Nix is. Ich bin noch aus keiner Gruppe geleaved. Ich sehe sowas als Gelegenheit an. Gelegenheiten weiter zu wachsen, mein Improvisationstalent zu verbessern, bis ans äußerste zu gehen. Bisher gab es nur sehr wenige Gruppen, die ich nicht irgendwie bis zum Ausgang geheilt habe. Einzig die Gruppen, die für Titan HM zusammengestellt werden, die sind extrem ungeduldig, wenig selbstkritisch, hier hängt scheinbar momentan die ganze Talkshowgesellschaft fest und richtige "Spieler" trifft man kaum.Quote:
Originally Posted by Ardatyakshi
Weißmagier oder Gelehrter
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10-21-2013, 03:36 AMKarstenS
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10-22-2013, 05:58 PMwilder-polterer
Hier meldet sich jetzt mal kurz ein Tank zu Wort. Von meiner Sicht aus hat der Heiler erst ein Problem wenn die DD die kleinen mobs nicht schnell genug wegmachen und er den Tank dauernd nachheilen muss. Im Tempel reicht mir Regena völlig aus (die Bosse mal ausgenommen). Was das Aggro halten betrifft, kein Problem wenn man weiss was man tut als Tank und die Gegner einfach durchswitcht. Allerdings machen die DD oft den Fehler sich nicht auf einen mob zu konzentrieren, sondern anzugreifen was gerade vor ihnen steht, Markierung hin oder her. Langsam frage ich mich eh warum ich das mache und sich keiner dran hält, bis auf meinen WHM der die nicht anvisierten Ziele meist einschlafen lässt.
Jetzt noch kurz zum Gelehrten, da der Hermetiker ja DD ist hat man bis Level 30 brav auf INT geskillt. Beibehalten beim Wechsel oder doch dann nen Drink nehmen und alles auf Wille setzen? Bussprediger eignet sich ja nicht, da wenn aktiv, alle Heals um 20% abgeschwächt werden. -
10-23-2013, 12:24 AMZaxLavayiNein, warum? Wenn ich weiß, dass ich Gelehrte werden will, werde ich natürlich meine Punkte in Willenskraft stecken (alternativ die Statuspunkte zurücksetzen, was aber 10.000 Marken kostet). Klar sind die Punkte, auf den ersten Blick, nur marginal, dennoch: Haben oder nicht haben, vor allem im späteren Bereichen.Quote:
Originally Posted by wilder-polterer
Bußprediger eignet sich für Farm-Content oder aber wenn ich die DoTs auf Gegner zauber in z.B. einer Makro und natürlich für Solo-Content.Quote:
Originally Posted by wilder-polterer
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10-23-2013, 03:10 PMFingerhut
Wie gesagt. Wenn man weiß, dass man Gelehrte/r werden will, verteilt man die Punkte in Wille, nicht in Int. Am Anfang fand ichs auch etwas doof und hätte mir ein Stat-Reset zum Gelehrten gewünscht. Oder den Hermetiker als Heiler anmelden lassen im Duty Finder.
Bußprediger ist auch nicht zum Heilen gedacht. Der ist genauso nützlich wie für den Weißmagier. Mal davon ab, dass man den erst als Gelehrter benutzen kann, soweit ich mich erinnere. Für den Schaden ist der aber toll.^^ -
10-24-2013, 12:03 AMKazuAmagashiAlso ich kenn nicht wirklich Bosse wo man soviel rumlaufen muss das so wenig heal kommt, dass die Gruppe verrecken könnte. Mana ist auch nie ein Problem bei mir wenn man weiß wie man heilen sollte. Kostenloses Vitra kommt auch oft genug. Der Unterschied ist meiner Meinung nach wirklich der, dass Scholar der besser Gruppenheiler ist und WHM stärker auf Singletarget geht. Das merke ich vor allem in Coil. Alleine kann unser sehr gut equipter Scholar oft den Tank nicht alleine hochheilen. Dafür wiederum bin ich zu langsam wenn es darum geht die Gruppe effektiv hochzuheilen.Quote:
Originally Posted by Paralein
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06-09-2014, 01:40 AMNecrofear
Also der weißmagier ist meiner Meinung nach klar der besser Heiler, ich heute noch habe ich gegen Titan hm gesehen wie der Gelehrte aus unserer Gruppe nichts auf die Reihe bekommen hat als Titan seine aoes ausgepackt hat oder gejumped ist, als weißmagier hat man da viel mehr Möglichkeiten vitaga (wenn alle sich versammeln), resedra und etliche andere effektive Zauber die gegen solche Gegner nicht fehlen dürfen, Mann nehme Regena, dieser Zauber heilt unglaublich viel und setzt sofort. Alles in allem kann man als weißmagier viel besser auf Situationen reagieren als ein Gelehrter. Man muss die Klasse natürlich spielen können, wenn man mit Resedas um sich wirft sobald alle ein bisschen dmg erhalten braucht man sich nicht zu wundern wenn die mp irgendwann leer sind.
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06-09-2014, 01:53 AMCrudge
dann ziehst du deine erfahrung aber auch von einem Gelehrten heran, der seine Klasse nicht so gut beherrschte ;D ich spiel nun den WHM/druiden seit open Beta durchgängig und mein Freund den GLT. Ich muss sagen ich bin oft dankbar dafür, wenn wir zusammen heilen, weil er schneller reagieren kann mit 3mal Revitalisierung als Spontan-Cast. Ja die Heilzauber vom WHM sind stark, aber brauchen schon mehr Cast-Zeit und beides ist eben nicht zu unterschätzen.
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06-09-2014, 02:03 AMbex404
Also bitte, ich bin gelehrter und hab titan hm schon Solo gehealt. Die Fee hat viel Potential. Muss aber manuell gesteuert werden um die Effekte auch richtig zu nutzen. Macht er seine aoes heilt die Fee mit hot und ich noch den Tank falls titan noch seinen blast auspackt. War an sich kein Problem. Also was ich schon schlechte whm gesehen habe :-P aber klar, nimmt die gesamte Truppe schaden dann heißt es in die Hände spucken für den gelehrten :-P
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06-09-2014, 03:21 AMCrudge
also das gemeinsam heilen war auch nicht auf titan hm, sondern im allgemeinen vergleich gemeint xD zur zeit beim abfarmen von levi ex ;)
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06-09-2014, 03:36 AMZaxLavayi'Nuff said!Quote:
Originally Posted by Necrofear
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06-09-2014, 04:23 AMNecrofear
Ich will damit nicht sagen das gelehrte schlechter sind aber das hat bestimmt auch seinen Grund das der weißmagier in der Beschreibung als der beste Heiler dargestellt wird, finde ich jedenfalls.
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06-09-2014, 04:35 AMbex404
Ja was das heilpotenzial angeht. Jeder der beiden hat vor und Nachteile. Whm super Gruppenheal, böse im mp Verbrauch. Kann nur ein Ziel heilen. Gelehrte kann zwei Ziele heilen gleichzeitig, keine mp sorgen 3 mal instant heal pro Minute, Schilde die schaden negieren können, usw. Es werden meist beide gerne zusammen genommen. Die low Dinger schaffen beide mit links :-P. Der gelehrte is halt anders zu spielen.
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06-09-2014, 07:34 PMTint
der gelehrte ist der bessere maintank heiler, der weißmagier besser im gruppenheal und kann besser bursthealen. die heilung des gelehrten ist konstant höher und er ist generell schneller. und er hat seine schilde. alles super um den maintank oben zu halten. wenn der maintank viel schaden kassiert kommt der whm schnell an seine mana-grenze. dafür zieht der whm die gruppe ruckzuck wieder hoch und kann richtig die heals raushauen wenn es hart auf hart kommt.
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06-19-2014, 10:04 PMNecrofear
Heute in T1 hatten wir auch nen Gelehrten dabei, beim dem endboss, der mächtig Schaden auf einmal macht, hatten wir uns geeinigt jeder 1 Tank zu nehmen und die Cobra hat soviel Schaden gemacht auf seinem Tank das er mit Physik nicht hinterher kam. Vielleicht war der einfach schlecht^^ welche Mittel hat der gelehrte noch um großen Schaden engegen zu halten? Würde mich interessieren weil ich keinen Gelehrten spiele und der Typ nur Physik eingesetzt hat als sein Tank demontiert wurde, hab seinem Tank dann schnell ein Regena verpasst als Hilfe ^^
Regena einer meiner Lieblingszauber wenn man es zur richtigen Zeit einsetzt :))) -
06-19-2014, 10:18 PMqivis
Der Gelehrte hat die Revitalisierung (bis zu 3 Mal in der Minute, je nachdem, wofür man seine Ätherfluss-Stacks so verwendet), heilt instant 25% HP des Ziels.
Er hat ansonsten keine größeren Heilzauber, aber dafür eine Fee, die man allerdings manuell steuern sollte (Status Gib Acht!) und dann gut mithilft.
Zusätzlich kann diese Heilerklasse aber auch Schaden vorbeugen, einerseits mit einem kleinem Schild Adloquium (Schreibweise grad nicht sicher), andererseits mit Geweihte Erde. -
06-19-2014, 11:00 PMKarstenS
Revitalisierung ist IMHO das Mittel der Wahl, wenn dicke Cleaves auf den Tank einprasseln. Bringt im Ergebnis mehr Leistung pro Ätherfluss, als die Schildkuppel. Garde z.B. in T5 beim Todesurteil, weil Revitalisierung nicht von dem Debuff, welcher die Heilung um 50% reduziert, beeinflusst wird. Der Tank sollte allerdings auch wissen, was er zu tun hat. Schildeid vergessen? Das führt auch heute noch zuverlässig zum Wipe. Seine CDs sollte er auch so zünden, möglichst die Cleaves abzufangen. Die normalen Autohits bringen mich nicht ins Schwitzen. Da sind CDs verschwendet. Mit Adlo sollte man es nicht übertreiben. Selbst wenn man nur die Cleaves absichern will, geht bei der Dauer des Kampfes auch ein Geehrter schnell OOM. Als Fee empfehle ich EOS. Mit zunehmender Kampfdauer haben beide Heiler genug mit ihren Tanks zu tun und ab einer gewissen Anzahl von Stacks auf den Schlange überhaupt keine Zeit mehr für den Rest der Gruppe. Erhabenes Flüstern ist dann unter umständen das Einzige, was DDs und Heiler noch am Leben hält.
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06-20-2014, 12:07 AMZaxLavayi
Entgegen KarstenS seiner Meinung würde ich ziemlich aggressiv Adlo nutzen. Solange der Ätherfluss bei Cooldown kontinuierlich genutzt wird, sollte man absolut kein Mana-Problem bekommen. Darüberhinaus lässt sich die Schadensminimierung sehen. Adlo + Revitalisierung ist im Prinzip die "Bread and Butter Combo" für den Gelehrten.
Auch würde ich persönlich Selene nutzen, der Schadensbuff macht einiges her und auch das Zaubertempo bringt mehr, als es den Anschein hat. Generell gibt es, meiner Meinung nach, keinen Grund Eos für den End-Content zu nutzen, mit Außnahme vielleicht "Zenith der Götter: Titan", aber mit bisschen Übung ist auch hier Eos hinfällig. Natürlich muss sich der Rest der Gruppe auch dementsprechend bewegen und der Weißmagier seiner Stärken bewusst sein; wenn du Knalltüten dabei hast, die andauernd irgendwas fressen, dann ist Eos, wohl oder übel, die bessere Wahl. -
06-20-2014, 09:08 PMJiola^Quote:
Originally Posted by ZaxLavayi
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This!
Was viele immer und immer wieder vergessen: Spielt man, wie oben vorgeschlagen mit "wenig" Adloquium, um eben Mana zu sparen, geht man auch mal mit 100 % Mana wieder aus dem Kampf... Aber wozu? Mana ist zum Ausgeben da und solange man noch genug Mana am Ende des Kampfes hat, um seine Gruppe, bzw. den Tank oben zu halten (Energieentzug wird hierbei z. B. auch völlig unterbewertet <.<), ist das völlig okay. Hat natürlich auch mit Erfahrungswerten zu tun (Kampfdauer, "bekannte Manaregpausen" - z. B. bei Titan Ex mit dem Gefängnis usw.), aber generell gibt es keinen Grund, Adloquium nicht fast dauerhaft auf dem Tank aufrecht zu erhalten, da es schon eine ganze Menge Schaden absorbiert (in der Masse). Richtig gespielt kommt man auch so mit 80-100 % Mana aus dem Kampf und hat währenddessen keinerlei Manaprobleme...
Vor allem bei Bossen, die jetzt nicht unbedingt "DIE Bretter" austeilen kann man teils getrost auf Revitalisierung verzichten und dafür Energieentzug nehmen. Das selbe gilt für "low Damage"-Phasen, wie z. B. Titan's Herzphase.
Richtig gespielt ist der Gelehrte ein ziemlich mächtiges Heilwerkzeug (natürlich in Sachen Gruppenheilung bei Weitem kein Vergleich zum WHM, glänzt dafür aber mit dem weitaus besseren Singletarget-Heal, da man Physick quasi durchspammen kann, Adloquium einfach nur mächtig ist und man für "Oh Sh!t"-Momente immer noch die Revitalisierung hat).
Und bzgl. des Beispiels T1: Wenn man dort wirklich noch Heilprobleme hat, sollte man die Fee auf "Gib Acht!" umstellen (wie schon oben empfohlen) und den Tank direkt mit ihr mitheilen (sollte wohl auch per Makro gehen, hab ich aber selber noch nicht ausgetestet). Und wie ZaxLavayi schon erwähnte: Wenn man "nicht so gute Spieler" dabei hat, hat das oftmals auch merklichen Einfluss auf das Geheile (ich erinnere mich noch an meine ersten Gehversuche in T1, pre-Buff-Zeiten, als ma noch mit ~ilvl 72 da reinging, da wechselst du mal das Target, weil ein DD in der Suppe pennt und schon kippt der Tank weg), was man nicht verachten sollte. Letzten Endes ist der Heiler oftmals auch nur so gut, wie seine Gruppe. -
06-22-2014, 01:35 AMYoschi
Ich sags mal so, beide Klassen haben ihre Vorteile und Nachteile:
WHM:
+ viele Mächtige AOE Heals
+ starker AOE HOT (HealOverTime)
+ stärkster single Target Heal
+ Starke Steinhaut (+18% LP) und Protes (waren ,glaub ich, 30%damage reduce)
+ Kurzzeitig Heilpotential jenseits von Gut und Böse
- Reaktiver Heiler (Cast muss erst abgeschlossen sein damit Heal ankommt)
- Hoher MP Verbrauch
- Kann nur Reelle LP Heilen
- schlechtere MP Rückgewinnung
- Laufen und Heilen geht fast nicht
- Empfindlich für Heilmagie senkende Debuffs auf dem Ziel
- stärkster Single Target Heal hat 5 min cd^^
- MP Reg ist fix, endgame ist das mies^^
Scho/Gelehrter:
+ Schilde, Schilde und noch mehr Schilde
+ die Fee (z.b. Gelehrter läuft weg, Fee heilt weiter)
+ Fee kann das Team sogar Buffen (schnelleren Castspeed ect)
+ Kuppel der Liebe (kenn den echten Namen nicht^^), fängt sehr gut damage ab
+ Spontaner Heiler, viele Sprüche heilen sofort und teilweise sogar prozentual, bevor sie auf cooldown gehen
+ Sehr gute MP Rückgewinnung
+ Fee hilft MP Sparen
+ MP Reg ist prozentual, nicht fix
- AOE Heals sind eher Mau
- Protes (20% und nur Melee) und Steinhaut (10% LP) sind schwächer
- Braucht seinen Ätherstau (3 Ladungen sind schnell weg;))
- Heilpotential ist fix
- der reine Single Target heal ist auch nicht gut (ohne Schild !! )
Kurzum, am besten beide Klassen dabei haben denn:
Der WHM ist sehr gut darin eine Gruppe zu halten und kann einem Single Target viel Heal geben, Protes und Steinhaut helfen sehr und der WHm kann kurzzeitig eine Heilleistung geben die ihres Gleichen sucht ( wo der Gelehrte nur blöd guckend daneben steht^^), der Gelehrte ist sehr gut bei einem Single Target (speziel für mt bei T5)
und kann ,dank der Fee, sogar noch wärend des Laufens Heilen. Die Schilde des Gelehrten interessieren sich nicht für Debuffs auf dem Ziel und sind sehr mächtig, da die Schild LP sozusagen auf die LP des Ziels drauf gerechnet werdne können.
Dafür ist der Gelehrte Ausdauender als der WHM dank dem Reg Potential und der Fee.
PS:
1000 Zeichen begrenzung nervt -
06-22-2014, 02:50 AMbex404
Kuppel der liebe und Ätherstau, lol, lieg hier grad am Boden. Wie geil. Ach wie süß. Ich mach mir ein Makro, "kommt alle schnell unter Meine Kuppel der Liebe!" :-D
Sonst sehr schöne Ausstellung. -
06-22-2014, 05:27 AMNecrofear
Ich kann bis jetzt nicht nachvollziehen das der WHM große mp Probleme hat. Ich hatte auf ilvl 75 Probleme mit dem mana als ich in brayflox Speedrun gemacht habe. Aber inzwischen fast garnicht die heulzauber sind sehr mächtig und wenn man nicht mit Resedas um sich wirft dann reichen die mp auch au. Wenn ich zB. vor einem Kampf stehe und weiß das er länger dauert nutze ich kurz nach Beginn schon mal die fipselstimme damit ich sie öfter nutzen kann und so mehr mp reg habe. Regena, sofern der Tank die Aggro halten kann ansonsten bei bei Bossen, kann auch extrem viel heilen und man kann viel mehr mit Vita arbeiten. Aber die Schilde hören sich schon cool an^^ aber generell rode ich dem WHM auch einfach cooler :D
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06-22-2014, 07:46 AMJiolaLetzten Endes wird der Manahaushalt bei beiden Heilern eig. nur dann stark beansprucht, wenn die Gruppe viele Fehler macht und weitaus mehr Schaden kassiert, als "eigentlich vorgesehen". Generell, sofern richtig gespielt, haben beide Heiler bei Kämpfen mit wenig / keinen Fehlern keinerlei Manaprobleme...Quote:
Originally Posted by Necrofear
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06-23-2014, 02:09 PMBlackoutzAlso wenn der Tank in Brayflox wenig Schaden nimmt zieht er zu wenig Mobs :'DQuote:
Originally Posted by Jiola
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06-23-2014, 04:47 PMKarstenSDas kann ich dir sagen: Um Reserven zu haben, wenn es mal aus dem Ruder läuft. Da braucht man Mana zur Genüge. Für mich gehört es zu den Aufgaben eines Heilers dazu, vorbereitet zu sein, wenn Fehler gemacht werden. Es gibt nichts ätzenderes als wenn am Ende eines langen Kampfes jemand einen kleinen Fehler macht und die Gruppe nur deswegen wiped, weil ein Heiler zuvor sein Mana verschwendet hat.Quote:
Originally Posted by Jiola
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06-23-2014, 05:07 PMBlackoutzDeshalb haut man als Tank ja auch nicht 100% der MP mit Blitzlicht raus. "Vorsicht ist besser als Nachsicht" hat Papa immer gesagt :DQuote:
Originally Posted by KarstenS
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06-23-2014, 09:15 PMJiolaIch sagte nirgendswo, dass man sich komplett OOMP heilen sollte... Reserven sollte man natürlich immer parat haben, ob es ein Rezz ist oder ein, zwei extraheilungen etc., das versteht sich von selbst.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Aber man kann auch den Tank fast durchweg mit Adloquium geschildet halten, 4, 5 mal in einem Kampf wiederbeleben und immer noch mit 2000 Mana aus selbigen siegreich gehen, sofern man seine Skills eben richtig benutzt (Je nach Kampf ist es auch sinniger, Energieentzug anstelle von Revitalisierung zu nutzen), dann hat man sich Reserven behalten und dennoch sein Heilpotential ausgeschöpft... -
06-23-2014, 10:55 PMSinistryx
Wieso hält man sich nicht an die alte Regel: "Mana alle, Kampf vorbei - alles gut"?
Wenn ich ehrlich bin: 2000 Mana beim Kampfausgang war für mich immer zwar gut, hieß aber nicht, dass ich an mein volles Potential gekommen bin (und ich heile in versch. MMOs seit 7 Jahren). Klar, wenn alles glatt ging hat das nix zu beudeten, aber gerade wenn es haarig ist... naja.
Brüllvox hc lande ich bei den meisten Megapulls bei unter 500 mana, alle leben und die Mobs sind tot. Reicht auch meiner Meinung nach, da muss ich nicht mit 2k Mana rausgehen. -
06-24-2014, 12:55 AMJiolaGenau DAS seh ich genauso... 'ne Notreserve sollte halt schon übrig bleiben, aber wieviel Mana man bei Kampfausgang hat, is völlig irrelevant... Lieber geh ich mit 500 aus'm Kampf und die Gruppe hat 1A überlebt, als dass ich mit 2k+ rausgehe und mir jmd. 'n paarmal abgeschmiert ist, weil ich zu "geizig" bin, Adloquium dafür zu nutzen, wofür es da is...Quote:
Originally Posted by Sinistryx
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11-08-2014, 07:55 PMschokokeksBeide haben ihre Vorteile
Die Schwierigkeit mit dem Gelehrten ist es, das man mit ihm nicht heilen darf/sollte wie mit einem Weißmagier. Wie bereits erwähnt hat der GLT nur einen AE-Heal und der heilt nicht viel hoch. Aber dafür hat der GLT Adloquium.
Nicht nur das er Schaden in der Höhe seines Heilpotenzials erlöschen lässt, wenn es einen crit verursacht hat wird das doppelte des Heilpotenzials an Schaden komplett negiert. Bei einem PLD in T9 um die 1800 geheilt und demnach 3600 Schaden negiert.
Der Knackpunkt ist einfach, das der GLT immer VOR dem eigentlichen Angriff bereits seinen Schutz rausgehauen haben muss und bei neuen Kämpfen ist das erstmal so ein kleines Spielchen, bis man einen optimalen Weg gefunden hat.Das Ziel des GLT ist es nicht den Schaden nur zu heilen, er hat die Aufgabe ihn zu negieren. Wenn der GLT effektiv den Schaden mindert hat der WHM auch niemals Manaprobleme da meistens ein einfaches Reseda bereits reicht um die Gruppe voll zu machen.
byby keks