JP ONLY という表現について

ずーーーーーーーーーーーーっと昔の別のゲームでのお話ですが、レアモブの出現待ちしているときに
外国人と思しき方に手酷いハラスメントを受けたことがあって、それから暫く言語云々ではなく「外国人を」毛嫌うようになってしまっていたなぁ、というのをふと思い出してました。今は違いますけどね。
(特に何の干渉をしたわけでもないですが、ゲーム内で殺害予告を受けたのはアレが最初で最後です。もちろん即通報)

そういう経緯があるので、JP Only=日本人のみ、という解釈が人種差別だとはあまり思わなかったですね…。
ゲームなのですし、誰と遊ぶかくらいは別に主張できてもいいのでは。

このスレッドでDiruSecさんがやってるような「受け入れの強要」も立派なハラスメントではないでしょうかね？

とりあえず皆さんはまず"JP Only"という文言自体が結構問題だということを知ったほうがいいと思います。
これ英語圏の人から見たらかなりトゲのある差別的な書き方みたいですから。

攻略を円滑に進めるため、これは日本語話してねって意味だよ、差別じゃないよ、
って言ってもぶっちゃけ英語圏の人から見たらそんなのは日本人の内輪での理解でしかありません。
自衛のため、外国人を入れたくないというのも理解できます。自分も引っ掻き回された経験ありますから。
ですが文字は文字。見たまんまで解釈されます。
それでも差別的な意味じゃないって言ってるのは単純に理解が足りていないだけだと思います。

「その書き方多くの人が傷つくよ」「ああごめんね、じゃあちょっと書き方変えるよ」
こういう話です。
以前指摘していた英語圏の人は"JP Only"ではなく"JP PT"って書いてくれと言っていましたが、そういうのでいいんじゃないですかね。
PT募集で主張したい事は変えずに排他的な書き方を控える方法はありますよね。
もう少し相手の感情を思いやる書き方に変わっていけばいいと思います。

日本語で言えば、
・日本人のみ（日本人以外は資格なし）
みたいなニュアンスなのかな。

大分柔らかく書いたけど、鬼畜米英みたいに感じるのかも。英語のニュアンスは正直よくわからないですが。

書き方変えるだけで誤解が減るならそうした方が良い。

日本語のみですることは悪いことではない。なら、尚更のこと、条件を何よりの対象者である英語圏の人にわかりやすく示すのは、自衛にもなるので良いことかと思う

JP PT 覚えときます。

Quote:

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Originally Posted by ENN

とりあえず皆さんはまず"JP Only"という文言自体が結構問題だということを知ったほうがいいと思います。
これ英語圏の人から見たらかなりトゲのある差別的な書き方みたいですから。

攻略を円滑に進めるため、これは日本語話してねって意味だよ、差別じゃないよ、
って言ってもぶっちゃけ英語圏の人から見たらそんなのは日本人の内輪での理解でしかありません。
自衛のため、外国人を入れたくないというのも理解できます。自分も引っ掻き回された経験ありますから。
ですが文字は文字。見たまんまで解釈されます。
それでも差別的な意味じゃないって言ってるのは単純に理解が足りていないだけだと思います。

「その書き方多くの人が傷つくよ」「ああごめんね、じゃあちょっと書き方変えるよ」
こういう話です。
以前指摘していた英語圏の人は"JP Only"ではなく"JP PT"って書いてくれと言っていましたが、そういうのでいいんじゃないですかね。
PT募集で主張したい事は変えずに排他的な書き方を控える方法はありますよね。
もう少し相手の感情を思いやる書き方に変わっていけばいいと思います。

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スレ主さんが蹴られてしまったのは、多くのFF14日本人プレイヤーのゲーム内文化として根付いているPTチャットでの挨拶を一瞬怠ってしまったのが原因かなと思います
JPOnlyと募集文に書いている方は過去に日本語非ネイティブとのトラブルがあって自己防衛や区別として書いている警戒心の強い方が殆どです。日本語話者のみなのか、日本人のみなのかの意味の違いは募集主によって認識が違います。これも英語に疎い日本人なりに考えた結果の、日本プレイヤー特有の文化のひとつですね
なので敢えてJPOnlyの募集に入るのであれば、他の方も指摘されていたようにPTに入る前にTellで伺ってみるといいかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by GA-ON

あなたが差別を盾に好き勝手したい人だと分かり非常に残念です
分かってもらえないようなのでもう一回はっきり言いますね
あなたは日本語を喋れていると思い込んでいます
あなたはただ我儘を押し付けているだけの傲慢な人です
あなたのような人がJP ONLYの文化を作らせてしまいました

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失礼ですね～。そいうゆう酷いことばを使うとびっくりします。でもこいうゆう書くのはたかに自分のポイントです。ありがとございます！

募集は自由ですから、日本語をネイティブに扱える人のみを対象に募集することも問題ないと思います。特に高難易度コンテンツにおいて、意思疎通が困難になるというリスクの回避と自衛という意味では重要な問題かと……

今回のスレ主さんの場合は、外国人だから蹴られなのではなく、募集主さんが求めていた日本語のレベルに達していなかった(入ってすぐ挨拶がなかったので更に不安が高まった？)からかなーと推測します。それは募集主さんの判定になるのでなんともいえません。
ただ、「どうして自分は参加できなかったんだろう？」という質問に対しても返答しないのは募集主さんのコミュニケーション不足かなと…これはJPOnlyという表記がどうのというより、募集主さん個人の問題ですかね。

しかし、今まで自分達は他のE言語の人達に振り回されてきたから、外国人はそんな扱いを受けても仕方ないというのは暴論に感じます。(私も過去にE言語の方に文句を言いたくなる出来事に遭遇することはありましたが、スレ主さんがそれを行ったわけではありません)

JPOnlyという表記は誤解を招くトゲのある言い方だそうなので、その表記を避ける歩み寄りをしても良いのでは…と思います。正確性も増しますし、お互いのためになるのではないかと。

話はそれますが、この辺りのすれ違いは、システムの言語チェック指定の認識のズレによるものもあるんじゃないかと思ってます。
言語チェックとは一体どういうものなのか、改めて公式に提示して貰えないかなと思ったりも…;

私は実装直後の極や高難度のコンテンツのPT募集をするときは日本語でも「日本語で滞りなくコミュニケーションが取れて、協力し合って攻略できる方」、と書きますね。同じ日本人でも募集に入ってきて全く何も反応しない人とかコミュニケーションを取ろうとしない人も稀にいるので。ただ、日本語の文章に加えて同じことを英語で書くとなるとスペースが足りなくて書ききれず仕方なくJP ONLYって省略の意味で書くことがありますので、募集文ももう少し長く書けるといいかなぁとは思います。

Quote:

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Originally Posted by ENN

「その書き方多くの人が傷つくよ」「ああごめんね、じゃあちょっと書き方変えるよ」
こういう話です。
以前指摘していた英語圏の人は"JP Only"ではなく"JP PT"って書いてくれと言っていましたが、そういうのでいいんじゃないですかね。
PT募集で主張したい事は変えずに排他的な書き方を控える方法はありますよね。
もう少し相手の感情を思いやる書き方に変わっていけばいいと思います。

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2文字減るし言うことなしですね

ああいえばこういうになってしまうけど
JP PTと書いてあっても、「日本語で対応できない方はご遠慮していただけると助かります」
という意味にとってもらえれば、今後大歓迎で使用しますが、
「（※日本人がいるPT）でも、自分は気にしないから参加するぜ！」っていう方だと変わんないじゃないかなー
言語設定で対応言語Ｊにしても、Ｅの方が参加してくる理由、日本語でも気にしないっていう考えだそうなので、認識の違いだと聞いた
※日本人が自国籍意識してプレイしているプレイヤーなんて１４にそんなにいないと思うけどなー
人種差別って言葉にびっくりするくらい。
単純にゲームの意思疎通できるか出来ないかだけだと思うけど、これをもっとも重要視するので、
日本人同士だってＰＴ参加の条件厳しい場合があるよねｗ

「JP Only」じゃなく「JP PT」と募集文に書くようにしても「俺は構わないぜHEHEHE」ってのも
いるだろうし、そもそも募集文見ないで潜り込んでくる連中には効果ないのでは、なんて思ったり

って上の人とほぼ同じこと書いてた＞＜；

ハラスメントは論外だけど
ゲームくらい好きな人と遊ばせて欲しいわ。

日本人は和を乱す人を極端に嫌う傾向が強いです、予定調和で必ず成される事に重きを置きます。
ゲームであろうとハプニングを楽しみませんし、手柄の独り占めも許しません。
外国の方々とはプレイスタイルがあまりに違うので外国の方は無条件でPTに入れたくない
というのが根底にまだあると思います。

ただ、みんながそういう日本人ではないので融和的な日本人のフレンドを見つければこのゲームも楽しめると思いますし、大多数の日本人はそこまで国籍は気にしてないと思いますよ＾＾

ハラスメントは受け手側の感覚や社会的合理性で判断されるのが常なので相手がハラスメントだと思えばよほどの事がないかぎりスレ主さんがそう感じたのなら[JP Only]はアウトなのでしょうね。
おそらく日本人がJPOnlyと書き込む時は「日本人のみ」の意味合いで書いているのではないでしょうか？
昔からこういう議論になると、これは差別じゃない区別だ！とかなったりしていましたがｗ

さいわいこのゲームはそういう人と遊ばないようにする仕組みがありますので今はそれを使うしかないです。

この問題はけっこう根が深い問題なので、地上から戦争が無くなるのと同じくらいに・・もし解決できる人がいたらそれはノーベル平和賞ものですね

大多数の人は「JP ONLY」は「日本語が理解できる人（読み書き）」って意味で書いていると思いますが
「JP PT」としても「日本人PT」って解釈されるだけで、これまた曲解してくる人には差別してると言われかねないかと。
「JP LANG REQ」(日本語必須）とかにすればよいのかな？
PT募集文に定型文で「日本語話せますか」っていうの入れてるのをちょいちょい見かけますが、それが一番いいんじゃないかと思いますね。

英語圏で逆のことが起きているとしたらどのようなことが起こりえるのかを考えたら、日本人が排他主義とかっていう話じゃないことがわかると思います。

マクロを流し、いざ攻略に挑む。

どうも同じ人がミスを繰り返す。

「〇〇さん散開場所まちがえてません？」

「whats wrong? my bad?」

眉間にひやりと汗が滲む。

「あー。〇〇さんEだったかー」

「だれか英語話せるひといる？＾＾；」

「」

こんなことを繰り返すうちに、不安要素をあらかじめ排除するようになったんです。
英語圏の皆さんだって万国共通語とさえ言われる英語をまともに読めない書けない日本人と一緒に攻略したって、はかどらないでしょう。
悲しいですけど、これ現実なんです。日本人のほとんどはまともに英語話せません。（辞書ひきながら～って人なら割といるでしょうが）
定型文も充実してきてはいますが不十分です。

申し訳なく思います。そして言い訳に聞こえるかもしれませんが、日本人は差別を望んではいません。ただ、自分達と似ているもの、同じものを優先的にしてしまうだけなのです。
Tonbberyサーバーとのことなので、きっと理解ある日本人の方に巡り合えていると思います。それだけ日本語が達者なのですから。

最後に　日本と日本人を愛してくださってありがとう。
でも、日本人には日本人なりの事情と、そして日本人にもクソな部分があるという事を知っておいてもらえるとありがたいです。

「JP only という表現はおおよその場合JP speaker onlyの意味で用いられ
　言語トラブルに悩まされ続けた日本人が自衛のため記載するようになった定型文」


と、いう意図や背景を理解してくれる方ならPTを組むのは別にいいのですが
この表現を問題視する人は「自国基準だと差別用語だ」ということしか頭に無い事が多く
相手にするのめんどくさいので嫌悪されるくらいでいいです。

JPonlyと言う文言が、さも差別だと取られる位強い意味を持つと言うのは分かったんですが。

"language"や"speaker"を入れて本来の意味とした時に機能するのか？とも思うんです。


リアルの世界では挨拶が出来れば『話せる』とする様な考えもあるでしょう。
そんな状況からJPonlyと使っていても今でさえ"E"が混じりメチャクチャにされるんです。

それに、言語設定すら誤魔化して来る人が居るなかで。"language"だ"speaker"だと書いても通用するんでしょうか。




『差別だ』と取られる位、ハッキリ強く言わなければならないのか。言うべきなのか。

J言語にチェックを入れてやってきておいて日本語わからないなんてのを繰り返す人が居なければ
こんな文章書く必要は一切生まれてないんですよ
マナーの悪い喫煙者のせいで喫煙者全体への風当たりが強くなったのと同じですね

最近では主催をしなくなりましたが、かつて私も「JP ONLY」を使っていました。
意味合いとしては「日本語が通じる人」という感じ。

でも、何でもかんでもという訳ではありません。
多少コミュニケーションが取れなくても支障がない場合は使いません。

私が「JP ONLY」を使っていたのは
・事前打ち合わせが必須の場合
・練習段階の極蛮神
・練習段階の零式
・固定零式の欠員補充募集の時

なぜか？…私自身英語が得意ではないから(´・ω・｀)
英語が嫌いな訳でも、外国の方が嫌いな訳でもありません。
むしろ、そういう人と仲良くなって他言語の勉強ができたらな～　と思っています。
だったら！　って思うでしょ？
でも、そうもいかないものなのです。
他の方も書かれていましたが「主催」となると、PTを円滑に進めなくては…という気持ちも生まれてきます。

例えば「極朱雀　後半練習PT」を主催したとしましょう。
この名目で募集したなら、集まってくださった皆さんに後半をしっかり練習してもらわなきゃと思います。
そこで、前半の雑魚処理がうまくできない方がいたとしましょう。
「赤いマーカーがついたら担当の場所に転がってる赤い鳥に範囲当ててくださいねー」
日本の方ならこう言えばいい
でも、その方が海外の人だった場合、英語が不自由な私はテンパるわけです…
恐る恐るそれっぽい単語を並べて
「Attack Red Bird your AoE at your area」これで通じる？(； ･`д･´)…
通じなかった場合そこの説明だけで5分、10分と取られてしまう。
もっと複雑なギミックになったときにはもうお手上げ状態…
そう考えた時に、

円滑に練習を進めるには「JP ONLY」を使いたくなってしまうんです(´・ω・｀)

ここからは余談になります

4.0実装しばらくして「バルダム覇道」に途中参加マッチングしたことがあります。
中にはEのタンクさんとJのヒラさんとDPSさん。
1ボスにも到達していない状態で何があったのかと思えばタンクさんが暴走しておりました。
忠義剣、バフ一切たかない、範囲避けない、なぜか終始単発ゴアブレード
他でカバーして進行できるのならイイのですが遅々として進まない。
こちらも定型文でヘイトルートの説明や【忠義の盾】【はい、おねがいします。】や【敵視を稼いで下さい。】などお願いしても華麗にスルー
それでもなんとか１ボスに到達、さすがにボスは盾でお願いしたいと　タンクさんが盾に変えるまで動かないというストライキを起こすも、ボスエリアが封鎖された途端剣に変えるという…
これは特異な例ではありますが、おそらく「JP ONLY」を使っている方は多かれ少なかれこのような苦い経験をされているのかもしれません…
スレ主さんが「日本が好き！」と言ってくれるのはとても嬉しいです。
だからこそ、今回の件では心を痛めたのだと思います。
私はさすがに説明もなく切ることはしませんが、それでも「JP ONLY」を使う側の人間ですからスレ主さんからしたら同類でしょう。
そんな私にも日本が大好き！と言ってくれる海外のフレさんが数人います。
出会った時にくらべ、知らない人からしたら「え！？日本人じゃないの？！」という位日本語が上達した方や、まだカタコトの方もいます。
その差はやはりどれだけ日本語に触れているか。
失礼ながら、スレ主さんはまだカタコトかな…
まず海外の方ウェルカムなLSなどでもっと日本語に触れてみてはどうでしょう？

初めまして、Tonberryでプレーイしている、日本語を学習中のシンガポールのプレーイヤです。
Eのプレーイヤとしてこんな差別はあることあるんですが、数はとても少ないです；1年以上Jのパーティーに入って、零式とか極蛮神とかの練習とクリアをしたことには抜かされたのは２，３回だけてす。「JP ONLY」をかけたPFはたいだい日本語でコミュニケーションと日本人が使っている攻略ができれば問題ないそうです（ま、私Eのプレーイヤが気ついてなかったこともあるかなｗ）。

人種差別だろうが何だろうが「募集条件に従って入れ」とは思う、自分がその文言を書くことは無いけどね(´-ω-`)

コミュニケーションって双方向ですからね。

どんなに自分は理解できる。と言われても

①相手に自分の言いたい事が正確に文章にて伝えられる
②必要な応答が相手にわかるように文章にて伝えられる
（要は日本語文をわかりやすく書く能力（自分にあるとは言ってない））

こんな能力も必要なわけです。
フォーラムでは時間かかってもそれらを理解しようとする
姿勢がありますが制限時間がある中である一定以上の理解
する姿勢を求められて2つ返事でOK出来るかは人次第に
なるのかなぁって思います。

そう言った意味では募集主さん側も差別したいんじゃないと言う
意見を含めた要望をなるべく少ない文字数で言語と文化の違いを
意識させない書き方ってのは常に求められてると思います。

差別ではなく自衛ですね
ＣＦやＲＦでもＪにチェックが入っているのにまったく日本語が読めない、話せない人たちがいますから
せっかくパーティ募集してそういう人が入ってきたらたまったもんじゃないですし、参加してくれた人にいちいち「日本語は理解できますか？」と質問するのも面倒くさいでしょう

説明しづらいコンテンツにしてるのが問題じゃね。零式レイドや最新の極コンテンツはさておいて、ダンジョンとか24人レイド、1年経過した極コンテンツで全滅繰り返したら、攻略ヒント表示(もちろん対応言語で)くらいしてもいいんじゃないですかね。

皆が言ってるように日本人的にはJP onlyは日本語が出来る人って意味だけど、海外では日本人のみって取られてるんだよね？
で、それを人種差別と
じゃあトンベリ民が募集してるJP/Eの募集はF/Dを人種差別して排除してるって事だよね？
ちなみに日本人はJP/Eの募集だと日本語か英語が出来る人っていう認識のはずだよ
どっちも出来る人が通訳してくれるんだろうなって

今の言語設定はこの言語帯の人とマッチングしても構わないっていう物だからこういう問題が起きる
だからもうPT募集に指定の言語が使える人のみっていう設定を追加した方が良いかもね
そうすればこういう行き違いもなくなるでしょ？
PT募集を見た時に一目でわかる位置に書いてあれば見逃すって事もないはずだしね
どっちもwinwin

そもそも差別以前にみんなが言ってるような合理的な理由があった上でお断りさせていただいているので、これを差別というのであろうか？

とりあえずステキな日本語置いておきます

郷に入っては郷に従え

よく調べて見てください

零式でも極みでも、散会位置とかは言葉が解らなくても
なんとか解りますが、技名とか敵のキャラ名とかはどんなに言語力上げてもどうしようもないです。
片仮名で書かれていても、英語版では全然違っていたりしますし。
また日本人には英語のスペルは解りませんし、海外の方もカナは打てません。ニュアンスで青いマーカーとか言うしかないです。
ましてやこの世界だけの横文字とか、中二的な漢字とか、仮に日本人が海外版で遊んでいたとしたら、日本版のプレイヤーとは、やはり円滑な意思疏通が出来ないと思います。
朱雀で言いますと鬼宿脚は「蹴り」で通じますが、誘引がpullで拒絶がpushとして、英語で何て言うか辞書が要りますし、またそもそも翻訳しても通じるか不明です。
朱雀はどうか解りませんが、全然違う場合がありますので。

スキル等は右クリックで貼り付けられますが
バトルログに流れる敵の技をやキャラ名、バフデバフを、全部定型化出来ないものでしょうか？
或いはそのコンテンツ限定の辞書ウィンドウみたいなものを表示、コピペ出来る機能が欲しいです。勿論言語対応しているもので。
ネタバレが危惧されるなら、自身が経験するまでは伏せ字でコピペできない様にすればいいかと。
初見だと、先行している人のコピペは見れるし確認用に再コピペも出来ますが、
経験するまでは、辞書からは見れないし貼れない様にするとか。
多分高難易度の言語トラブルのかなりの部分が解消されるのではと思います。

他の表現を使ってもどうせ理解しないで入ってくる人がいる、結果は変わらないかもしれない、というのはわかります。しかし、それなのにあえて攻撃的な表現を選ぶ理由はなんだろうかというのが(皮肉ではなく)個人的疑問です。攻撃的な意思を持って強い排除の意思を伝えたいのでしょうか？

こういう表現使うけどこっちはいじめてるわけじゃないよ、別にそんなつもりはないよ、といったところで、それを他国語を母国語にする方全てに説明もできませんし、言葉は受け取る側の問題のように思います。

言語チェックに関しては、J言語チェックいれてくるなら、せめてチェック入れた側が定型文つかうなり翻訳かけるなりの努力をしてほしいとはおもいますけどね;

私であれば零式などを募集する際に｢マテリア未装着不可｣や｢要飯薬｣と同じ基準で｢JPonly｣と表記させて頂いてます(JP PTの方が理解して頂けるのであればそう変更しようと思います)。

要項を満たさないなら日本人でも遠慮願いますし、それは海外産まれの日本人の方でも日本語に難があるのであれば同様です。

特に国籍で差別しようとかでは無く、その時の募集に必要な要項を載せてる場合が殆どじゃないでしょうかね。
｢とりあえずこの募集は多国籍コミュニケーションを楽しむ、よりもコンテンツ攻略の比重を重く設定してます｣と言う募集主の要求でしかないのでは。

Quote:

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Originally Posted by M_Moikun

他の表現を使ってもどうせ理解しないで入ってくる人がいる、結果は変わらないかもしれない、というのはわかります。ならそれなのにあえて攻撃的な表現を選ぶ理由はなんなんだろうかというのが(皮肉ではなく)個人的疑問です。攻撃的な意思を持って強い排除の意思を伝えたいのでしょうか？

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憶測ですけど、「JP Only」の表記が攻撃的であると認識している人が少ない・そういう認識が広がっていないのではないでしょうかね？
昨日書きましたけど、私自身このスレ開くまでそこまで強い差別的な用語として認識している人がいるとは知りませんでした。

日本語に直訳すると(国籍で表記した場合)日本人のみとか日本人限定とかになりますけど、そんな強い表現には見えません。
これが「外国人お断り」ならすごい強い拒否の言葉に見えますけれどね。言葉のニュアンスはホントめんどいと言うかなんというか…。

海外の方の捉え方としては「JP Only」＝「日本人以外お断り」という強いニュアンスなのが最大の原因でしょうね。
日本人としては「日本語話せる方（≒日本語話せれば海外の方でもOK）」くらいの軽い表現のつもりなんですが、その温度差でお互いに勘違いしてしまうという悲しさ。
なので、基本的に「JP Only」の文言は使わないほうが良いです。

せっかく定型文があるのですし、【日本語は話せますか？】【日本語】【お願いします】【私は英語が話せません】などを駆使した上で、
言語設定をJPにしておくくらいが妥当じゃないかと。

それでも、日本語を話せない人が入ってきた場合に一方的にキックしたり除名するのはやりすぎですけどね。
翻訳アプリなどで会話する努力はした上で、スムーズに会話ができないと攻略が進まない件などを話してお断りするくらいがギリギリの線でしょう。
それでもPTに残ることを希望された場合は頑張って一緒に攻略するしかないです。
それがワールドワイドのネトゲの宿命ですし。

それをするつもりがないことの意思表示として、JP Only以前にPT募集のJ言語のみ募集なんでしょうに

開発の用意した仕様は一切頼りにならないので諦めて行きましょう

なんてのが正しいとは思えませんね

他のサーバは分かりませんが、エレメンタルでよく散見される「JP Only」に関しては差別的な意味はないですが、過去の事例や事件、出来事がそうさせる側面もあります

・ロットルール無視（システム上で制限できなかった時からのイメージが未だ根強い）
・アイテム取り逃げ・トラブル（同上）
・IDなら無茶なまとめが横行した時代（新生初期・原因は当時の外国人プレイヤーのタンクのプレイスタイルに起因する事例が多数）
・レイドなら意思疎通が困難で意図した進行ができない　等

「JP Only」の記載をする人の心情的には上記の行為の被害にあった、または被害にあうかも？との不安や予防策の意味合いが強いですし私も経験した身なので
気持ちは良くわかります。迷惑行為を行うのが外国人プレイヤーだけではない事も理解してますが無用なトラブルは避けたいのが本音。

募集文の文字数制限や日本人の英語アレルギーや苦手意識もありますし、なにより「言語選択機能があるのに全く機能していないシステム側の問題も大いに」ありますが、一度根付いてしまったものは、
目立ったトラブルでもない限りはそのまま利用されていきますからこの流れは自動翻訳機能でも実装されない限り止めようがない気がします

Quote:

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Originally Posted by ARCADIA

それでもPTに残ることを希望された場合は頑張って一緒に攻略するしかないです。
それがワールドワイドのネトゲの宿命ですし。

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それができる人ならいいのでしょうが、私は学がないのでアメリカ語ﾜｶﾘﾏｾﾝ状態で滝のように英文流されると頭がオーバーヒート起こしてわけわかんなくなりますし、
対応した定型文探して会話しようとか何十分かかるか想像もしたくないです。あればいいですけど定型文が全状況を網羅してるわけでもない以上は
定型文だけで仔細を伝えることが不可能なことのほうが多いですし、そうなったら意思の疎通などもう不可能です。
誰かに負担を強いる以上それが正しいことだとはどうしても思えない。

私は高難易度コンテンツ殆ど行きませんが、現時点で零式が7人攻略できるほど甘い場所でもない以上は、一人でも取り決めを理解してない方がいれば
「解散までの7人の時間」が完全に徒労に終わる可能性が極めて高い。そういう状況を回避するがために、あるいは経験したがために「JP Only」を入れるのでしょう。

宿命なんて知らんです。それなら説明書か公式サイトにデカデカと、某愛●会病院ばりに目立つ修飾文字で「英語できない人は遊ぶな」って書いておくべきでしょう。何のためのリージョンごとのデータセンターなのですか…。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

それができる人ならいいのでしょうが、私は学がないのでアメリカ語ﾜｶﾘﾏｾﾝ状態で滝のように英文流されると頭がオーバーヒート起こしてわけわかんなくなりますし、
対応した定型文探して会話しようとか何十分かかるか想像もしたくないです。あればいいですけど定型文が全状況を網羅してるわけでもない以上は
定型文だけで仔細を伝えることが不可能なことのほうが多いですし、そうなったら意思の疎通などもう不可能です。
誰かに負担を強いる以上それが正しいことだとはどうしても思えない。

私は高難易度コンテンツ殆ど行きませんが、現時点で零式が7人攻略できるほど甘い場所でもない以上は、一人でも取り決めを理解してない方がいれば
「解散までの7人の時間」が完全に徒労に終わる可能性が極めて高い。そういう状況を回避するがために、あるいは経験したがために「JP Only」を入れるのでしょう。

宿命なんて知らんです。それなら説明書か公式サイトにデカデカと、某愛●会病院ばりに目立つ修飾文字で「英語できない人は遊ぶな」って書いておくべきでしょう。何のためのリージョンごとのデータセンターなのですか…。

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お気持はとても分ります。私自身日本語が通じず途方に暮れたり、相手の話す英語が分からず頭抱えるレベルで困ったことは何度もあります。
しかし、だからといって強い口調や態度で相手を除外して良い理由にはなりません。
このスレ主の方の場合も、もう少し接し方を変えていればお互いに不快な思いをする状況は回避できたか、少なくとももう少し緩和できたと思います。

私が問題としたいのは、海外の方を除外すること自体ではなくその「やり方」です。
明らかに相手が「JP Only」という表現を、日本人が意図している意味ではなくもっと差別的な意味合いで捉えていると分かっているのですから、
表現を変えましょう、ということです。

日本人相手でも物の言い方というものがあるように、海外の方相手にも同じように言葉を選ぶ努力はできるはずです。
私は英語で会話できないとダメだとは一切考えていません。むしろ日本語で話して欲しいと強く海外の方に主張します。
そのために、英語平打ちではなく敢えて定型文変換を多用して会話することもしばしばあります。

英語圏の人々に対して「空気読め」は通用しません。言いたいことははっきり言わないといけません。
その代わり差別的な言葉もいけませんし、差別として捉えられがちならばその言葉を避けるのも重要です。
「私は英語が読めないし話せないので攻略の話し合いができない。だから攻略が進められない」という事実を正しく伝えるのです。
この一言だけを先にGoogle翻訳などで英語に翻訳して用意しておくのも良いかもしれません。
（※上記の説明文に「これはGoogle翻訳です」のような一言を付けるのも良いかもです）



急がば回れという諺がありますが、攻略を少しでも早くスムーズに進めたいのであれば、
そういった事前準備や危機回避マニュアルを作っておいて対応策を事前に用意しておくことは大切です。
ほとんどの方々が同様の状況に出会っているはずですし、それは稀なケースではないのですから、
「海外の人が来たら攻略進まない！意思疎通できない！」と思考停止に陥る前に、
その状況を想定した対応策を練っておくことが、結果的に早い攻略に繋がると思います。

そしてまた、そういった対応を繰り返すことで自分自身の対応力も上がり、
いずれは海外の方とも上手にやり取りできるようになると思います。

「宿命なんて知らない」と理不尽さを感じられて憤慨する気持ちも理解できますが、
せっかくゲームを遊んでいるのですし、お互いに不快な状況が少しでも減るように上手く舵取りしていくのも、
オンラインゲームを遊ぶ上でとても大切なことだと思います。

Only という言葉の強さが独り歩きしている国もあるってことですね。
数十年前まで何の変哲もない公衆トイレやバスが"white only"とか平気で書かれていた国もありますから。
日本人には信じられないかもしれませんが、こちらにその意思がなくとも、"Only"は強い排斥の意志として向こうに伝わってしまっているのかもしれません。

onlyはやめて、we need JP native speakerかJP needed にするとかですかね。

日本語推奨ＤＣにまできて、自分が嫌な思いしたら差別だなんだと、何様か。という方もいるとおもいますので、長い目で見て両者にとってwin-winなのはオーストラリアDC、シンガポールDCも作ってあげることですかね・・。

吉田・・頼む、これ以上レイシスト扱いされとうないんじゃ・・・ただ日本人と遊びたいだけなんじゃ・・・。

Quote:

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Originally Posted by RenAshdoll

初めまして、Tonberryでプレーイしている、日本語を学習中のシンガポールのプレーイヤです。
Eのプレーイヤとしてこんな差別はあることあるんですが、数はとても少ないです；1年以上Jのパーティーに入って、零式とか極蛮神とかの練習とクリアをしたことには抜かされたのは２，３回だけてす。「JP ONLY」をかけたPFはたいだい日本語でコミュニケーションと日本人が使っている攻略ができれば問題ないそうです（ま、私Eのプレーイヤが気ついてなかったこともあるかなｗ）。

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私も完全にこの価値観です。

JPONLYは差別的だから「JPPT」にしろ、って意見も理解は出来るんだけど、ぶっちゃけFFXIの時代から「JPONLY」でやってきて揉め事なんてほぼ無い。
そもそも、自分が気に入らない募集ならば「入らなければ良いのだ」っていうのは誰でも理解出来るであろう。これは日本側も、海外側もね。

トンベリ民としては、とにかく海外勢との争いごとは避けたい。だって、その先に何も有益な物は皆無だから。

住民の７割が海外勢だっていうことを、他のサーバーの方々が認識出来ているのかという点も加味しつつ
「お互いが迷惑、嫌な思いをしないためにたどり着いた文化的な一面、一文なのだ」ということを広くユーザーに認識して頂きたいのだ。
本当にこれが重大な差別案件であるなら、もうとっくに運営やコミュニティチームから改善案や解決方法が提示されていなくてはオカシイだろうと私は思う。

現実社会で店頭に「JPONLY」と有れば、日本人からだって「心せっま」って思うだろう。差別的な店だとも感じる。
その一方で海外の言語や人種、文化や作法をどうしても許容出来ない人にとっては「安心して入れる店」という認識になる。

この店を贔屓にすることが「人種差別」なのだろうか。只、自分の主義主張に合致する店を選んでサービスを受けていることが、罪なのだろうか？
パン食の人に「お前は米を差別してる」って言われても「私が金払ってする食事なんだから好きにさせてくれよ」って思うことが非難されるようなことなのだろうか？

みんな随分と簡単に「人種差別」というワードを撃ち出しているが、本当の人種差別ってこんなもんじゃないよ。
もっと苛烈でもっとえげつないゴールを目指すからね。相手を徹底的に排除していき、行き場や発言を徹底的に制限させていくのが人種差別であろう。

現在の私から見たトンベリはアメリカで言う「ホワイトピア」の段階に突入していると言っても過言では無いと思う。
黒人を迫害するのに疲れた、またそういった運動を目の当たりにするのに耐えられなくなった人々が特定の土地に「白人中心の街」を形成したのだ。
これによって「傷つくことも、また傷つけることも互いに回避された」というのが、その経緯らしい。

ホワイトピアに移り住んだ白人は「人種差別」をしているのだろうか？私には「事前的な自衛手段」だと思うのだけれど・・・

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

宿命なんて知らんです。それなら説明書か公式サイトにデカデカと、某愛●会病院ばりに目立つ修飾文字で「英語できない人は遊ぶな」って書いておくべきでしょう。何のためのリージョンごとのデータセンターなのですか…。

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データセンターがリージョン毎に別れているのは居住地域によるサービスの質の差異を小さくするためで、使用言語によってプレイヤーを分別するためではないと思います。
公式で「日本語できないとパーティー入れません」とは私が知っている限りでは言っていないですから、グローバルでサービスしている以上他言語話者が同一パーティーにいるのもおかしな事ではなくむしろ当然あり得るというのが宿命と言われた意図かと思います。

殊、零式などの募集において、コミュニケーションを取れることを募集主が要件とすること自体は問題ないでしょう。
しかしながら募集言語は設定できる一方で任意のものでしかないという風に開発が設定しているので、それをメッセージとして受け取るべきではないでしょうか。
ファインダーにおけるそれら設定は開発のスタンスの現れであって、システムの不備ではないのですから。

日本DCは日本人用ではなく日本語話者向けではなく日本居住者向けなので、DC分けて解決するってのはおかしいですね。
かなり昔ですが、日本DCなんだから日本語喋って当たり前でしょってスレ立てて炎上してたやつもあります。

むしろ細かく分ければ分けるほど、少数派の言語話者が自分が話せない言葉にチェックを入れる事を正当化します。CF設定に書かれている通りに。
ロンチ時代にサーバーグループ3つに分けた事自体がもうね。

Arcadia氏の釈迦のような広い心を全ユーザーに持て、というのは現実的に考えて困難でしょう。
良い悪いじゃなくて「現実的じゃない」と思う。信条としては敬意に値するものですけどね。

我々は海外ユーザーとの交流を懇意的に求めてエオルゼアの地に降り立った人ばかりでは無く、FFというブランド、世界観、そういったものに期待して課金し
サービスを受けている場合も有るのだから。どんなに困難で不本意でも海外ユーザーと交流しプレイせよ、ってのは金払ってる側が要求される内容では無いだろう。
そういうのはシステムがなんとかすべき問題ではないだろうか？

「言語が判らなくても思考停止せずに、一緒に遊べる道を模索しろ」ってのはごもっともな意見である一方
本当に多くの日本人ユーザーが上記のような考えを持ってFFXIVに臨んでいたのならば、トンベリの日本人ユーザーが大量に移転するようなことも起きなかったでしょう。

また掲示板やまとめスレで定期的に「トンベリはエレメンタルから出て行けよ」なんて言及されない訳ですよ。
まぁ、トンベリがエレから外れても、そのお鉢が別のサーバーに回るってことを理解していない層の戯言ですけどね。

5年経過して現在進行形でトンベリに居を構えている日本人ユーザーは「海外勢と揉めないプレイスタイルを確立している」と同義だと思っています。
人種差別だなんだ、なんて言う初期に起きそうな問題点はとっくに通過しており、円熟期に突入しているでしょう。

それでも「JPONLY」に端を発した話が人種差別問題だと定義されるなら、私達としては運営に介入して頂くほか無いと思う。
現在の言語チェックを更に厳正化、先鋭化し「該当言語を不自由無く扱える人のみがチェック可能。虚偽だった場合はペナ」とでもするか
はたまたトンベリをJPトンベリと海外トンベリにでも分割して貰う、とかなのだろうか？この辺は考えたことが無かった話なので良案は出ない。

どういった案が採用されても我々ユーザーが模索してきた５年の歳月は徒労だったという現実を突きつけられる訳ではあるが
システムによって公平に言語区分がなされ、所轄差別問題が解消されるのであるならば是非とも運営の手腕に期待したいと思う。