[dev1020] パーティ編成システムの変更と新実装について

1PTの人数が減り、ボーナスも加わったことでリーヴＰＴ募集が増えている気がします。
R30~R39帯ですが、リーヴＰＴ募集を昼間に２件見たのは久しぶりですｗ

大人数ＰＴだと何をしてるんだかわからない状態でもあったので、
この人数変更は自分にとって嬉しい変更となりました。

そもそもパーティ組まなきゃ他人と一緒に狩りも出来ないのが今時古いんだよ

２～４人＝パートナーシップボーナス
５～８人＝フェローシップボーナス

にした方が良いと思います。二人からボーナス付けてくれないとビヘストで２～３人時にメリットがないのは寂しいですね。
ＰＴ人数多い方がボーナスを大きくした意図については後日改めて吉Ｐにコメントして頂きたいですね。

今さらながら思った事。

通常ＰＴでフィールドの敵とのバランスの調整、パーティ調整を野良ＰＴで「開発が調整し易いから４、８人制にした」と言うのは不満ながら納得できるレベル。
野良ＰＴやＮＭ戦が１５人でバランス調整がしづらい、楽すぎるって言う理由により開発側から「ごめんなさい。浅はかでした」と土下座で謝罪修正ならユーザーも「しかたねぇ～なあ」って妥協する人も多いはず。

しかし、これがなぜビヘストやリーブにまで適用されなければならない？
ビヘストでは参加人数、適正レベルにより敵の数などに修正が入っていたはず。
傭兵リーブも敵の強さを指定できる。
みんな、よくこの赤字を読み返して考えてみて欲しい。
上記の指摘を踏まえて、どう考えてもリーブやビヘストまで最大８人と言う修正・・・おかしくないですか？

「とりあえず、1PTのバトルバランスをしっかり改修してから、1PT以上の多人数戦闘を考える」のような発言がありましたね、別スレの中の公式コメントは。

FF11の経験から見ればビヘストはぷちカンパニエ/BCGのようなもの。もちろん15人、あるいはそれ以上の参加者を許容できる。
しかしただの袋叩きはどこが面白い？それこそ今回PT人数削減のきっかけだ。

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Originally Posted by Kristina_Farron

「とりあえず、1PTのバトルバランスをしっかり改修してから、1PT以上の多人数戦闘を考える」のような発言がありましたね、別スレの中の公式コメントは。

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なるほど。
面白い事にＦＦ１１のβではフルアラ仕様で経験値が１戦で８００程だった。
製品版の初期の時点ではフルアラでの戦闘は可能だったが経験値が２００に修正された。
その後、フルアラの経験値を激マズに修正し、６人ＰＴを定番にさせた。
そして今はフルアラで修練値が稼げるように修正された。

今のＦＦ１４も最初はフルアラで修練値が５００入っていた。
後に、フルアラで修練稼ぎはできたが、戦闘仕様の改善により修練値が激減された。
そして、今度は４、８人制に修正された。
ＦＦ１４が全く同じ道を辿ってる事に気づいたでしょうか？

ＦＦ１１では６人に修正された後に、フルアラで経験値が稼げるように敵を調整、修正した現状まで約７、８年ほどかかったんじゃないかなあ。スクエニには既に前科があるのよね。

袋叩きもなにもどんなランクやクラスが参加するかもわかないし、そんな適当なＰＴ構成で戦略が必須な戦い方が必須にする方が難しいかと。ビヘストでも戦力が足りない時はアタッカーしか参加するなっ！事ですかね。即席野良ＰＴに何を求めてるんですか？

>>Thendさん
11がその流れになっているのはエンドコンテンツが充実したかどうかって事と濃密に関わってきてますね。
細かくいうアトルガンの時期なんですが、その頃は6人PTでレベリングしてます。が経験値稼ぎはしやすくなった時期です。
フルアラでレベリングできるようになったのは狩場＜プレイヤーの状況を回避する意味合いが強いのではと思います。
アトルガンが追加されてエンドコンテンツの充実からだんだんとレベリングを楽しむといった遊び方が薄れていったという流れですね。
つまりフルアラで稼げるのが正しいとかそういう話ではありません。

現状14はまだ「レベリングを楽しむゲーム」にすら届いてない状態なんで、こういった梃入れをしてるのではないかと。
今後、戦闘システムが完成されてエンドコンテンツが充実すればレベリングに見出す価値も下がってくるので、
フルアラでの稼ぎ方も検討されるかもしれませんね。（プレイヤーが増える事前提ですが）
ある程度11と同じ道をたどってるのは同意です。個人的にはアトルガンくらいの状況から始まって欲しかったｗ
田中Pがやり逃げした状態ですから仕方ないですけどね。いや仕方なくないですけどｗ

現状では予想でしかディスカッションできない状態なので、
大変でしょうが開発さんには早めにPT戦闘でのジョブバランスや役割を確立して欲しいですね。
ジョブの方向性がはっきりしないと最小単位の戦闘は語れないですし。

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Originally Posted by hotaru

つまりフルアラで稼げるのが正しいとかそういう話ではありません。

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別にフルアラで稼げるのが正しいとは言いません。
ただ、私が言いたいのはゲームの根幹部分なので、ＦＦ１１でも最初は１８人で稼げていたのを潰し、ＦＦ１４でも１５人で稼げていたのを潰しておいて、それが改善されるまでに何年もかかっていると言うのを知っておくべきって事ですよね。:(

それに#85でも書いた通り、通常のPT戦でバランス調整するのが楽だから人数を減らすのは仕方ないかもしれませんが、ビヘストまで参加人数を減らす必要は全くないはずです。単に開発側が通常ＰＴも８人までにするから、ビヘストまで８人に制限にした方がＰＴ制限のプログラムを一括で作りやすいって流れから同じ８人制にしたとしか思えない訳です。

「とりあえず、1PTのバトルバランスをしっかり改修してから、1PT以上の多人数戦闘を考える」
ってのは、どう見ても１ＰＴ（８人）×数組でワラワラとＰｖＰをする流れになるではないかと推測します。:cool:

パーティボーナスの仕様もおかしいし、スクエニって何を考えて仕様を作っているのかサッパリです。
いつになったらＦＦ１１を超えたゲームになるのでしょうね。「１４」の数字が泣いてますよ。:mad:

私もLS内で大人数でわいわいやっていた方が好きだった者です。
最大8人PTに減ることで皆の行動パターンが変わってしまい、大勢で集まることが無くなってしまいました。

リーヴやビヘストは最大8人を前提に作られている/そういう仕様にしたと私個人は考えておりました。
（理由：PTボーナスの上限値の導入）

この仕様に特に問題は感じませんでした。むしろ大人数でサボる人が出てくるより、小部隊かした方が
コンテンツをより楽しめるんではないかと考えています。

ただ、HNM等のコンテンツを遊ぶ楽しみが激減してしまいました。
大人数でしか倒せない"敵"。それにみんなが四苦八苦して倒しに掛かるチャレンジ。
最初は15人集めてましたが、慣れてしまえば10人程度で倒せたり、中には4人程度でも倒せるNMもいました。
それが今の仕様になってから4～5人いればだいたい倒せてしまいます。
何か巨大な強いものに立ち向かうために、大人数で行動するものを再復活してほしいです。

今のままですと、リーヴPT(8人以下でも)で集まった人のままNMに行ったりできてしまうので、
LSの意味がコミュニティーだけになってしまことを感じています。
# もちろん各LSの規模や雰囲気によって違うんでしょうけどね。

>>Thend
１１の時と違って今回は上限を切った状態ですからね・・・。
開発サイドがそこはいらないと判断したんでしょう。
そうでないなら１１のように経験値に補正をかければいいのですし。
個人的には４人又は８人戦闘が一番システムを生かせると言うならどうなるか見てみたいです。
それはベヒストでもリーヴでも言える事なのでしょう。
逆に反対が多いからこれを取り下げたらクリエイターとしてどうなのって感じになってしまいます・・・。


「エオルゼアのルールが変わるほどの改編」を望んだ以上、
現状維持より改編を希望します。開発さんには開発さんの信念を持って頑張って頂きたいです。
「まだ」応援してますよｗ

最大8人ならそれでもいいですが、
なぜアライアンスを導入しておかなかったのか疑問に残るところであります。
最大8人なら通常フィールドではアラ組んで最大16人、それならばビヘストにも支障が無かった気もします。

また今後導入されるであろうレイドダンジョンおいては
大まかに妄想したりして最大20人までアライアンスが可とすれば
最大20人という枠組みの中でPT編成し敵にどう立ち向かうかという戦略性が生まれ

(8人+8人+4人)PT　(8人+4人+4人+4人)PT　(4人+4人+4人+4人+4人)PTとなり

さらにそこからPTボーナスを得た味方の戦術にも影響し、目指していた多対多も
出来うるんではなかろうかと思うわけです。

大人数でＰＴ組めるってことはその大人数の戦力に相当する敵もいなきゃいけない
その強力な敵を倒すために多数の人集めるのも固定メンバー管理するのももういいです。
最大８人だと戦術徹底しやすいし人集め管理もだいぶ楽

多対多ってのは未だにみえてこない■さんの作ろうとしてる何かコンテンツだろうけど
多＝ＰＴって感じなのかな？　８人で多ってのはいかがなものかとおもう
最大８人ＰＴ前提で多対多やるなら占領問題とっぱらってソロ少数ＰＴフルＰＴが入り乱れて戦う形がいいと思う

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Originally Posted by hotaru

１１の時と違って今回は上限を切った状態ですからね・・・。
開発サイドがそこはいらないと判断したんでしょう。
そうでないなら１１のように経験値に補正をかければいいのですし。

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工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
FF14でも最初に修練値システムを改善され補正かけられたよ～
そしてPT上限まで切ったよ～
全くFF11と同じですよ～

Quote:

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Originally Posted by hotaru

４人又は８人戦闘が一番システムを生かせると言うならどうなるか見てみたいです。

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確かに見てみたいけど、既に過疎ってるエリアは過疎ったままで２、３人でビヘストに参加しても戦力がキツいし、回復役いなかったり、人気エリアでは参加できないし。リーブも定員オーバーで絆ブレイク問題も出てるし。

所詮、運営側は「その内、慣れる」って思ってるんでしょうね。
でもさ、今回の８人にしたからってパーティ募集が増えた訳じゃないんですよね。

Quote:

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Originally Posted by zatsuza

最大8人ならそれでもいいですが、
なぜアライアンスを導入しておかなかったのか疑問に残るところであります。

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各エリアやコンテンツ毎にＰＴ人数制限を変えるつもりであれば、現ビヘストやリーブでも８人にする必要はなかったはず。今後、８人までのコンテンツしか追加しないのかもしれませんね。

FEZみたいな戦争ゲームはPTが組めますがシャウトで暴言指示を出すのが定番ですしね。

8人になって、みんなとワイワイできなくなってさみしいです。
8人以上のＬＳだと、なんか仲間はずれが出る感じで・・・
ＰＴ同士をくっつけるみたいなものないと・・・
15人の時は修錬とかＰＴ管理だとか、そんなこと考えない
遊んで楽しむ戦闘がたのしかったのにな～
とくに、ビヘストはがっかりで～いまんとこ、やる気もおきないです。

4～8人になって、当面様子見てましたが結果的にさらなるPTメンツの固定化、PT募集の活性化につながってないと感じてます。
大人数のLSでは、PTメンツ固定化されている所もよく見ますし、ライトユーザーがそんなPTに入れるわけがなく、
結果的に15人の枠から8人の狭き門になり、ライトユーザーが入りにくい傾向にあるのではと懸念してます。

実際に15人にしても15人に相当するモンスターがいないなどの問題点もありますが、
せめてNMは8人でも倒せるように取り巻き減らしたり、弱体させたりはしてほしくなかった。
大勢で倒せる実感まで8人しなくした感が正直大きい。

提案として
4~8人→ヘビストやリーブに難易度を設定し一定ライン以下の難易度リーブは4~8人で参加可能
8~15人→NMや難易度の高いリーブ、レイドダンジョンなどで参加可能
こんな感じで難易度などであらかじめ上限人数の設定をしたり、PT募集の際に人数の上限を変更できて
その人数に合わせてモンスターの強さも変更される仕様になると人ぞれどれの都合に合わせてPTが作れるのでは？

４人のライトパーティでリーヴを募集しても、みんな８人で４枚フルリンクを２回がっつりやりたいのか
誰も集まりません。
せいぜいリーヴ更新直前のときくらいです

新パーティシステムですが、実装からいままでの感想を書きたいと思います。

・ライトパーティの存在意義が分からない
いまパーティ募集は主にリーヴですが、リーヴ2回回すために8人募集するのが普通です。ライトパーティというのは「人数が集まらなかった」とか「不人気リーヴの募集なので4人で行く」とか、消極的な理由のときしか経験しません。この結果、ライトパーティに対するネガティブな印象がプレイヤーに植え付けられつつあるように思います。

・フルパーティは多すぎる
盾役が二人とか、ヒーラーが2，3人とかなってくるので、挑発はバラバラだし、ケアルやプロテスなんかもよくかぶります。FF11だとMP管理が厳しかったので、かぶるとMP無駄にした、と思ったものですが、そういう意識も起こりません。その結果、すべてが「雑」で、パーティ内における一人一人の役割の明確化と自分の役割をきっちりこなそうという責任感、プロフェッショナル意識のようなものも感じることはありません。

だいたいこんな感想ですが、正直新パーティシステムはいまのところ失敗だったように思うのですが、バトルシステムが変わると印象が変わるのでしょうか？　1PT上限5、6人にして、アライアンスを組んで3PT15～18人とか、FF11式のほうが優れていると思います。

少人数でクリアした方が、報酬の取り分が増えてウマウマとかのコンテンツあったらいいんじゃないかな。
特に日本人は効率に走るから、そういうのがあれば突き詰めて考えそうだけど。

でも、そうなったら完全にガッチガチのテンプレでツマラナイとかになるかな？