ジョブ難易度vs火力

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Originally Posted by Dipper

メレーとレンジ（特に機工士）の差は3％どころではないです
レンジやキャスターを基準にすると、メレーは全ジョブが大きくプラスされていると感じます
調整で差を埋めてなお差があります
黒魔だけが火力がプラスされているのだとしたら
メレーを超えて単独トップになるはずです

軽減能力の差でレンジがやや低くなるのは理解はできます
牽制とアドルはほぼ同性能なので差をつける理由になるとは思いません
ギミックによってはアドルよりも牽制が有利な場面もあります

1枠のメレーが必須なのは正しい姿と思いますが
2枠目のメレーが普通に指定されていることに違和感を覚えない環境が不思議です

火力の差を減らしたらメレーを入れる理由がなくなるというなら
火力以外の利点を用意するべきと思います
メレーはメレーだから火力が高くても良い、という理屈には納得できません
（意図してメレーが特に強くなるように設計しているというなら納得します）

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数字がわかってるなら３％はロール内の話と推察してほしかったところです。
過去にはレンジ２枠やキャス２枠の構成が主流だったときもあるので、流行り（メタ）なだけとも感じますけどね。


問題視されているのは「ジョブ難易度vs火力」という話ではなくロール格差の話ですが、なくすのも一つかなと思います。
現実的な障害としては、フリーロールのギミック処理担当（所謂D2）をだれがやるか問題くらいでしょうね。

または、新しくサポートロールみたいな括りを作っても良いかなと思いますね。
・蘇生を持つ
・強力なバフをPTに与える（ただしサポートロールのバフはPTで１人分しか適用できない）
みたいな

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Originally Posted by orororo

失礼しました。
PLLじゃなくて2022年1月9日のラジオですね。
ソース持ってきましたのでなんか言ってくださいね。

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・・・該当のラジオ（Youtube Live?)は探したところ非公開になってて、かつ詳細的な内容の引用もないしお世辞にも「ソースを持ってきた」と言うにはお粗末すぎる気がしますが・・・

なんならもうテキストベースのものは既に前のページで出されてますし、そんな中ちょっと情報欠如したままで戻ってきて「なんか言ってください」ってすごい態度だなあと思いました・・・

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Originally Posted by orororo

失礼しました。
PLLじゃなくて2022年1月9日のラジオですね。
ソース持ってきましたのでなんか言ってくださいね。

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神木君のラジオですよね　暁月の記憶というサブタイの　YouTubeで今でも普通に見れるやつ
ただこの時の吉田さんの発言って、ラジオパーソナリティから振られた話に応じて侍モ黒を強化することとその理由を話しているだけで、ジョブ全体の強弱の調整方針を宣言してる訳ではないように私は感じました。その内容も、忙しさと火力は比例するとまでは言っていません。侍モ黒は忙しい割に火力を抑えすぎたからもう少しあげる、と言っているだけです。

もともと、当時はリーパーが簡単最強、召還も６.０で簡単なのに火力もそこそことなり、忙しいのに火力が低いジョブの不満が溜まっていたところに、モンクや黒をメインジョブとしているラジオパーソナリティからリーパー強すぎみたいな話を振られたので、弁明とリップサービスを兼ねて、不満があることはわかってる、強化する、安心してくれ、って言っただけなのかもしれません　　

侍少しでも上げると上に跳ねすぎてしまう、シナジー踊り子も強くなる、調整難しい、ということも合わせて話してくれていますし、忙しいジョブだから当然のように火力あげるというのではなく、不満に答えるため思いきって強化を決断したって雰囲気でしたよ

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Originally Posted by septem

神木君のラジオですよね　暁月の記憶というサブタイの　YouTubeで今でも普通に見れるやつ
ただこの時の吉田さんの発言って、ラジオパーソナリティから振られた話に応じて侍モ黒を強化することとその理由を話しているだけで、ジョブ全体の強弱の調整方針を宣言してる訳ではないように私は感じました。その内容も、忙しさと火力は比例するとまでは言っていません。侍モ黒は忙しい割に火力を抑えすぎたからもう少しあげる、と言っているだけです。

もともと、当時はリーパーが簡単最強、召還も６.０で簡単なのに火力もそこそことなり、忙しいのに火力が低いジョブの不満が溜まっていたところに、モンクや黒をメインジョブとしているラジオパーソナリティからリーパー強すぎみたいな話を振られたので、弁明とリップサービスを兼ねて、不満があることはわかってる、強化する、安心してくれ、って言っただけなのかもしれません　　

侍少しでも上げると上に跳ねすぎてしまう、シナジー踊り子も強くなる、調整難しい、ということも合わせて話してくれていますし、忙しいジョブだから当然のように火力あげるというのではなく、不満に答えるため思いきって強化を決断したって雰囲気でしたよ

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おっしゃる通りかもしれませんが、受け取り方次第というところでしょうか。
私は忙しさ＝火力という様に受け取ったまでなので、ここは解釈の違いかもしれません。
ジョブコンセプトがあるのでジョブによって忙しいか否かの違いがあることは理解しているので、それが基本火力の指針にするかしないかということを明言していただきたいというのが本音です。

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Originally Posted by orororo

アーカイブ残ってますよ。

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nekomirさんも言及していますが、情報の出し方が雑すぎるんですよね。
ソースとして出すなら最低限どのサイトの、どの部分かぐらいは出してもらえると助かります。
ちなみに公式チャンネル探したけど見つかりませんでした･･･

軽く探した感じだと非公式のアーカイブチャンネルに残ってるくらいですかね？

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Originally Posted by ktnc

nekomirさんも言及していますが、情報の出し方が雑すぎるんですよね。
ソースとして出すなら最低限どのサイトの、どの部分かぐらいは出してもらえると助かります。
ちなみに公式チャンネル探したけど見つかりませんでした･･･

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公式には残ってなかったようですね、失礼しました。
それならこれ以上あなたが求めるソースとしての情報は提供できませんのでこの話題は以上になるかと思います。
ソースの提供方法云々の話ではなくジョブの火力と忙しさの関係の話のスレであるはずなので。
スレ汚し失礼しました。

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Originally Posted by orororo

アーカイブ残ってますよ。
ソースが無いので何も言えないといったので、なんか言ってくださいって言っただけです。
それにテキストベースで出てるならなんも情報欠如してないじゃないですか。
その情報に対してコメントいただけるかなって思っただけです。
コメント無いならないでいいと思うし、それこそあなたの「該当のラジオは非公開だ」という誤った情報を流しながら指摘するほうがすごい態度だなあと思いましたよ笑

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いや、雑な出し方されたから「自分で調べて一番上の公式のモノ見たら非公開だった」んで。そこまで言うならちゃんと自分の文章なんだから自分で引用してきてくださいよ、私は貴方自身の文章の情報欠如を指摘してたんですし。そうでないなら「もう他者がちゃんとした情報出してるんだし、わざわざそんな態度で出てくる必要ある？」ってだけの話になるだけなんで。

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Originally Posted by Gewehr_98

　

リーパーの調整案について：
　「アルケインサークル」⇒自分に「アルケインサークル」「死の供儀」「供儀のサークル」を付与、味方に「供儀のサークル」だけ付与
　「ソウルスライス」「ソウルサイズ」「ハルパー効果アップ」を削除
　「シャドウ・オブ・デス」を「ソウルゲージ」30獲得できるようにする
　「ワーラル・オブ・デス」を「ソウルゲージ」20獲得できるようにする
　「ジビトゥ」「ギャロウズ」「ギロティン」を「シュラウドゲージ」5獲得できるようにする
　「プレンティフルハーベスト」を「シュラウドゲージ」25獲得できるようにする
　「レムールシュラウド」の発動条件は「シュラウドゲージ」25にする
　

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敢えて返信することでも無いかもしれないが、
シャドウオブデスのゲージ獲得を30にするのは50でジビドゥなどが使えることを考えると壊しすぎている。
ソウルスライスがないとバーストを合わせるのが難しいから削除はやめてほしい。
シュラウドゲージは今は10獲得で50でレムール回しなので、獲得量を5にして25で回し突入では何も変わって無いです。

仮に現状のゲージ最大値のままシュラウドゲージの取得と消費半分にすると
現状のシュラウドゲージ100の状態からコムニオ3回が薬の時間内に間に合うのがゲージの余剰捨てする可能性が減る分回しに組み込むの安定することになるけど
それを変化無いというのはかなり無理があるんじゃないかな、それに合わせたスキル回し自体の変化も出るだろうし
あと単純にバースト分残しつつDPSチェックの場面に備えて溜めて置けるレムールの最大数が増えるってかなり大きな変化だと思いますよ

最大値を変えずに調整というのでは漆黒で忍者の六道輪廻が消費高すぎて（最大100に対して消費80）ゲージの管理に問題がありリフレッシュ時に同時に調整されたのがいい例だと思います（あちらは威力にも調整入っていますが

バーストが2分に集約された関係上1分単位でのバフが占くらいしかないのでレムールをゲージ管理の為に吐く必要も無くなりますしね

ゲージ上限に言及無かったので、勝手に50に圧縮だとおもってましたが、100のまま全てを圧縮するのなら火力は上がるし、オーバーフローを意識しなくて良くはなりますけど、結局2分バーストな以上100まで貯まるってことは少ない気がします。

7.2の現在でも関係する話題だと思ったので上げさせていただきます。最近の調整のクオリティはともかく、一応このスレの１ページ目で言われてるような難易度≒火力の方針は今も続けようとしてる印象はあります。

この方針だと簡単なジョブを上手に使えるのと、難しいジョブをあまり上手く使えないのが同じぐらいのパフォーマンスに調整される事になると思うのですが、そうなると簡単なジョブの意味って何処まであるのかが疑問に思えます。簡単なジョブは伸び代に上限が課せられたような状態で、卒業して上位のジョブにいくようなものになってません？

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Originally Posted by Azurarok

簡単なジョブを上手に使えるのと、難しいジョブをあまり上手く使えないのが同じぐらいのパフォーマンスに調整される事になると思うのですが、そうなると簡単なジョブの意味って何処まであるのかが疑問に思えます。

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簡単なジョブをあまり上手く使えない人でもシナジーで貢献して一応席があるので
そこに意味があると思いますが、どうでしょうか。

簡単でシナジーがある召喚士一応の席すら無くないですか
というか実際に出来るほうの人から卒業して上位のジョブに行ってるので
簡単なジョブが来ないようにしておけば安泰みたいな風潮がどんどん浸透しているように見えますが

同じ結果を出すのに簡単なジョブと難しいジョブがいたら簡単なジョブは難しいジョブの上位互換と言えるでしょうから難易度に差があるなら結果にも差をつけるのが自然な気がします

ただ差をつけるのは火力である必要は無くて蘇生や軽減で良いんじゃないかなと
召喚から蘇生もシナジーも本体火力以外のの物は全部取っ払ってピュアにして黒並みの火力
黒に蘇生上げてエノキタイマー復活みたいな

キャスはジョブ難易度以前に蘇生の有無で火力に差がつけられてるので、蘇生の問題をなんとかしない限りは黒ピと赤召の火力差は埋まらないと思います。

難易度≒火力にするなら、開発の都合でジョブの難易度勝手に変えて落とさないでください、今よりもっとジョブの難易度上げてください、改修前の元の状態に戻してくださいってならざるを得ないと思います。昨今の改修はほぼ手触りを良くするという名目での簡易化傾向ですので。
全部平等に難しくしましょ。

いっそのこと某格ゲーみたいにスタンダードとエキスパート回し作ってそれで威力の上限を弄るとか
基本的に高難易度は全員スタンダードでもなんとかできるけど、もっと早く倒すとかはエキスパート回し必須みたいな

（RPG的には微妙）

そもそも何をもって簡単難しいの難易度を決めているのかが不明です。ボタンの数でしょうか、ならなぜあのジョブは強いのだろうってジョブもありますよね。どのジョブも極めようと思うとそれなりに難しいと思ってます。SNSやネットで声が大きい人がこれ簡単って言ったら簡単なんだって運営は判断しちゃってないかなと思ってしまいます。まずは難易度についての判断基準を運営側ではっきりと明示してほしいです。もし自分が見落としており、過去に示されていましたら教えてください。

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Originally Posted by kokokiki

そもそも何をもって簡単難しいの難易度を決めているのかが不明です。

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プレイヤーが言うところの難易度はクリアログの統計的な火力上下差じゃないですかね。（それが正しいかは知りません）

実際には運営はより正確な統計を持っていると思うので、プレイヤーの簡単だ、難しいという声を判断基準にすることは無いんじゃないかと思います。
回しが気持ち悪いとか使いにくいみたいな手触りについては参考にするでしょうけども。