですね。
クラフター同士で「俺ＳＴＲ特化なんだー」「私はＤＥＸあげてるー」とか同じ鍛冶５０でも得意なものが変わってきます。
タイムゲージをなくせばチャットしやすくなるのでクラフター同士の交流が深まっていくでしょう。
サービス開始当初にクラフターＬＳがわりとありましたがどれも消滅状態です。
結局みんな製作しているから会話がないからです。
自分はタイムゲージが無くなったらまずクラフターＬＳを作るか探しますね。
チャットが頻繁にあってすごい楽しそうな気がします。

チャット阻害にかんしては、むしろ
「小ウインドウが出現するとラインエディタがリセットされる」
こと自体を修正して欲しいです。（なぜこんな仕様なんでしょう？）

製作中に限らず、例えばテレポをメニューから実行すると
・行き先設定ウインドウ
・テレポしますか？の決定ウインドウ
・エリアチェンジ
で３回ラインエディタがリセットされる契機が出現しますので
急いでテレポするときも、チャットの返事を保留しなくてはなりません。

せめて入力内容が残っていたらフォーカスが移動してもチャットを続けられます。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

ゲーム性を出すかというとパラメータをいじる部分

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同意です。付け加えるのであれば、制作作業やってるときにゲーム性を加えるのであれば、それは即断即決ではなく、長考する方向に求めてほしいです。素材の状態を逐次確認しながら、よく考えて次の１手を決めれば有利になるとか。

「これどーしたらいいの、教えて偉い人ー！」って相談できるような。もしくは、作ってる人のすぐとなりで見てたら制作のヒントが得られるような。会話が増える方向にゲーム性を求めて欲しいですね！

タイムゲージが不要　というより、
・ミニゲームとしてそれ自体が楽しいもの
・ゲージや文字コマンドがメインで、キャラ動作はおまけ ではないもの (せっかくキレイなグラなのに)
を目指して全面変更してほしいです。

現状は、ソリティア以下 だと思っています。

ミニゲーム(と呼ぶのもおこがましい)がやたらとつまらないですね。
タイムゲージに意味があれば全然あってかまわないのですけど、ゲーム性にあまり関与しないし、
現状チャットしながらじゃないとやってられないくらい退屈であるにもかかわらず
そのチャットも邪魔されるという二重苦･･･

※ 感じ方には個人差があります。

１回あたりの獲得修練値を下げてもいいから、ミニゲームはいらないです。
もしミニゲームを残したいというのならば、スキル要素があって短時間で終わるパズル形式がいいかな。
ビージュエルドみたいなのとか。

いらないですね
製作中に家に電話かかってきたらほぼアウトです
なくせないなら中断ボタン（もちろん再開できるもの）を作っていただく形でもいいです
どうにかしてほしいですね

某MMOの生産はスキル値の影響もミニゲーム要素もあって、しかもパッと終わるシステムでしたよ。
円状のルーレットを止めるだけでしたが。
円の一部分にだけ成功マス、大成功マスがあって、他で止めると失敗。
スキル値が高ければ高いほど成功マスや大成功マスが増えるため生産に成功しやすい、って感じでした。

luciaさん

自分もそう思います。じっくりと考えた成果が反映されるようなものが良いですね。
よしＰの好きな細かい数値いじりをクラフターのキモに据えたら良いと思います。

タイムゲージは必要ないと思うんですよね。
チャットしようとウィンドウ開いている間に、後ろでゲージが進むし。
チャット中にウィンドウ出たらチャット中断されるし。

ゲーム性があったとしても、システムとの齟齬が起きると思う。

Quote:

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Originally Posted by Aji

某MMOの生産はスキル値の影響もミニゲーム要素もあって、しかもパッと終わるシステムでしたよ。
円状のルーレットを止めるだけでしたが。
円の一部分にだけ成功マス、大成功マスがあって、他で止めると失敗。
スキル値が高ければ高いほど成功マスや大成功マスが増えるため生産に成功しやすい、って感じでした。

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MoEですね。
スキルが上がるとルーレット速度が遅くなって成功させやすくなったりしてましたね。
（成功マスも増えた覚えが。）
あのゲームは、生産や採集がやり易かったゲームと言うイメージがあります。

タイムゲージは要りませんね。
正直言いますと、個人的にはもっとサクサクと生産はしたいタイプなので、MH並みの合成速度だと嬉しく感じます。
(あくまで自分自身は、ですね。)

なかなか好みに分かれるところだからこそ、
生産に対して拘りのある人、拘りのない人どちらにとってもパターンを分けて楽しめるような仕様にして頂きたい所です。

タイムゲージはいらないに1票。LSの人にも聞いてみましたが、必要だっていう人は皆無でした。

「押すタイミングによって…」という体感話が出ていますが、もし本当にゲージが100→0になったらタイムアウト、ではなく、ゲージが0と100の間をいったりきたりするようにすれば解決するんじゃないでしょうか？そうすれば好きなタイミングで押せるわけですし。

負の遺産

文字埋め

Quote:

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Originally Posted by Mell

「押すタイミングによって…」という体感話が出ていますが、もし本当にゲージが100→0になったらタイムアウト、ではなく、ゲージが0と100の間をいったりきたりするようにすれば解決するんじゃないでしょうか？そうすれば好きなタイミングで押せるわけですし。

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もしタイミングで成功率に影響がある仕様だとすればこれが正しいでしょうね。つまりギャザラーと一緒。
球が白なんだか虹なんだかパっと見で判断しにくいじゃないですか？もしゲージ１００～９０%がジャストのものがあったら球の状況見てから作業するのは僕には無理です。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

むかしむかしは、ご飯炊くのに、かまどの支度から始めて、炊き上がるのに2時間位かかったらしい。

でも、今日では、『玄関開けたら二分でご飯』の時代なので、「さっさと終わらせろ！」「あっという間に出来て当たり前だろ！！」

という感覚なのは理解できますねー。チャットしづらいというのも、問題点でしょう。

　そこで、折角の『ハイファンタジー』なのだから、手工業に替わる製作手段を実装してみたら？と、思いました。

高速大量生産『炉？』なるものを取り入れる。

たとえば、シルバーインゴット×99個を、ほぼ一瞬(実際は設定などをするために、10秒くらいはかかる)で作成可能。

タイムゲージなるものは存在せず、この設定で炉を稼動する。を選ぶと、「ブゥーンという音が聞こえた」

のﾒｯｾｰｼﾞの後、成功すれば、シルバーインゴット×99が完成している。

失敗の場合、その失敗の程度に合った個数に減っている。

炉に手が届かない位離れると、経験値を得られない。(炉の操作能力が、経験値評価であるため)

　また、燃料がちょっと高価(シャードではなく、クリスタルやクラスターを要求される)

自分のレベル的に、ムリをした場合や、あまりに連続して稼動させた場合に、『超！！属性暴走』が発生。

周囲10ヤルム以内に、超！！属性暴走によるダメージがかかる。(本人を含む全PC)　「ウヴルシンク氏のそばとかやめてけれ～！」なシャウトも日常化^^;

ダメージの種類と大きさは暴走した属性により異なる。水属性なら中毒ﾄｶ(炉から離れれば、スリップを含むダメージは軽減される)

ダメージの上限は、『大爆発』で999固定ダメージ(範囲)。『炉心溶融』で50/sec のスリップダメージ。

『隔壁損壊』で、50/secスリップダメージ＋ヘビー又はバインド。(ヲイヲイ)

　まぁ、人ごみでの製作は、迷惑でしょうねー。心ある人は、オモテの砂漠を利用する？

あと、属性耐性を上げる人とか、ケアルガできる人とかと、パーティー状態での製作ならば、リスク軽減になるかもね。

　以上、おりじなりてー満載の意見でした。『なぁ～んとなく、どこかで聞いたことあるような・・・・・』

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結局なにが言いたいのかわかりませんの
タイムゲージ関係ない話は他スレでどうぞなの

廃止に大賛成です
かれこれ長くこのゲームしてましたが、結局何の為にあるのか理解できませんでした
ローカル中とか緊急離席しないといけなくなったときは、特に残念でした。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

むかしむかしは、ご飯炊くのに、かまどの支度から始めて、炊き上がるのに2時間位かかったらしい。
でも、今日では、『玄関開けたら二分でご飯』の時代なので、「さっさと終わらせろ！」「あっという間に出来て当たり前だろ！！」
という感覚なのは理解できますねー。チャットしづらいというのも、問題点でしょう。

　そこで、折角の『ハイファンタジー』なのだから、手工業に替わる製作手段を実装してみたら？と、思いました。
高速大量生産『炉？』なるものを取り入れる。
たとえば、シルバーインゴット×99個を、ほぼ一瞬(実際は設定などをするために、10秒くらいはかかる)で作成可能。
タイムゲージなるものは存在せず、この設定で炉を稼動する。を選ぶと、「ブゥーンという音が聞こえた」
のﾒｯｾｰｼﾞの後、成功すれば、シルバーインゴット×99が完成している。
失敗の場合、その失敗の程度に合った個数に減っている。
炉に手が届かない位離れると、経験値を得られない。(炉の操作能力が、経験値評価であるため)

　また、燃料がちょっと高価(シャードではなく、クリスタルやクラスターを要求される)
自分のレベル的に、ムリをした場合や、あまりに連続して稼動させた場合に、『超！！属性暴走』が発生。
周囲10ヤルム以内に、超！！属性暴走によるダメージがかかる。(本人を含む全PC)　「ウヴルシンク氏のそばとかやめてけれ～！」なシャウトも日常化^^;
ダメージの種類と大きさは暴走した属性により異なる。水属性なら中毒ﾄｶ(炉から離れれば、スリップを含むダメージは軽減される)
ダメージの上限は、『大爆発』で999固定ダメージ(範囲)。『炉心溶融』で50/sec のスリップダメージ。
『隔壁損壊』で、50/secスリップダメージ＋ヘビー又はバインド。(ヲイヲイ)

　まぁ、人ごみでの製作は、迷惑でしょうねー。心ある人は、オモテの砂漠を利用する？
あと、属性耐性を上げる人とか、ケアルガできる人とかと、パーティー状態での製作ならば、リスク軽減になるかもね。

　以上、おりじなりてー満載の意見でした。『なぁ～んとなく、どこかで聞いたことあるような・・・・・』

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あえて突っ込もう。それなんて練成窯。


ファイター、特にギャザラーは時間制限無しでチャットし続けられるというのになぜクラフターだけあるんでしょうかねー
「ちょうどいい時間でボタン押さないと目標品質度があがりにくいよ」とかだったら許せるんですが
連打または時間超過の時は、品質向上0-1でよいでしょう

あの規則的な音が気持ちよすぎて寝てしまって目が覚めると蓮根とかいうツーラー扱いになるのでゲージいらないです
クラフター寝る！寝やすい！

クラフターやギャザラーやってると喫煙者はたばこの本数増えますよね？:p

あのゲージの位置に意味があるのなら（個人的には、玉の色で最適位置が変わるように思えますが皆さんどうですか？）
せめて方向キーの左右で調整出来るくらいのUIに変更しても、バチは当たらんと思いますがねえ・・・
左端で作業ボタン押したい時に、何でぼーっと待たにゃならんのだ

タイムゲージ廃止は大賛成。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

そこで、折角の『ハイファンタジー』なのだから、手工業に替わる製作手段を実装してみたら？と、思いました。

高速大量生産『炉？』なるものを取り入れる。

たとえば、シルバーインゴット×99個を、ほぼ一瞬(実際は設定などをするために、10秒くらいはかかる)で作成可能。

タイムゲージなるものは存在せず、この設定で炉を稼動する。を選ぶと、「ブゥーンという音が聞こえた」

のﾒｯｾｰｼﾞの後、成功すれば、シルバーインゴット×99が完成している。

失敗の場合、その失敗の程度に合った個数に減っている。

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でもタイムゲージ廃止するだけで生産関係の問題が全て解決するわけでもないのでこういう提案はいいですね。

各ギルドにそのクラス専用のものが置かれるといいかも。

実装されないものか。

Quote:

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Originally Posted by Tamagotch

クラフターやギャザラーやってると喫煙者はたばこの本数増えますよね？:p

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一箱はいきますね・・・・(´・ω・｀)

自分のLvと制作Lvの差異でゲージの減る速度が変わればゲージの意味が出てきますね。
格上レシピはゲージの減りが早くなるとか。
ただ、現状では要らないと思います。

おなじくタイムゲージ廃止は大賛成～(*ﾟ∀ﾟ*)　それと最近製作中の属性荒れとかボフボフ爆発が多い気がする・・きのせいかな？

最近、製作にほんとストレスを感じる；；楽しくないなんでだろう・・・・

チャットができないことが問題ならば
「タイムゲージがあってもチャットができる」
仕様に、って思うのですが…違うのかしら。


私としては
「生産が遅いのが嫌」
だけど、
「光によって次に使うゴッドセントを決めているので、あんまり短いのは困る」
ですねぇ。

光がヤバかったり、逆に求めていた色だったら、stopして使いたいゴッドセントを選べたらベストです。
タイマーをなくすなら、光の変化そのものをまず撤廃してほしいです。それなしでタイムゲージをなくされるのは本当に困ります。


っていうか、いらない人は、適当にゴッドセントをポンポン選んでるのだろうか？

完全ソロで誰とも会話せず遊んでいるので
タイムゲージをそれほど疑問に思わずやっていました。
確かにトイレとかお茶とか困りますが、製作終わってからでいいや
みたいな感じで。

なるほどーチャットが出来なくなるんですね。
ここをみるまでそのことに考えが及びませんでした。目から鱗といいますか。
大半の人にとっては孤独なクラフト作業中に会話が出来たほうがいいにきまっていますね。
それなら私も廃止に一票で。
（私は残念ながら会話する相手がいませんが＞＜）

お喋りしながら彫刻刀つかってると怪我するよ！と小学校の先生に教わりました。なので製作中チャットしにくいのは当たり前の仕様です。

なんて言うと思ったかー！
冗談はさておき私もタイムゲージいらないに一票です。

VIIIの連続剣みたいな動きをタイムゲージと入れ替えることでミニゲーム化をさらに加速するとか・・・

・・・いらないか・・・要りませんよね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

タイムゲージに効果など意味があるのならばあってもいいかなと思いますが
現状の感じだと　特に意味をなしてない気がするんですよね
タイムゲージを無くすにしても大幅な改変でプログラムをいじらないといけない
だから消せないと言う状態なら、時間を２分や３分にしてもらえるだけでも違うんだけど
よく生産中に声をかけられたりするけど、返事をする余裕が無い
チャットログを出してればどんどん流れて　反応がしにくいと言う欠点もあります
生産終わるまで待って　って打つのが精一杯じゃないでしょうか
タイムゲージの存在意味ってなんだろうと思うことはあります

Quote:

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Originally Posted by Ysms

・アンインスタントクラフト(手間暇かけた製作)⇒ミニゲームや上記コメントの様なアイディアを用いて必ず努力が報われる製作
・インスタントクラフト(即席製作)⇒ミニゲームすらなく、即席で直ぐに作れる製作

アイテムに関わらず、２種類の製作方法から作れると嬉しいし遣り甲斐も感じられますね。
遊べる選択の余地が必要だと思います。

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それが、通常作業・突貫作業・入魂作業の違いなんじゃないですかね。
現状、あまりまともに機能してませんけど、開発側の意図としては、仰るようなイメージはありそうに思えます。

私はタイムゲージの位置でアタリを探して生産しているのでゲージを気にしたことは無いですね。
ただ、最近地震が頻発していて、生産中に大きめなのが来るとアセりますｗ
直下型が来た時に、生産中で初動が遅れて・・・なんて目も当てられない(´Д｀)

チャットに関しても生産と生産の合間にしゃべっているし気にならないですが
やはり1分以上生産で拘束されるのは、ちとキツいのでは？とは思っています。

ＭＰをＣＰ（クラフトポイント）に置き換えて消費型のオート生産でいいんじゃね？
減ったＣＰは放置や料理食べることで回復するとかにすればずっと生産続けることはできないしｗ

1.21のHQ修正で、特に他人のHQを作製している時の完了時のタイムゲージが不必要に思えた
他人のを作っていて、「FWしたら成功率15%で失敗したら割れるけどどうする？」みたいに聞いて、相手が考えるみたいなシーンが多くなりそう

むしろ、タイムゲージにあわせてオート化　を希望する。

格上生産不可。アイテムランクに達した生産のみ可能
（例：ウィングレットの場合　鍛冶Ｌｖ４９＝○　Ｌｖ４０＝×）
ＮＱ成功率１００％、生産個数＝１限定。
材料が全てＨＱの場合は、生産品も１００％ＨＱ。

その上で、プレイヤーがゲージ時間内に干渉出来ること
その１　ゴッドセンスを使用し、数量の増加の機会を得る。（装備品除く）
その２　ゴッドセンスを使用し、ＨＱ率向上の機会を得る。

素材採取量減る。新フィニッシュでロスト。マテリア変換で消失。禁断でロスト。
これだけたくさんマイナス要素があるんだから、これ以上はいらんでしょう。