アーマリーやフォーラムFBによるユーザーの平等意識について

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Originally Posted by Thend

そのゲームはやった事ありませんが説明を読む限り、単なる部屋作って募集するＭＯシステムにもの凄く酷似しているような・・・これが赤玉から進化した姿なのかしら。

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そうですね、MMOの中にMOがあるみたいなイメージでいいと思います。吉Ｐが目指しているのもたぶんそれじゃないですか？　エンドコンテンツは今後はすべて原則的にインスタンスエリアになるそうですから、実質MMOの世界に複数のMOが実装されるようなイメージになると予想しています。

SWT○Rのマッチングはどのエリアからでもすぐにテレポでインスタンスエリアに飛ばして終わればもとの場所に戻れる、という仕様が画期的だと思います。直前まで他の作業していられますから。

これにサーバ間マッチングが加われば、ほぼ理想の仕様じゃないでしょうか。あと、欲を言えば、採掘師しながら、黒魔導士で参加希望とか出せたらいいですね。

別のスレッドでも誰もツッコミなかったので１つだけ。
戦闘職って８クラスありましたっけ？？
今ちゃんとゲームやってます？(´･ω･｀)

7クラスでしたね。訂正しておきます。

訂正していただけたようで良かったです。
それではディスカッション頑張ってください(´∀｀*)ﾉｼ　

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Originally Posted by Thend

ぐふっ！（吐血っ！）
今の無能なゲーム設計者が最も安易にやりそうでユーザ－が指摘してはいけない事を・・・。
もし、これでスクエニ側が新生をやりきろうと思っていたら次のＭＭＯで他メーカーに有利な点は絶対無い。「スクエニもココマデ」と思われ、似たようなシステムで面白そうなＭＭＯを選ばれて終わり。苦労が多くても、レベルを上げるのが楽しいゲームにして欲しいものです。

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げふ　すいません　やってまいましたか

ただ戦闘職はともかく（パーティーマッチングの問題があるので　複数カンストさせてる人が多い方がベターかな）
クラフターギャザラーは「独りで全部出来るもん」状態になれるのは
一握りの廃人様だけが到達出来る至高の境地にしといたほうが　とか思いますねぇ

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Originally Posted by Nietzsche

そうですね、MMOの中にMOがあるみたいなイメージでいいと思います。吉Ｐが目指しているのもたぶんそれじゃないですか？　エンドコンテンツは今後はすべて原則的にインスタンスエリアになるそうですから、実質MMOの世界に複数のMOが実装されるようなイメージになると予想しています。

SWT○Rのマッチングはどのエリアからでもすぐにテレポでインスタンスエリアに飛ばして終わればもとの場所に戻れる、という仕様が画期的だと思います。直前まで他の作業していられますから。

これにサーバ間マッチングが加われば、ほぼ理想の仕様じゃないでしょうか。あと、欲を言えば、採掘師しながら、黒魔導士で参加希望とか出せたらいいですね。

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サーバーマッチングが来たらジョブ格差は致命的なの
だって他鯖の優遇ジョブさんを待てばいいだけなの
もうジョブ不問なんて妥協した募集は根絶してしまうの

過疎サーバでの緊急避難的ＰＴ需要解決と言う意味ではマッチングはアリかもだけど、
[SIZE="5"]ジョブ縛り非アーマリーとは完全に相反する要素なの[/SIZE]
ジョブ縛りでの個性化を主張しつつサーバーマッチングが理想的とか言っちゃうニーチェ君は
何か根源的な認識の部分で勘違いしているの

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Originally Posted by Thend

効果バランスは課題としても、案としてはとても良いと思うよ。でもここはアーマリーを話すスレだから。
アーマリーに関連付けるなら、もしアーマリーがあれば組んだ人どうしで「私、槍できるからクラスチェンジしますね」って言える。でも、もしこれをアーマ リーを無くした状態で実装したら多いクラスは要らない子として余るよね？当然、クラスチェンジはできませんから「クラス埋まりました！」で終わり。
なので、案はとてもいいけどアーマリーシステムがあってこそ活きる案かな。

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私はアーマリーを否定してるわけではないです。色々できて面白いと思う側ですね。
ただもっと頑張ってほしいというか、11、14と見てきてクラスバランスの調整はうまくない所があるので何とかしてほしいって話ですね。

アーマリーで簡単に変更できるのでクラスバランスを軽く見てる感があるというか何というか。
1クラスしか育てられない場合、プレイヤーは辞める辞めないまでの話になるので普通は相当気にする部分ですから…
（多少ずれてる話かなあとは思いました。でもアーマリーの話だったし…あれ？）

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Originally Posted by Nietzsche

SWT○Rのマッチングはどのエリアからでもすぐにテレポでインスタンスエリアに飛ばして終わればもとの場所に戻れる、という仕様が画期的だと思います。直前まで他の作業していられますから。

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あｰ今そんなことになってんのか、そりゃ便利だ
自分はインスタンス前で自分で部屋作るか、他人の部屋に入るか選べる程度かと思ってた

けどそれ便利すぎて、もしFF14に採用するならセカイカンガー 問題にまた発展しそうだな
行きはともかく、帰りは理屈が全く通らんｗ

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Originally Posted by Lencon

同じクラスを揃えるよりも、それぞれのクラスがいた方がもっと強くなるバランスにできないでしょうか。（いわゆる相乗効果）

ゼーメル実装時は弓弓弓…
イフリート実装時は槍槍槍…
そしてモグでまた弓弓弓…になりました
格闘パーティや呪術パーティも一部であったりしますが、結局1クラスでそろえたほうが強いバランスが続いています。

かなり行きすぎたものですが一例です。(わかりやすいので)

全て同一クラスで重複不可の特性(別クラスならそれぞれ効果あり)

剣 敵の防御1/2
斧 メンバーの与えるダメージ2倍
格 メンバーの攻撃速度2倍
槍 メンバーのWS、魔法リキャスト1/2
弓 メンバーのMP、TPリジェネ、TP蓄積速度2倍
呪 メンバーのMP、TPコスト1/2
幻 メンバーの受けるダメージ1/2


弓弓弓弓弓弓　より
剣弓弓弓弓弓　がよりダメージを出せる
剣斧弓弓弓弓　になればさらにダメージを出せる
剣斧格弓弓弓　驚くべきダメージが出せる
剣斧格槍弓弓　もう鼻血が出る
剣斧格槍弓呪　ヘヴン状態

こういうバランスだとみんな幸せにならないですか？
win-winの関係というか…

弓弓弓弓で揃えるよりも
「やっぱり斧さん欲しいよね。ダメージすごくなるし」
「格さんいるとシェイハシェイハ出来るよ」
「槍さんのｗｓヒャッホイも捨てがたい」
「呪さんもすごいよ。幻さんにも効果あるからやっぱりいて欲しい」
「それなら弓さんもいないと」
「剣さんいると攻撃に集中できるし安心。謙虚な防御ダウン」
「幻さんは欠かせないでしょう。生命線だよね」

こんなのが理想です。

デメリットとしてはパーティー必須ゲームになる可能性があるところかな？
この辺の対策はソロ～少人数用のクエスト、ダンジョン、モンスター。
パーティ向けのクエスト、ダンジョン、モンスター。
このどちらも疎かにせずに同じような量のコンテンツを実装していくことが必要になりますね。
どちらかが欠けると途端に残念なゲームに…

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すっごく面白そうな案だと思いました。
今凍結されているレジメンもこんな感じで各職の特徴がでる仕組みならもっとアーマリーが楽しくなるかも。

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Originally Posted by Lencon

同じクラスを揃えるよりも、それぞれのクラスがいた方がもっと強くなるバランスにできないでしょうか。（いわゆる相乗効果）
・・・・・・・・・・
剣 敵の防御1/2
斧 メンバーの与えるダメージ2倍
格 メンバーの攻撃速度2倍
槍 メンバーのWS、魔法リキャスト1/2
弓 メンバーのMP、TPリジェネ、TP蓄積速度2倍
呪 メンバーのMP、TPコスト1/2
幻 メンバーの受けるダメージ1/2
・・・・・・・・・・
こんなのが理想です。
・・・・・・・・・・
デメリットとしてはパーティー必須ゲームになる可能性があるところかな？

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クラスではなく、ジョブで実装すれば問題を回避できないでしょうか。
ジョブはパーティ向けのはずなので、より特化できていいのでは？

少しスレチレス

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Originally Posted by Nietzsche

どのエリアからでもすぐにテレポでインスタンスエリアに飛ばして終わればもとの場所に戻れる、という仕様が画期的だと思います。直前まで他の作業していられますから。

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完全にＭＯですね。ＦＦ１１でもＰｖＰは街からＮＰＣが無料テレポしてくれていますし、主催者側がアニマを気にせず募集できますから良いとは思います。

でもね、私が経験したＭＯは部屋を作っても募集部屋コメントで「○○クラス募集」って書かれていました。もっとも「誰でも可」が大人気でしたけど蛮神みたいなバランスならさすがに無理があるかと。結局は「アニマを使わなくていい」程度のメリットぐらいじゃないかな。

Dragonkillerさんが#87で指摘してるけど、ＦＦ１１経験者なら判るはずだけど赤魔導士や吟遊の人がログインするまで何十分も待った経験はありませんか？竜騎士が参加希望を出していても誘わずに希望を出していない戦士が誘われるような事を見たことはない？
（ＦＦ１１の時に開発がテスト動画を上げた時、吟遊詩人がパーティに入っていてユーザーから「結局、吟遊かよ！」って非難殺到したのを思い出した。）

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Originally Posted by Nietzsche

欲を言えば、採掘師しながら、黒魔導士で参加希望とか出せたらいいですね。

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この案は遥か昔（フォーラムができた頃）に私も提案していますが音沙汰はありません。
私の案は
現在のクラス：木工
パーティ参加クラス：幻術士、槍術士（２～３クラスぐらいまで指定可能）
サチコメではなく、サーチ機能で引っかからないと意味はない。

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Originally Posted by Thend

Dragonkillerさんが#87で指摘してるけど、ＦＦ１１経験者なら判るはずだけど赤魔導士や吟遊の人がログインするまで何十分も待った経験はありませんか？竜騎士が参加希望を出していても誘わずに希望を出していない戦士が誘われるような事を見たことはない？
（ＦＦ１１の時に開発がテスト動画を上げた時、吟遊詩人がパーティに入っていてユーザーから「結局、吟遊かよ！」って非難殺到したのを思い出した。）

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ジョブの人気が偏るのは、アーマリーでも同じですよね？　FF11はそもそもツリーでもシーソーでもなかったですし。メリポでも赤や吟だったらすぐ参加できるけど、前衛ジョブで玉だしする人はたくさんいました。好きなジョブでコンテンツに参加したいというプレイヤーの気持ちをくみ取るのは大切だと思います。

自動マッチングがどうなるか分からないですが、やはり理想は↓のような

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弓弓弓弓弓弓　より
剣弓弓弓弓弓　がよりダメージを出せる
剣斧弓弓弓弓　になればさらにダメージを出せる
剣斧格弓弓弓　驚くべきダメージが出せる
剣斧格槍弓弓　もう鼻血が出る
剣斧格槍弓呪　ヘヴン状態

こういうバランスだとみんな幸せにならないですか？
win-winの関係というか…

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みたいな、全サーバから参加者選んでバランスよくジョブ振り分けるようなシステムが理想だと思います。結局、蛮神戦も同じクラスで揃えているのはプレイヤー側の自主規制であって、参加ジョブを増やしたからクリアできないとか、そういうわけではないわけですよね。

システムがデフォルトでジョブを振り分けてくれるなら、プレイヤー側はそれに沿って攻略方法を編み出すものだと思います。やっぱり好きなジョブでコンテンツに参加できる、という環境を構築するのが開発が目指すべき理想だと思います。

もちろん人気ジョブはマッチングの待機時間が長くて、赤吟白あたりの必須ジョブはすぐ組めるみたいな問題は起こるかもしれません。

結局「好きなジョブとかそうなのどうでもいいから、あたしはいつでもすぐにIRに参加したいの」という人は、赤吟白あたりの必須を育てておいて、あとは好きなジョブを選ぶみたいなFF11のパターンを踏襲すればいいんじゃないですか。少なくとも吉Ｐは1キャラ＝1ジョブにするとは言ってないわけですし、それはわたしもあまりに反発が大きすぎて、開発はやらないと思います。

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Originally Posted by Nietzsche

ジョブの人気が偏るのは、アーマリーでも同じですよね？　FF11はそもそもツリーでもシーソーでもなかったですし。メリポでも赤や吟だったらすぐ参加できるけど、前衛ジョブで玉だしする人はたくさんいました。好きなジョブでコンテンツに参加したいというプレイヤーの気持ちをくみ取るのは大切だと思います。

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結局、好きなジョブどころか、好きなキャラすら選べなくなるのがクラス縛り式だと
ニーチェ君にやっと理解していただけて嬉しいですの＾＾

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Originally Posted by Nietzsche

全サーバから参加者選んでバランスよくジョブ振り分けるようなシステムが理想だと思います。結局、蛮神戦も同じクラスで揃えているのはプレイヤー側の自主規制であって、参加ジョブを増やしたからクリアできないとか、そういうわけではないわけですよね。

システムがデフォルトでジョブを振り分けてくれるなら、プレイヤー側はそれに沿って攻略方法を編み出すものだと思います。やっぱり好きなジョブでコンテンツに参加できる、という環境を構築するのが開発が目指すべき理想だと思います。

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まだここは勘違いされてますの
クラスの個性を重視されているのに、戦術や構成は重視しないのはおかしいですの
ユーザーの自発性や工夫を完全否定していますの
親鳥から餌をねだるだけの雛みたいなユーザーがニーチェ君の理想なんですの？

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Originally Posted by Nietzsche

もちろん人気ジョブはマッチングの待機時間が長くて、赤吟白あたりの必須ジョブはすぐ組めるみたいな問題は起こるかもしれません。

結局「好きなジョブとかそうなのどうでもいいから、あたしはいつでもすぐにIRに参加したいの」という人は、赤吟白あたりの必須を育てておいて、あとは好きなジョブを選ぶみたいなFF11のパターンを踏襲すればいいんじゃないですか。少なくとも吉Ｐは1キャラ＝1ジョブにするとは言ってないわけですし、それはわたしもあまりに反発が大きすぎて、開発はやらないと思います。

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１クラス限定のツリー式を絶対視していたチョット前のニーチェ君を考えると、かなり協調性も出てきましたの
わたしも一生懸命議論にお付き合いした甲斐がありましたの＾＾

そりゃ、構成を決めるのがリーダーならテンプレ構成になりますよね。そこから外れたら、リーダーが非難されるわけですから。FF11のメリポでもまず詩人沸くまで私もＰＴ組み始めないとかしてましたから、分かりますよ。

でも、自動マッチングならその責任はシステムが負うわけですから、関係ないですよね。ＰＴにからくり士が混じっていても、サーバで決めたとなれば、廃人さんも諦めもつくでしょう。もっともFF14のマッチングが手動でも組めるのと併用になれば、自動マッチングが閑古鳥鳴く恐れはありますね。そりゃ、弓弓弓……で揃えたら一番効率が良いとなれば、手動で組みたがるでしょう。その辺開発がどういう仕様決定するのかは吉Ｐのみぞ知るでしょうけど。

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Originally Posted by Nietzsche

そりゃ、構成を決めるのがリーダーならテンプレ構成になりますよね。そこから外れたら、リーダーが非難されるわけですから。FF11のメリポでもまず詩人沸くまで私もＰＴ組み始めないとかしてましたから、分かりますよ。

でも、自動マッチングならその責任はシステムが負うわけですから、関係ないですよね。ＰＴにからくり士が混じっていても、サーバで決めたとなれば、廃人さんも諦めもつくでしょう。もっともFF14のマッチングが手動でも組めるのと併用になれば、自動マッチングが閑古鳥鳴く恐れはありますね。そりゃ、弓弓弓……で揃えたら一番効率が良いとなれば、手動で組みたがるでしょう。その辺開発がどういう仕様決定するのかは吉Ｐのみぞ知るでしょうけど。

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ニーチェ君はユーザーが一生懸命工夫する戦術や構成よりも
ＦＦ１１の自動マッチングシステムが上になるだろうと主張しているの
システム様が決めたんだからユーザーは思考停止しろという事なの

個性やＲＰを熱心に主張してきた人がこんな事言い出しちゃうなんて、、、悲しいの


SWT○RやWoWの”地上の楽園ＭＭＯ”話も、、、推して知るべしなの

弓弓弓……とか、槍槍槍……とかより、盾格斧槍弓呪幻とかで組んだPTのほうが面白いじゃないですか。そっちのほうが個性があると思いますよ。最効率でなくても、サーバ側でそう割り振られたらみんなで協力しあってクリアしたときの充実感はひとしおだと思いますけどね。

個性の受け取り方が違うのかな？　わたしは効率厨ではありませんので。自分の一番やりたいジョブでそれぞれがエンドコンテンツに参加できるゲームが理想だと思います。

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Originally Posted by Nietzsche

弓弓弓……とか、槍槍槍……とかより、盾格斧槍弓呪幻とかで組んだPTのほうが面白いじゃないですか。そっちのほうが個性があると思いますよ。最効率でなくても、サーバ側でそう割り振られたらみんなで協力しあってクリアしたときの充実感はひとしおだと思いますけどね。

個性の受け取り方が違うのかな？　わたしは効率厨ではありませんので。自分の一番やりたいジョブでそれぞれがエンドコンテンツに参加できるゲームが理想だと思います。

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どのスキルを取得するか、という選択が個性であるとニーチェ君は主張していましたの
何故選択するかといえば、より強く、より効率を追求するからですの

効率厨というイメージの悪いレッテルを貼ろうとする行為は
最善手を工夫し、模索し続ける真面目なプレイヤーの方々に対して本当に失礼ですの

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Originally Posted by Nietzsche

自分の一番やりたいジョブでそれぞれがエンドコンテンツに参加できるゲームが理想だと思います。

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ニーチェ君の大好きな洋ＭＭＯですら、その理想は実現できていませんの
どの職にも回復手段を用意したりといった非個性化で辛うじて保たせていると聞きますの
スタッフ数や投入資金で大きく劣るＦＦ14で
それ以上の事が出来ると言われてもちょっとねえ、、、ですの

効率を求める求めない以前に自分でやりたいジョブで参加したいのならリーダーをやることで解決できる問題かと
募集シャウトに乗るのであればそれはリーダーの意向に従うべきで、リーダーの募集内容に不満をもらすのは少々ちがうのでは？と思いますね。

効率厨という言葉が出ましたが、リーダーとしてはとにかく人を集める手間が面倒で仕方無いのです。
ならばその面倒は出来るだけ廃していきたい　→　自然と効率重視でサクッとクリア　な流れになるのは致し方ないことかと思われます

おそらくニーチェさんが言いたい事の一つに、ならばその手間をシステム側で軽減させたらいいというものもあるかもしれません
ただ、自動でPT生成の負う問題として、戦術等を決める際に「編成終わってから考える」事になってしまいます

これもリーダーを経験した事のある方には言うまでも無い事なのですが
「どうしますか？」　→　「リーダーにお任せします＾＾」
で会話が終わることのほうが圧倒的に多いのです。残念なことですが。

結局後から考えてグダグダになるより、あらかじめ戦術を決めそれに沿う形でPTを編成するのが一番楽なのです
よってPT編成に関してはオートPTはコンテンツ攻略に不向きと言わざるを得ないでしょう

スレ汚し失礼しました

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Originally Posted by Dragonkiller

まだここは勘違いされてますの
クラスの個性を重視されているのに、戦術や構成は重視しないのはおかしいですの
ユーザーの自発性や工夫を完全否定していますの
親鳥から餌をねだるだけの雛みたいなユーザーがニーチェ君の理想なんですの？

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現状で自発性や工夫を持って戦略を練ってるのは一部の先駆者だけで、
９９％のプレイヤーは先駆者の動画で学習してテンプレ作ってそれをトレースするだけ
現状こそが親鳥が餌を運ぶのを待つだけの雛そのものだろ

だから14は面白くないんだ

工夫も戦略もどこにもねえんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
自動マッチングでシャッフルされても工夫させてもらえるとは思わないけどなw

とりあえずゲームが面白くないということは他のどんな合理的な理由があろうと悪だ
んで弓弓弓弓PTは面白くない
その一点だけで反対できるレベルで

現状でコンボ等なににも縛られずに攻撃できる場合、
アタッカーで一番火力があるクラスはなんだろうか？

この質問の答えは「闘術」でなければならないとは思いませんかね。
敵に接近することはバトルリスクのプライオリティとして最上位にあるのに、
まったくリスクと比例しただけの成果が得られていないですよね。

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Originally Posted by Litta

現状でコンボ等なににも縛られずに攻撃できる場合、
アタッカーで一番火力があるクラスはなんだろうか？

この質問の答えは「闘術」でなければならないとは思いませんかね。
敵に接近することはバトルリスクのプライオリティとして最上位にあるのに、
まったくリスクと比例しただけの成果が得られていないですよね。

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若干スレチですが個人的には破壊力よりも当初の回避デバッファーで良いと思うのですよ。
破壊力で格闘が一番になったら元々破壊力あるイメージの斧と槍の影も薄くなりますし、回避する事で接近のリスクを減らすって形の方が性能的に尖った感じになると思うので。

スレチですけど闘術はこの先、ものすごく迷走しそうですの

斧や槍で近接のバリエーションのネタが切れて
苦し紛れの思いつきで属性攻撃にしてみました的な事情をすごく感じますの

個人的な所感ですけどきっとそう、ですの

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Originally Posted by Nietzsche

メリポでも赤や吟だったらすぐ参加できるけど、前衛ジョブで玉だしする人はたくさんいました。好きなジョブでコンテンツに参加したいというプレイヤーの気持ちをくみ取るのは大切だと思います。

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ええ、大切ですね。
クラス（ジョブ）チェンジできなくする事は、好きなジョブで参加できないようにすると言う事です。
好きなジョブ、必要なジョブで参加したいなら別キャラを作成しなければならなくなると言う事です。

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Originally Posted by Nietzsche

全サーバから参加者選んでバランスよくジョブ振り分けるようなシステムが理想だと思います

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考えが甘いなあ。激甘だなあ。
ＦＦ１１で自動でパーティが作られるシステムがなぜ廃れたのか全く理解できていない。
自動パーティを希望する状況ってどんな状況だと思う？募集の時点で誘われない人達でしょう？そんな誘われないクラスが集まのが判っているシステムを誰が使うんですか？
誘われるクラスの人はそんな危険を冒さずともパーティ募集を少し待てば入れるんですよ。


便乗でちょっとスレチ
結局さ、格闘を含めクラス差別が発生している原因は回復役を潰したのが全ての原因なんですよ。以前のようにしなくても、範囲回復を緩和してヌルいと言われてももっと回復スキルのＭＰ消費を下げれば良い。
ゼーメルもイフもモーグリも結局、攻略のカギはなに？被弾しない事なんですよ。
ゼーメルでボス範囲を食らわない弓、イフはイフの近くに限らず足元から攻撃されるので遠隔の必要はなくショットの隙も大きいから避けやすく且つダメージが出せる槍、モグは全方位攻撃が痛いから離れてコンボも楽な弓。
つまり被弾するな！回復は自分でやれ！的な風潮、バランスになっているのが全ての元凶じゃないかなあ。白魔導士で緩和されると勘違いしている人もいるでしょうけど白魔導士１名、あとアタッカーってなるのがオチ。


をい、Nietzsche君が頑張っているのにスレ主はどこ行った？

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Originally Posted by Litta

現状でコンボ等なににも縛られずに攻撃できる場合、
アタッカーで一番火力があるクラスはなんだろうか？

この質問の答えは「闘術」でなければならないとは思いませんかね。
敵に接近することはバトルリスクのプライオリティとして最上位にあるのに、
まったくリスクと比例しただけの成果が得られていないですよね。

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コンスタントに火力を出すというよりも、用途に合わせて調整しそれに合致すると大活躍！みたいなものがいいのかも
斧やら槍は範囲攻撃強い　→　多対多で活躍
格闘は敵一体を倒すタイプのコンテンツで有利みたいな

常に特定のクラスが火力で有利でなければならない！だと調整も難しいと思います
それなら特化させてそれが輝くコンテンツをどんどん追加していくのが楽なんじゃないかなぁと思いますね
もちろん特定のクラス以外イラネ。な調整はダメだと思いますが

クリアが困難な編成になる可能性があるなら、自動マッチングは使われない。
つまり不人気クラスが報われることはない。

不人気クラスを少なくするには、自動マッチングの前に
「多様なクラスで編成されたパーティは安定感がある。」という調整を実現すべき。
でも「複数クラスでパーティボーナス」は「必ず複数揃えなきゃいけない」になりそうで困るなぁ。

一方で、「偏ったクラスで編成されたパーティはデメリットを克服する腕があれば尖った能力が出せる」
という点もあってほしい。リスクと引き替えの成果は脳汁要素かと。

両方の実現って難しいんでしょうけどね。

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Originally Posted by tamae

これもリーダーを経験した事のある方には言うまでも無い事なのですが
「どうしますか？」　→　「リーダーにお任せします＾＾」
で会話が終わることのほうが圧倒的に多いのです。残念なことですが。

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日本人の悪癖のようなものなんですよね、これ
周囲に流された方が楽ですし、不用意に意見言って失敗して「○○さんのせいで失敗した」みたいな状況になるのが嫌
リーダー自身もそんな事を言われるのは嫌なので、最良のテンプレート募集をせざるを得ない

システムとしては、難易度を維持する以上縛りを強くする他ないです
アクションゲームでない以上、開発は何らかの穴を複数用意して、ユーザーはそれを見つけてクリアするのが蛮神戦/レイドボスの形ですから
安置やら行動の順番が必要な現状は弾幕STGをイメージしてもらえばいいかと
逆にそういった形を取らないと、攻撃力/回復力のインフレゲームになり、回避型が形骸化し、防御型こそ生き残る世界になると思います

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Originally Posted by KanaTan

アクション全開になると脱落していくプレーヤーも増えますね。
FF14じゃなくて別ゲーでやれという批判も強まると予想。

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以前プロデューサーさんがうまくやる余地を云々と発言していたので自然とそういう方向へシフトしていくんじゃないでしょうか
ましてや新生後PVPを実装する発言もありますしその可能性は高そうです

それぞれの主張も意味もまぁだいたいわかります。


あんましまじめにぶつかると面倒なので個人的な希望だけでいえば
「あぁー！どうやって成長させていこうかな～ｗまよっちゃうなぁ～～！！！」
っていうふうにわくわくしたい。

その場合なにもしらないでやっちゃって後から困った！人もでてくるだろうからうまい情報開示とか
ゲーム内での誘導はあったほうがタブンいい。


まったくの後戻り不可だと、ＭＭＯというゲームの性質上、再度別キャラとかお金かかるし時間かかるのでいやなんで
なんらかのペナルティつきで再度可能とかがいい。
あるいは分岐した育成パターンをいくつか保持できて切り替え可能、とか。

バージョンアップ直後だから、主にそちらがホットな話題になりやすいが、こうゆうスレがまったりと長続きして欲しいな。