クロスワールド化したのに　SS Ｓ Aモブの私物化を主張する勢力が存在することについて

出現時間を固定化しても、時間前から他ワールドの人が待機しててエリアに入れないって苦情になるだけだと思います。

dmwtjadさんの「湧いたら即開始」が良いと思ったので、システムの変更案になってしまいますが、毎週変わる一定時間経過後からの幅のある待機時間で完全ランダムで湧かせて、5分間誰も攻撃しなければ消滅とかでどうでしょう。
「今週は撃破後26～28時間後に湧いたけど、先週は20～22時間の待機時間だった」みたいに。

ツアーはまとめて報酬が貰えて美味しいんですが、そういう遊び方のものじゃ無くて、その場にいるメンバーで力を合わせて楽しむコンテンツなんじゃないかなぁと思ってます。

過疎ってるエリアだと5分で集まる人が少なかったりで倒しきれないかもしれないので、プレイヤー数に応じて敵の強さが変わると良いです。

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Originally Posted by Scottishopopo

反対意見の方は、その旨のスレッドを立ててそちらでなさってください

こちらはその先のハナシをするスレッドなのです。

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OKなものに対するその先の話とは、どんなことなのでしょうか？
OKの先はOKであって、NOになることはないと思うのですが、反対意見を封殺する理由にもならないと思います。

スレ主も個人的意見だと思いますが、私も個人的意見を言ったまでですが、それが不満のようでしたら削除依頼でもして下さい。

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Originally Posted by Scottishopopo

お疲れさまです。

私はですが、
中国の天網システムのように

AIに監視させる手法

を提案します。

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システム的に監視･処罰が入るようになったら、モブハント以外にも適応してほしいとの声が大きくなります。ただでさえ「よろしく」「おつかれ」しか喋らない状況に拍車かかかり、FF14がオンラインゲームとして死んでしまうので反対です。喋ったら負けのオンラインゲームなんて誰がやりますか？

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Originally Posted by katoken

その場にいるメンバーで力を合わせて楽しむコンテンツなんじゃないかなぁと思ってます。

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自分もモブハンに対する考えはこれなので、ツアーは確かに報酬が多くて美味しいですが、そのツアー賛成派による同調圧力からの暗黙の了解ルールに繋がっているのが問題だと思います。

なので4時間間隔湧きではなくて2〜8時間間隔のランダム湧きがいいのではないかなと思います。

あえて　個別に申しませんが

建設的な案や意見をあげてくださっている方々へ感謝を申し上げます。

どれも良かれと思って言ってくださってると思いますので
優劣はつけません

今より良くなると思う案をどしどし挙げていただければと思ってます。

くどいようですが
代案なき批判、反対はよそでやってください。

先述のkatokenさんの案に乗っかる形で恐縮ですが。

・モブのリポップ時間のランダム幅を大きくする
・リポップ後、一定時間戦闘態勢に入らなかったモブは消滅、再度リポップ待ちへ
・倒されなかった場合のリポップは多少短めに設定
・同じエリアにモブが居る場合はログに流す（A,Sともに）
・条件付きのSランクモブは、倒したタイミングで条件を満たしたＰＴメンバーにボーナス
・増援到着まで少人数で時間稼ぎするのを阻止するために、戦闘突入後〇分経過でワイプ技を使用

そもそもモブの所有権がもめごとの原因だというのであれば、
徹底的に管理させない方向に舵を切るのもアリなんじゃないかと思いました。

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Originally Posted by Scottishopopo

略
代案なき批判、反対はよそでやってください。

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『現状で良い』と思っている人にとっては代案も何も無いので、それはちょっと違うと思います。
フォーラムは反対意見も含めて議論する場ですので、個人の意見に対して『これは良い』『あれはダメだ』と勝手に線引きする発言は控えた方が良いと思います。
明らかに趣旨と違った内容であれば別ですが、少なくとも『現状で良い』は議題に添った一つの意見だと思います。

それと、『反対』と『問題点の指摘』はまた別です。
出した案に対して『自分では気づかなかった問題点』と言うのは必ずありますので、それを周りが指摘してくれることで、その問題点を解決させた新たな案を生むことができます。
『文章を読んで問題点を指摘してくれる』と言うのは大変ありがたいと考えた方が良いと思いますよ。

ちなみに、私は何人かの方が仰っている『出現時間をランダムにする』と言うのは良い案だと思います。

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Originally Posted by Scottishopopo

まだ　エレメンタルで件の行為に及ぶ方々からの人たちからのコメントは皆無な状態ですね
スルーされてしまうのでしょうか

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反対意見（現状で良い）を書き込んではいけないのであればスルーするしかないのでは。
一方的な意見しか求めないような「フォーラムの目的に貢献しない」スレッドの使い方や、
AIに監視させるどころか他のプレイヤーから指摘されて削除されるような書き込みを何度も続けていては、
「改善が見られない場合には相応の処分」されるのはあなたになってしまいます。

個人的にですがツアーも単発も自由にしていいと思いますが、
クエスト中にエリアが重くなったり入れなくなったりシャウトでログが流れてしまうのは困るので、
（報酬や効率の面で人が大勢集まると考えて）いい感じに分散するような仕様になるとありがたいです。

そういう発言（うちのサーバーでよそ者がー等）はハラスメント行為、迷惑行為に当たるので、通報することで、運営に伝えるというのが一番じゃないかな。
AIに頼って、該当者以外が監獄行きになったりしそう。

あと、『反対意見はよそでやれ』というのはスレッドの私物化に繋がるので、それは控えた方が良いと思いますよ。

フォーラムは、ユーザーがスレッドの提案や要望に対して「自由に」意見する場であるので、方向性を宣言するのは問題ないですが、発言を「統制」するような言い方は問題があると思います。

自分の提案や要望に対し賛同が少ないのは、単純に同意出来ないからという場合と「提案に対し説明が少なく納得できる要素が見当たらない」場合であり、元々賛同者が少なそうな提案に対しわかりやすい説明も無くする気もないようなので、現状の仕様に駄々をこねてるだけにしか見えません。

代案なき反対という前に、賛同できるような説明を求めます。
第三者の提案を求めるだけで、スレ主さん自体の要望や主体性を感じません。

ざっと要望等目に通した限り、「モブハンは自分のサーバー以外では禁止にして欲しい、なお、その自分のサーバーでは有志LSによって管理するのが理想である。他人は手を出すな。」という感じの理解ですが、外部者から見れば現在のDC単位で管理されているのと、サーバー単位で管理されるのとでは何が違うの？という疑問しかありません。

この疑問に答えて欲しいですね。何がメリットになるのか答えて欲しいです。
納得できる答えであれば、自分も何かアイデアを考えてみたいと思います。

この問題は、私個人ではなく
ワールド全体　プレイヤー全体で考え取り組むものだと考えますので
もちろん自分の意見も発信しますが

モブはだれのものでもない
いいかれば　例外なくみんなのものである　ということですから

結局皆の問題としてみるものだというのが　私のスタンスです。

代案なき批判、反対をよそでとお願いするのは

それが停滞を招くばかりだからです。

代案さえ添えていただければ、何も問題ありません。

これは現実世界のディスカッションにも言えることと思いますので　汲んで欲しいと思いお願いするものです。

ここまでの展開を受けて

普段のプレイで
モブを発見したときに　だれのものでもない<t>がいました
という報告をするように　心がけるようになりました。

誰のものでもないとうワードをその都度差し込むことによって
啓蒙できるだろう
そうすれば、私物化の意識や主張も自然消滅するかもしれませんよね？

ここはチャットではありませんし連投するとページ数が増えて過去の投稿を参照しにくくなるので言いたいことは1レスにまとめてもらえると助かります。

通報　ブラックリストといった方法があるにも関わらず
モブハントが始まって漆黒までだいぶ年月が経過した今で
このような問題があることうけてのスレッドなわけですが

ブラックリストや通報をすればよいではないかという意見を散見しますが
ソレがあるのに　今の現状があるので

それでは不十分だということが現実として結論づけられています。

なのでそれはもうやめましょう。

通報やブラックリストでは足りない現実をうけて　どうするのか？の意見交換の場になるべき場なのです。

地図っぽく変更するのも
ランダムPOP性を高めるのも

とても建設的で前向きなお話だと思います。

私はさきほど投稿しましたが

「誰のものでもない<t>」という言い方を心がけることで自然消滅を期待する
過激なのは承知で　AIによる監視からの警告というのも考えましたが
こちらは今は
低コストで高リターンが見込めそうな　
「誰のものでもない<t>」でいけるんじゃないかとの期待がありますので
引っ込めます。

あと誰のものでもないモンスターをどこに報告するんでしょうね

通報が集まればGMから本人に何らかの警告が行くと思われますが、問題のない発言だと思う人はそもそも通報もBLしませんし、
BLしてて見えないのであれば後から何言われようと特に被害は無いですよね。
何も変わりがなかったとすればそれはGMの判断では迷惑行為ではなく特に問題のない行為であるということにはなりませんかね。
もしそれが迷惑行為だとしてGMから警告を受けていても、改善が見られない場合には相応の処分が下るでしょうし。
これならあなたの望みである問題行動を起こす人を排除できますよ。
誰に何を言われようとその辺に勝手に沸いてるモブは自由に攻撃できますし他人にそれを止める手段はありません。

いまいちスレ主の言いたいことが読み取れないので現状のモブハントについて語ることしかできませんが、
私物化（ツアー・仕切り）自体は問題ではなく、その主張で他人に攻撃する人（ルールの押し付け）がいるのが問題、その原因がモブハント…で合ってますか？
誰のものでもないモブですがシャウトした人が開始時間などを指定して仕切る暗黙の了解がありますが、これもある意味私物化ですしね。

Quote:

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Originally Posted by Scottishopopo

くどいようですが
代案なき批判、反対はよそでやってください。

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現状のままがいい人は「代案なき批判、反対」しか意見が無いので、発言できなくなります。

現状維持の意見が出ないまま、このスレッドの内容に沿ってシステム変更が起きる可能性があるため、全ての人が意見を言えるようにすべきです。

一部の変わった人（今回の場合は占有者？）対策のためだけに、システムを変える案は賛同しかねますね。
そりゃ、開発コストまでをも含めて、一挙両得、三方よし？みたいな案があるのであれば良いですが、一部の変わった人対策っていたちごっこにしかならないと思うので。
ルールが変わったなら変わったで、それに沿った（ルールに沿わない）変な人が現れるだけな気がします。
そしてその場合『モブハンを変えたせいだ！』と開発にもんくをいうひとが現れる未来が想像に難くないと言う…。
（主がそうと言っているわけではありません。そう言う人も現れるだろう言うだけです。）

だからこそ、開発リソースは他に回してもらって、ブラックリストなどユーザー側で対処したら良いかと。

現状のシステムだけで問題無いと思ってるので現状維持で良いです。
後、一人一人が反対するのは正しいと思うし代案は無くても現状維持でよいって言う意見なので。（過去に反対意見が極めて少なく要望が通った後に実は反対が多かったことがあった事案あるため）
このスレの要望に反対する為だけにスレ立てるのはフォーラムとしておかしいのでこのスレ内で反対意見出てるのは正しいと思いますが。

私物化を主張するとはどういう現象、言動なのか、誰に向けているのか
主張するだけなのか、その主張によって何を目的としているのか
それは私物化を主張するという表現が正しいのか

全く何を問題としているかわかりません
よね？

単純に発見したらPT募集立てて討伐しちゃえばいいんじゃないですか？

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Originally Posted by Scottishopopo

通報やブラックリストでは足りない現実をうけて　どうするのか？の意見交換の場になるべき場なのです。

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意見として申し上げます。

一つの通報に対しての運営側の対応は、実際にしていると思いますし時間のかかることだと思います。
あなたが通報して5分で完了すると思われるなら、それは思慮が少し足らないと思います。

誰からの通報であれ、その裏を取ることは間違えを極力起こさないための行動であり、時間のかかることであります。
規定に違反していると思われることに対することで、尚且つ、結果は悪用されないために秘密裏に行われています。
我々が知らない裏側で行われているので、不満を持つかもですが、違反と思われた行動に対しては地道な通報が一番と思います。

たとえ、AI化したとしても、人の目で裏を取らなければならないので、通報とAIと変わりはないのですよ。

ご自身が不快と思われるチャット主にはBL登録することで、ストレスが軽減されるでしょう。
それでも違反と思われるものは、やっぱり通報で済む案件と思われます。

ご自分だけでプレーしている訳ではないので、その時の状況に合わせることも良いと思いますよ。
いつもご自分の思い通りになると思わずに、規約違反でない限りは合わせて効率良く済ますことで終わらせてみたらどうでしょうか？

モブハン1体当たりの報酬と耐久力を調整して
いずれかの討伐に参加した後1時間程度の「A・Sモブハント報酬受取不可」というデバフを付与
ただし、該当のmob出現時に同エリア内にいるPCのみこのデバフが解除される
ツアーがしたいならしてもいい
運よくpopを目撃したら殴りに行けばいい
報酬が目的なら1匹倒して帰ればいい
高効率で報酬を得たいなら湧かし作業をすればいい

全てのmobの報酬を短時間で独占的に得たい、というのは少し横暴に感じます
勝手に湧かさないでくださいとまで言い出す勢力はさすがに考慮してられません

マナDC以外の方々は知らないかと思いますが他鯖でのSモブ沸かせ・Aモブ連戦開催について皆さんが思ってる以上にローカルルールが厳しくやる事はタブーになってるのがずっと続いてる状況です
ですので色々と思考案が出ていますが根本的な所がそもそも問題あるので以前にも書きましたが運営側が対処する・しないの問題ではありません
書かれている方居たかと思いますが規約違反に当たるものがあれば報告するそれ以外に関しては現状のままプレイするしか方法はないかと思います
報酬同じなのにそこまで拘る方々の考え方が私には到底理解不能です

たらればで話し合っても運営は絶対動いてはくれないと思うよ
モブが倒したいなら実際に人集めて倒して
それで管理してるとかなんとか言われたその証拠で
通報すれば良いココでローカルルールがーとか愚痴っている間にも
モブは湧いてるんやし。

狩りたければ狩ればいい。
何かされたってレスが見つからないからなんとも。

翻訳してるっぽいし、その場で反論できないからこその提案なのかな？
エレならそれこそ英語なりで指摘して良いと思うけど。

極論ですが、
①AやＳモブを雑魚モンスター並みに即沸きさせてもらう様に依頼する。
ただし報酬は激減するだろうし、他のAやSモブを対応してる余裕がなくなる可能性があるため誰得？って状態になります。
②沸くタイミングをめちゃくちゃランダムにしてもらう。

AやＳモブを私物化させたくないのなら、こういう依頼で声を大きくするしかないのでは？

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Originally Posted by Scottishopopo

通報やブラックリストでは足りない現実をうけて　どうするのか？の意見交換の場になるべき場なのです。

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ちなみに通報して、その通報から長期間経過しているのなら、運営は問題なしと判断したということでしょう。
問題なしとされた結果を、足らないと感じてしまうのは仕方がないとは思いますが、地道にご自身の良いと思われる行動をされれば良いと思います。

何度も通報しても何も起きてないってことは現状問題ないってことでしょう。
その人の言い方次第では「脅迫？」になるんだろうけど、実際は「お願い」として処理されてるんじゃないかな。
「連戦もうすぐやるので、狩らないでください」とかお願いであって強制ではないでしょう。これじゃ処罰はされません。

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Originally Posted by Yumepon

何度も通報しても何も起きてないってことは現状問題ないってことでしょう。
その人の言い方次第では「脅迫？」になるんだろうけど、実際は「お願い」として処理されてるんじゃないかな。
「連戦もうすぐやるので、狩らないでください」とかお願いであって強制ではないでしょう。これじゃ処罰はされません。

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そうですよね。
お互いの主張であって、暴言でなければ処罰はされないでしょう。
プレーヤーのローカルルールに対する好みを極端に悪く解釈して、自分の好みを押し付けようとしているだけに思えます。

どこのサーバーかは言えないけどＡモブ見つけて身内で狩って回ってたら連戦するのに狩るなって言われたことあるらしいからね。
そんなの知らんがなってことで狩り続けてたようだけどリスキーモブがいくら自由であってもプレイヤー間の考えの押し付け合いでトラブルなりかねないっていうのはあるわね。

いつもモブ連戦に参加させて貰ってます、私は１２体のAモブを１０分弱で消化できる連戦が良いのでよく参加します。
単発募集を見かけても参加しません。
たまに１１体の場合もありますが誰も気にしてません。いつも主催者さんには感謝してます、ありがとう！。

単発で募集してもたぶん集まらないよね。多くの人は連戦のために倒さない方がいいってことで参加しない人が多そう。
たまに募集たっても集まらず取り消されてるのはよく見ます。イルメグだけは蛮族デイリーの都合で狩られることはあるけど。

Quote:

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Originally Posted by Yumepon

単発で募集してもたぶん集まらないよね。多くの人は連戦のために倒さない方がいいってことで参加しない人が多そう。
たまに募集たっても集まらず取り消されてるのはよく見ます。イルメグだけは蛮族デイリーの都合で狩られることはあるけど。

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それが当たり前になるのが一番怖いんだけどね。
そうしなきゃいけないからそうしないと何か言われるから自由とは言われても狩りづらくなる原因になるから…。

私個人の感覚(意見)ですが

Aモブ単品で、すぐ倒せる人数が集まると仮定して、
募集をみかける＞急いで現地に向かう＞到着するころに敵が死ぬ　　ガーン(´；ω；`)ｳｩｩ
このパターンが多くなりそう


Aモブ12連戦
出遅れパターンとして、
募集をみかける＞途中合流する＞続きからでも例えば8匹は狩れる　　ワーイ


そういう意味では連戦は歓迎。あと大体の連戦の開催時間もわかるからその時間に予定を空けるとかできるしね。
単品でバラバラだといつ募集でるかわからなくて、それこそほかのコンテンツに行けなくなる。

なんで二者択一みたいな話になるのかがわからない、
どっちがいいではなく、
どっちでもいいっていう話ではないのでしょうかね？
んでどっちも相手に喧嘩売るなよっていうだけ


っておもったけど、結局ツアーが安易にできる仕様が悪いという話な気もしなくもないかな

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Originally Posted by Halford

ツアーが安易に出来る"仕様"ですかね？
主催してる方々は違反ツール使ってる印象しかないです。

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自然に沸いているモブを協力して探して座標をまとめ、マクロで誘導するだけなのですが、どの点でツールを使用していると思われますか？

ツアーって紅蓮の頃からですかね、蒼天までは見かけなかったと思います単体や2、3体の募集に入ったり立てたりして狩ってましたし
一度沸いたら倒すまでずっといるのが悪いんじゃないですかね
Aモブ以上は全て沸いてから10分ぐらいで消えるようにすればいいんじゃないですかその分今より報酬美味しくして
ツアーしか許されない今の風潮はなんかつまらんなとは思います

Aモブが湧く座標６マップ共覚えてたら１０分で１２座標揃えられるよ(経験談)
３インスタンス時は移動時間が多いから１時間かかったけど