黄貨を通常活動で入手できるようにして欲しい

まだ気づいてないみたいですけど仮にナマズオ報酬に黄貨が報酬として入ったら一週間で手に入る分お得意様の報酬から引かれるだけですよ。

Quote:

---

Originally Posted by syabobo

まだ気づいてないみたいですけど仮にナマズオ報酬に黄貨が報酬として入ったら一週間で手に入る分お得意様の報酬から引かれるだけですよ。

---

すみません、これはどうしてそう断言できるのかが私にはわかりませんでした。

主の主張とは違うと思いますが、ナマズオはギャザクラで受注するクエストなので
経験値がカンストしているLv70のギャザクラで受注した場合に、経験値報酬の代わりに黄貨が５（ｘ３で１日１５）でも貰えたら嬉しいなと思いますが
それによってお得意様報酬が減ってしまうのでは困ります

Quote:

---

Originally Posted by Kanohara

すみません、これはどうしてそう断言できるのかが私にはわかりませんでした。

主の主張とは違うと思いますが、ナマズオはギャザクラで受注するクエストなので
経験値がカンストしているLv70のギャザクラで受注した場合に、経験値報酬の代わりに黄貨が５（ｘ３で１日１５）でも貰えたら嬉しいなと思いますが
それによってお得意様報酬が減ってしまうのでは困ります

---

お得意様もギャザクラでできるコンテンツですよね。
週に獲得できる黄貨の数は決まってるわけです。それによってアイテムの価値を決めてあってバランスとってるんだから他のデイリー要素で取得できるとしても週で獲得できる量が変わることはないと思います。
黄貨の価値を下げてもいいと運営が判断したら取得量は増えるでしょうが、そこが変わらないと分配されるだけで増えることはないでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by syabobo

お得意様もギャザクラでできるコンテンツですよね。
週に獲得できる黄貨の数は決まってるわけです。それによってアイテムの価値を決めてあってバランスとってるんだから他のデイリー要素で取得できるとしても週で獲得できる量が変わることはないと思います。
黄貨の価値を下げてもいいと運営が判断したら取得量は増えるでしょうが、そこが変わらないと分配されるだけで増えることはないでしょうね。

---

それでもいいからナマズオやモーグリで赤貨、黄貨を取得できるようにして欲しいなぁ…と思います。

戦闘系蛮族デイリーは、カンストジョブでやると万物や虚構が手に入るから、新規の人や復帰した人に勧めやすいんです。
モーグリとナマズオのクエも楽しいから勧めるんだけど「カンストしてるしなぁ。他に報酬ないんでしょ？」って言われてしまう。（特にモーグリ）
かといってそのフレがストーリーに全く興味がないわけではなく、報酬のあるコウジンやアナンタ、お得意様取引をやった後は「いい話だったねー」と言ってくれるんです。
報酬さえあれば、楽しめるものを始める切っ掛けになると思うんです。

モーグリ赤15、ナマズオ黄5でいいので（その分お得意様から減らしていいので）是非報酬に追加して欲しいです。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

戦闘職への影響は、やはり以前も書いた通り、装備が入手しやすくなる等ですかね。
（黄貨使うなら）新式等の値段が下がりやすくなるでしょうし、
ギャザクラ装備が多く出回って、新式作る程でもないって人達が、
装備の力で中級向けの装備をｻｸｻｸ作って補充とか。

後はメシとか薬なんかも自力できるようになる人が増えるのかな。

---

～等と言っていますが～等っていうのは？
私の意見としては零式にも関係するからこのままでいいと思っています。
あと、ただ入手手段を増やしてくれと言っているのが良くない。
私がもし同じようなことを言う立場なら、現状の納品リストを見て材料の多さや取得が面倒な素材を見て、納品した時の黄貨の取得が少ないものをピックアップ。
黄貨の取得量が多いものと比較してフォーラムで言う。
全体の取得量を増やすのではなく、多いものは据え置き、少ないもののいくつかを底上げ。
あと、星が付く確率を少し上げて欲しいとかもいいかもしれない。
これらを公式に言うと思います。

ただ増やして欲しいではこのスレの最初の方のようになりますよ。いろんな方とのやりとりでどうみても自分の為にしか言ってないように見えるので。
ギャザクラをメインでやっている自分が楽になれば他のプレイヤーも楽になる、そういう考えなのはわかりますが、自分本意すぎるのではないかと思う。

あとナマズオの話が出ていますが、私の意見としてはこのままでいい。
もし貨幣をつけるなら赤貨。黄貨をつけたら追加された紫雷水の交換が面倒な事になりそうなのでこのままでいいと思う。

Quote:

---

Originally Posted by syabobo

お得意様もギャザクラでできるコンテンツですよね。
週に獲得できる黄貨の数は決まってるわけです。それによってアイテムの価値を決めてあってバランスとってるんだから他のデイリー要素で取得できるとしても週で獲得できる量が変わることはないと思います。
黄貨の価値を下げてもいいと運営が判断したら取得量は増えるでしょうが、そこが変わらないと分配されるだけで増えることはないでしょうね。

---

週に獲得できる黄貨の量は決まってないと思いますが。。。
時間効率のいい収集品を選んで、寝る間も惜しんでずっと作っては納品というプレイをした結果、週に獲得できる黄貨の取得上限があるとおっしゃっているのであれば話は別ですが、そういったプレイをなさっている方って、どれだけいるんでしょうか？

戦闘職を例に使わせてもらいますが、蛮族クエストをレベルが一定以上の場合でクリアした場合にトークンがもらえるようになってますが、それによってルーレットやダンジョン、蛮神戦等をクリア時にもらえるトークン量が下がったりしたのでしょうか？

週に獲得できる黄貨の量って決まってましたっけ。上限がないので、あくまでもお得意様だけで貰える最低限ですよね。
そこにナマズオが1クエストに仮に黄貨5として1日15程度追加したからといってもあまり変わらない気がします。
お得意様もお題によって報酬が増減しますし、スレ主も大量にといっているわけではないのですし。
こうゆうことに詳しくないのでわかりませんが、これは市場が崩壊するほどのことなんでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by kazu_1014

戦闘職を例に使わせてもらいますが、蛮族クエストをレベルが一定以上の場合でクリアした場合にトークンがもらえるようになってますが、それによってルーレットやダンジョン、蛮神戦等をクリア時にもらえるトークン量が下がったりしたのでしょうか？

---

戦闘職のトークン排出管理はレベル管理じゃないし、貰えるトークン自体が最先端じゃなかった気が・・・。
追加や増量が行われてきたけど基本的に取得量緩和に合わせて行われてきたから下がるような事は
無かったと思う。

排出箇所の増加は取得量緩和になるから黄貨の緩和の必要性が無きゃ減らされる可能性は否定できない。
と言うか基本的に緩和の必要性が無きゃ排出箇所の増加も望めないって話になるかな。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

略

---

すべての戦闘職向け蛮族クエストをひっくるめて言いたかったので、書き方が悪かったのかもしれませんね。
※3.x時代にレベル60以上の場合にグナース族では週制限トークンが、バヌバヌ族では週制限されていないほうのトークンがもらえていたのを覚えていたので前の投稿をしましたが、聖典・伝承が削除されたタイミングで詩学が必ずもらえる仕様に変わっていたため、レベルが一定以上の場合にトークンがもらえるというのは、現時点だとアナンタ族とコウジン族のみの仕様のようでした。
　上記については訂正させていただきます。


もらえるトークンで最先端のものが貰えるものもありますね。
具体的には、アナンタ族で虚構が、コウジン族で万物がともにレベル70の場合に微量ですがもらえます。
（1日当たりの取得量はアナンタ族：5＊3＝15／コウジン族：15＊3＝45です。）

上記以外は詩学が必ず微量ですがもらえるようです。

また、調べてみると、下記のスレッドにて要望が出て、それに対する対応として蛮族クエストにトークンが追加されたようなので、取得量緩和にあわせて行われていたから下がっていなかったという説も違う気がします。

スレッド: イシュガルド蛮族デイリーで報酬にトークンも欲しい

Quote:

---

Originally Posted by Kooky_Askhid

それでもいいからナマズオやモーグリで赤貨、黄貨を取得できるようにして欲しいなぁ…と思います。

戦闘系蛮族デイリーは、カンストジョブでやると万物や虚構が手に入るから、新規の人や復帰した人に勧めやすいんです。
モーグリとナマズオのクエも楽しいから勧めるんだけど「カンストしてるしなぁ。他に報酬ないんでしょ？」って言われてしまう。（特にモーグリ）
かといってそのフレがストーリーに全く興味がないわけではなく、報酬のあるコウジンやアナンタ、お得意様取引をやった後は「いい話だったねー」と言ってくれるんです。
報酬さえあれば、楽しめるものを始める切っ掛けになると思うんです。

モーグリ赤15、ナマズオ黄5でいいので（その分お得意様から減らしていいので）是非報酬に追加して欲しいです。

---

週で12回製作納品すれば貰えていたものを少なくしてまで蛮族デイリーに振り分けるのはただめんどくさくなるだけですし僕は反対ですね。
取得量変わらないのに蛮族に追加されて本当に嬉しいですか？毎日できます？

あと僕が言った上限はお得意様で獲得できる上限です。
お得意様以上に稼ぐなら蒐集品があるわけでそれを考慮した排出量になってると思いますが。

さらに言うなら4.3でクレナイが追加されたことで黄貨の排出量は増えたと思いますが。

仮に蛮族デイリーに微々たる黄貨を追加したからと言ってお得意様コンテンツからの排出が削られるとは限らないのではないでしょうか。
また、お得意様にクレナイが追加されて排出量が増えたといっても、増やしたということはそれだけ消費も増えたという事です。

もともと黄貨類の取得は蒐集品の納品が先で、後付けがお得意様なのでお得意様から排出される量を基準としているようにも思えません。
週制限の撤廃という最大の緩和はもうすでにされていますので、コンテンツを楽しむ要素の一つとしてはありかなと。
少量の黄貨等を報酬に加えることで蛮族デイリーなどコンテンツが活性化（ナマズオ人気ですけど）するならそれはそれでよいかなっと。

皆さんが熱心に議論されてる、あるコンテンツを増やして全体量を増やして実質緩和とするのか、あるいは全体では緩和せずに個別の報酬を減らしてバランスをとるか、
そんなのはすごくミクロな調整の話なので、会話するだけ不毛だと思いますよ。

ここで合意したとして、そういうようになるわけでは当然ないわけで、合意する意味もありません。
個々人の立場を明確にして、フィードバックを寄せあった方がいいと思います。

よくわからない言葉遊び(要った言わない)みたいなのを除いて殆どの人が
「現状維持でナマズクエ１件に付き5～10ぐらいで補助的な報酬はありじゃない？」
ってだいぶ初期から固まってる気がする。

それじゃ嫌だといってるのは1人だけのような。。

Quote:

---

Originally Posted by Dankichi

～等と言っていますが～等っていうのは？
ただ入手手段を増やしてくれと言っているのが良くない。

---

えー、すぐその後に、値段が下がりやすくなるとか、
中級者向けの装備がマケに並びやすくなるとか、
薬やメシを自作できる人が増えるとか色々言ってるんですが……

後半も、入手手段を増やして欲しい、例えば通常活動でと書いてますね。


確かに既存の底上げも手ですね。
☆付きはもっと増やして欲しい。4つとか。
あるいはボーナス量自体増やすとか。

そういや裁縫の梳毛糸は実装当時も入手しにくく、
今も緩和がされてるように感じないな。
アレが材料な時点で☆付きでも候補から外すんだよなぁ……

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

そういや裁縫の梳毛糸は実装当時も入手しにくく、
今も緩和がされてるように感じないな。
アレが材料な時点で☆付きでも候補から外すんだよなぁ……

---

一応、アレだいぶ初期の方でドロップ数が増加する措置が入ってたりするんですよね。今は30分位で200個とか集めれたと思いました。
ただマンザシリの方が生息域が広くて面倒なのでどうしても時間かかっちゃいますし、
ガゼルの粗皮とか殺生して集めに行くと発狂しそうなくらいドロップ率悪いので、やっぱこの辺ベンチャー安定な気がしますＮＥ。
玉糸紬とかステップサージが３つのレシピはいくら★ついてようが納品する気が置きないのは完全同意ですｗ

この辺直ドロップでも集めやすくしてほしいなー。そうすれば間接的には黄貨集めやすくなりますし。

大方の内容は拝見しました。
まずスレ主さんが何故このスレを建てるに至ったかの個人的な予想ですが(間違いがあれば指摘してください)

• スクリップを稼ぐ方法が(お得意様取引を除き)現状クラフトと言う枠の中の蒐集品納品にしか存在しない
• 制作難易度や素材の調達は苦ではないが最新パッチの製作装備を作るためのスクリップ素材を集めるのに1納品につき1マクロ分拘束されるのが苦痛
• 楽して大量にスクリップを稼ぎたいとは思っていない。メインの蒐集品の他に何らかの補助的手段が欲しい

これらを前提として私の意見を書くと、通常活動で、という点は置いておきますがスクリップの入手量を増やして欲しいと言うのには賛成です。
素材自体は錬精ついでに幾らでも用意できるので素材の消費量が十倍になる代わりに納品時のスクリップ入手量が五(理想は十)倍等でも構いません、と言うかそうなって欲しいです。
またナマズオや攻略手帳の報酬と言う案も良いでしょう。量はどうであれ貰えると言うのが個人的には息抜きになると思います。

ですが一方で懸念もあり、スクリップやトークンの排出量と言うのはそれが即ちマケボに影響を及ぼすものですから、例えば

• 私の上記案である大型リーヴの蒐集品版が登場する事で面倒くささの壁が無くなり供給が急増する
• スクリップ素材が飽和する事で相対的に戦闘トークン素材の需要が跳ね上がり相場が極端になる
• それらを素材に必要とするギャザクラ含む新式の値段が高騰する

なんて事が起きれば、結局万物素材が値上がりしてしまっているので本末転倒です。
要するに、蒐集品を叩くと言う作業が面倒くさく出来ているのはそれがフィルターの役割を果たしているからです。
そういう訳で、その面倒くささが無くなってしまえば所謂上位クラフター等の「時間を金で買うか選べる」人種は勿論自給自足するでしょう。
上に書いたのはあくまで私の案に関する懸念ですが、恐らく排出量を増やす上でどのような試行錯誤をしようともこの問題にぶつかるかと思います。

まとめると私の意見は「個人的には排出量を増やして欲しい」となります。
私は正直言って1回1分も掛かるマクロを百何十と回すのが苦痛です。

Quote:

---

Originally Posted by syabobo

週で12回製作納品すれば貰えていたものを少なくしてまで蛮族デイリーに振り分けるのはただめんどくさくなるだけですし僕は反対ですね。
取得量変わらないのに蛮族に追加されて本当に嬉しいですか？毎日できます？

あと僕が言った上限はお得意様で獲得できる上限です。
お得意様以上に稼ぐなら蒐集品があるわけでそれを考慮した排出量になってると思いますが。

さらに言うなら4.3でクレナイが追加されたことで黄貨の排出量は増えたと思いますが。

---

どうしてそう断定出来るのでしょうか？
少なくされる可能性がある、ならまだしも少なくされると言う断定は出来ません。それを決めるのは開発サイドですので前提がおかしいように感じます。

クレナイの黄貨が増えたのが嬉しいです。
クエストは終わりましたが、
毎週やると思います。

一方マナズオはレベルカンスト後は、
報酬への魅力が少なくて、
友好度上げ終えたあとに止めてしまいました。

なので利用するとしたら、
クラフターさん自作の和服装備や、
黄貨交換道具を超えない程度のアイテムレベルの、
間を繋ぐ装備などの交換トークンがあれば、
さらにコツコツ楽しめる機会が増すと思いました。

インしている方々のプレイスタイル、プレイ時間はそれぞれなので、
人によっては得意であれば、もう一方では苦手で単純作業が苦痛に感じる場合もあると思います。

1つ期待しているのは、現在進行中の『ドマ町人地復興』が完全復興した暁には、
各ギャザクラ専用のクエストが設けられ、デイリーもしくはウィークリー形式によって
毎日or毎週欠かさずやることによってそれに得られる黄貨報酬の獲得手段が増えたらいいなと妄想してます。(；´∀｀)

少し違うけど、戦闘職のコンテンツルーレットみたいな感じで…。
消化しなければいけない日課が増えるのが嫌！っていう方々にはあまり歓迎されないかもしれないですが。(；・∀・)


自分も黄貨たくさんほぴい^q^

具体的なアイデアがスレ主から未だに出ていない気もする。
他人のアイデアに乗っかってるだけのような・・・

ギャザクラはLv70でハウジングのアイテムが自作出来ればいい程度の自分は現状で満足しています。毎週やるという前提の話になりますが、お得意様でクレナイが追加されて黄貨の一週間で取得できる量は増えてはいますが、三キャラいるお得意様の内、シロは黄貨の取得量が少なく、実質二キャラを回しているだけだと思う。
まぁLv60で納品できるキャラなので低く設定されているのはわかりますが、Lv70で納品した場合はメ・ナーゴと同じにしてもいいんじゃないかなと。
もし取得量を増やすならパッチ4.5を過ぎたあたりならいいと思う。
取得量アップには賛成だが、時期が早い。
マクロポチポチがつまらない、その作業を少なくするために取得量アップを望むのってどうなんだろう。
クレーマーと同じような気がするんですが。
現状ギャザクラにおいて、黄貨を稼ぐというのはエンドコンテンツではないんですかね？

Quote:

---

Originally Posted by Dankichi

取得量アップには賛成だが、時期が早い。
マクロポチポチがつまらない、その作業を少なくするために取得量アップを望むのってどうなんだろう。
クレーマーと同じような気がするんですが。
現状ギャザクラにおいて、黄貨を稼ぐというのはエンドコンテンツではないんですかね？

---

クレーマーと同じ、が具体的に何を表すのかは理解出来ませんがエンドコンテンツと言う点については概ね同意見です。
寝ぼけていたようで読み返したら理解出来ました

マクロぽちぽちの手間を減らしたいから緩和しろ、なんて言えばその手間を掛けてマケに素材を流していた人たちが大打撃ですし、そうなれば相場も崩壊しちゃいますし。
手間を掛けることでエンドコンテンツとしての難易度を上昇させている、と私は捉えています。
なので#96ではああ書きましたが、自分が困ってるから緩和しろと言うのは土台無理でしょう。

そもそもの話このスレッド自体方向性が定められていないので、スレ主さんはまず合意形成の場を設けるのが良いのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Dankichi

三キャラいるお得意様の内、シロは黄貨の取得量が少なく、実質二キャラを回しているだけだと思う。
まぁLv60で納品できるキャラなので低く設定されているのはわかりますが、Lv70で納品した場合はメ・ナーゴと同じにしてもいいんじゃないかなと。

---

これ！大賛成です。クレナイ様が始まってから、シロちゃんのところに行っていません。なんだか少し寂しいです。
最新のお得意様が一番多いのはいいですが、カンスト状態で納品するなら、古いお得意様から貰える貨幣は一律同じにして欲しいです。
その週の気分で、今週はシロちゃん、今週はナーゴ！みたいにしたいです。
（システム的に意味が無い事はわかっていますが、フレーバーテキスト的な？）

私もシロを気にしつつも、ナーゴやクレナイの方がスクリップの取得量が多いので、クレナイ実装後はシロの所には納品に行ってないですね…お得意様取引が全体で12回までの納品だと、クレナイ実装直前まで知らなかったので…。
どっかのPLLで吉田P/Dがシロにテコ入れ（救済？）するって言っていた気がするので、シロの施設が再び財政難になる前に、何とかなればな…って思います。

蒐集品を納品して黄貨を得るのに不満はないのですが、例えば一定数を納品したら確率で商会から単発の依頼クエが発生するとか変化があってもよいかなとおもいます。報酬は黄貨でもギルでも交換素材でも家具類でも何でもよいのですが製作納品のループのちょっとした遊びになるかも…。

ナマズオデイリー報酬７個と交換できる布が材料の
マメット余輩さんがドマ町開放すればギルで布買えるサドゥより高額で取引されてるのは
手間だったり排出量だったりするわけで

黄貨は本人の努力次第で無制限に取得できるのだから
「面倒でやってられない」のなら、やらなきゃ済む話なわけで
必要なら、必要な分を稼いでくださいとしか言えないです