CFでの言語設定によるマッチングの厳格化について

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Originally Posted by hinanagi

厳格化に対して否定的な考えもある程度理解できたけど、何度目かわからんけどコミュニケーションがとれる前提のコンテンツがいくつもある中で現状の状態が好ましいかと言われればそうじゃない気がする
問題はどの程度までシステムで縛るかって所なんだろうけど
ここまでのレス読んでるとどの程度、ないしどのような手段で厳格化をするのかってところで議論が白熱してる気がするんだよね

そもそも厳格化の大小に関わらず厳格化自体に否定的な人っているのかな？

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罰則方針に変更が無く、やれてたことができなくならないなら、否定する理由はないです。

PSによる除名が通報対象である点
言語を理由に除名が同様であるらしい点
以上2点のおそらく公式のルールから考えて
言語を理由に排斥は不可能であると考えますし
自分も賛成です

住み分けって言っても相手が住めなくなるのは
違うと思います

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Originally Posted by hinanagi

厳格化に対して否定的な考えもある程度理解できたけど、何度目かわからんけどコミュニケーションがとれる前提のコンテンツがいくつもある中で現状の状態が好ましいかと言われればそうじゃない気がする
問題はどの程度までシステムで縛るかって所なんだろうけど
ここまでのレス読んでるとどの程度、ないしどのような手段で厳格化をするのかってところで議論が白熱してる気がするんだよね

そもそも厳格化の大小に関わらず厳格化自体に否定的な人っているのかな？

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厳格化自体には賛成なんですよね。
ただ、先にやることがあるだろうと、
少数側の母数を最大化してからじゃないと、少数側はゲームにならないかもしれしないと思ってるだけ。

そもそも元を辿れば、新生ロンチでコンテンツファインダー／サーバの負荷を見積もり誤って、グループ分断なんてことをやらかした結果がこれだと思ってるので。

言語の問題がどうでもいいと感じられる位に
マッチング速度が遅いのでは？
パーティー組むことすらできないのであれば
状況としては向こうの方が深刻。

そうであるなら、どんなに厳格化したって
乗り越えてきますよ。

他の人へのデメリットが多い割りに
本来の目的には一切役に立たないことになる。
解決すべき問題はそこじゃないと思います。

J設定を入れないとマッチングしない
という状況を解決しないと変わらない
のではない、むしろ状況は悪化するだけではないでしょうか。

さらに言うなら、ここで問題の事例として出ているのは
言語の違いによる意思疎通失敗ではなく
そもそも相手に会話の意志がない、
または会話できないこと
が原因だとおもいます。

相手がキーボードを持っていない
ソフトキーボードを知らない
という光のお父さん状態だった可能性もありますよね。

問題の本質を見極めないと
無意味な制限をかけることになるかと。

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Originally Posted by hinanagi

そもそも厳格化の大小に関わらず厳格化自体に否定的な人っているのかな？

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厳格化自体は積極的に賛成するわけではないけど否定もしないかな。
どっちの気持ちもわかるし。

ただ、運営がそれを行えるかって視点から考えれば、まぁ無理だろうね。って話かな。
前にも書いたけど日本DCが日本人専用、日本語専用でない限りはそこに集まるEの人も
運営にしてみれば日本人と変わらないユーザーでしかないもの。
Jのゲーム進行、コンテンツ攻略の為にEのマッチング不全を容認する事は出来んでしょうね。

逆にEのマッチング不全が起きない方法を確立すればJのみってのも可能になると思う。

コミュニケーション不全で正常なプレイができないやら、極タコ練習やらの例も挙がってますが
それはそれで大きな問題だとは思います。私も天動零式ではRF使うことありましたしわかります。エレだしね。
ですが、
それでも15分でギブだして次行けば済む話なんですよね。なにせＪは多数側ですから。

厳格化した結果、少数側のマッチング成立がどこまで落ち込むやら正確は数字はないのでわかりませんが、
少なくともサーバー移転すればいいやら、海外ＤＣへ行けばいいやらと軽々しく言う度胸は私には無いですね。
繰り返しますが元をたどれば悪いのは自分のミスを、分断というプレイヤーへ負担を押し付ける形で対処した運営だしね。

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Originally Posted by ren_c

要はですねその言語の通じないマッチングする日本語を理解できない（しない）
Ｊで申請の他国語プレイヤーの数が多すぎるってことです。

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オメガ入ったら大抵二人はEついてますね。
もうワールド作ってもいけるんじゃないかと思うぐらい。

オメガってノーマルですよね…？
あれ一人二人言語に限らず下手な人入ってもコミュニケーションなしでクリアできないかな
コミュニケーション必須ってのが零式の話ならわからんでもないですけど

Jわからない人が入ってきたときの対処をどうするかって話だけど
言語の違いをハラスメントにしたいってことだとそんな前例のあるネトゲは聞いたことないし難しそう
「言語のせいでクリアできない」っていうのを運営に判断させるの？って話になるし

そもそもクリアできないのに全くコミュニケーションとらないプレイヤーは
わざわざ厳格化するまでもなく言語関係なく普通にキックでされない？って話でもある

上の世代が掲げるグローバリズム的な理想論はわかるけれども、それに殉じて溺死したい人ばっかりじゃないので、スレタイの要望自体は悪くないと思いますよ。

旧版で前述の欧州コミュの人、北米の人、東南アジアの人、アラブ世界の人やら、本当かどうかわからないけど、アフリカ大陸の某国の人やらいろんな人が日本DCにつないで遊んでいました。

今、それと同じことができないで、排斥論に耳を傾けているのは、Jコミュニティの問題ではなく、ただ、相手にこちらと楽しくやるつもりがないだけなので、プレーヤーとしての要望は、わけてほしいと言わざるを得ないってだけの話ですね。

言語別サーバーのゲームがないわけじゃないので、それはそれとして、まっとうな話だと思いますけどね。

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Originally Posted by MMM2

オメガってノーマルですよね…？
あれ一人二人言語に限らず下手な人入ってもコミュニケーションなしでクリアできないかな
コミュニケーション必須ってのが零式の話ならわからんでもないですけど

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2人ならロール被ってなきゃ転がしとけば行けるけど、4人いたら無理なことがありますね。

ぶっちゃけ外人は下手な人が多いので、レイズのMP吸いまくるんですよ。
レイズしてたら持たないので、1、2回レイズしたら放置してることが多いです。

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Originally Posted by MiaEst

上の世代が掲げるグローバリズム的な理想論はわかるけれども、それに殉じて溺死したい人ばっかりじゃないので、スレタイの要望自体は悪くないと思いますよ。

旧版で前述の欧州コミュの人、北米の人、東南アジアの人、アラブ世界の人やら、本当かどうかわからないけど、アフリカ大陸の某国の人やらいろんな人が日本DCにつないで遊んでいました。

今、それと同じことができないで、排斥論に耳を傾けているのは、Jコミュニティの問題ではなく、ただ、相手にこちらと楽しくやるつもりがないだけなので、プレーヤーとしての要望は、わけてほしいと言わざるを得ないってだけの話ですね。

言語別サーバーのゲームがないわけじゃないので、それはそれとして、まっとうな話だと思いますけどね。

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意見として真っ当なのを否定する人は少ないと思うよ。
ただ、それを言うならまずは日本語専用サーバーを作ってくれって要望じゃないかな？って私は思うのです。

多言語を認めるサーバー内で主要言語以外に不利益を与えても主要言語の利便性のみを追求する話と
専用言語サーバーで専用言語以外に対する話とが入り混じってる中での専用言語の利便性を高めるのとは
全く違う話ですからね。

全く違う話だと思います。

けれども、いまさら、サーバーを再統合だのなんだのするくらいなら、まだ、CFの言語選択基準を厳格化するほうが、一般ユーザーへの影響度が低く、開発コスト面から考えても実現の可能性が高いって話なのでは？

そっちの意味でも、まっとうだと思いますけどね。

それにより、強制移住とか避けられるわけですし、それほど、現状のプレイ環境と相違がでにくいと思います。

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Originally Posted by MiaEst

全く違う話だと思います。

けれども、いまさら、サーバーを再統合だのなんだのするくらいなら、まだ、CFの言語選択基準を厳格化するほうが、一般ユーザーへの影響度が低く、開発コスト面から考えても実現の可能性が高いって話なのでは？

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一般ユーザーを言うならJでもEでも一般ユーザーですよね？専用サーバーじゃない以上は
どちらにも影響がない案ならあなたの言う通りじゃないでしょうか？
Jを優先する方向の修正なら私の言う

多言語を認めるサーバー内で主要言語以外に不利益を与えても主要言語の利便性のみを追求する話

になりかねないと考えるのですけどね。
そして、どんなに考えても分母の少ない方はマッチングで影響を受けますよね。って事。

そういった意味での利益をJとE同一に享受するつもりがあるのであれば、彼らはDC選択時に言語多数派を占めるDCを選択したでしょうし、現在選択できないはずではないことは先に申し上げた通りです。

ただ、わけることで一方的に相手方が不利益を受けるかどうかは、わかりませんよ？

JスピーカーがENコミュに対して、同様の迷惑行為を行ってるケースもレアではあるものの、ないとは言い切れませんので。
そういう話では、相互に利益を享受できるのではないでしょうか？。

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Originally Posted by MiaEst

そういった意味での利益をJとE同一に享受するつもりがあるのであれば、彼らはDC選択時に言語多数派を占めるDCを選択したでしょうし、現在選択できないはずではないことは先に申し上げた通りです。

ただ、わけることで一方的に相手方が不利益を受けるかどうかは、わかりませんよ？

JスピーカーがENコミュに対して、同様の迷惑行為を行ってるケースもレアではあるものの、ないとは言い切れませんので。
そういう話では、相互に利益を享受できるのではないでしょうか？。

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現在が多言語サーバーである以上はどのサーバーでも基本的に同じ利益を享受しなければならないのですが？
何故、個人の意思を無視してJと同じ利益を享受するなら別のDCなどをと言う話になるのでしょうか？
その時点で主要言語を有利する意識しか感じられませんよ？
ですので、それを言いたいなら自由意志の入らない専用サーバーを望むのが一番イイのでは？と申し上げてます。

まず、現状が多言語サーバーであり誰がどのDCで遊ぼうが個人の勝手である事と、
それらユーザーに全体に対して運営を利益を享受させなければならないのを理解すべきではないでしょうか？

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Originally Posted by sijimi22

現在が多言語サーバーである以上はどのサーバーでも基本的に同じ利益を享受しなければならないのですが？
何故、個人の意思を無視してJと同じ利益を享受するなら別のDCなどをと言う話になるのでしょうか？
その時点で主要言語を有利する意識しか感じられませんよ？
ですので、それを言いたいなら自由意志の入らない専用サーバーを望むのが一番イイのでは？と申し上げてます。

まず、現状が多言語サーバーであり誰がどのDCで遊ぼうが個人の勝手である事と、
それらユーザーに全体に対して運営を利益を享受させなければならないのを理解すべきではないでしょうか？

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多言語サーバーでも、「基本的に」同じ利益を享受するためには、お互いのコミュニティに対して配慮する必要があることは同意します。
しかしながら、配慮を欠いている行いが横行する段階で、同様の利益の享受を訴えるのは、少し行き過ぎではないでしょうか。

この手の話を色んなとこでしてるけど開発が一度もコメントしないのはなんでなのかな？
もうずっと話し合われてることだからフィードバック（）としては十分だと思うんだけどね
これ以上は対立した意見どうしの衝突にしかならないから、開発がコメント出した方が良いと思う
じゃないと話がループするだけだと思うな
話が進まないからなんだか喧嘩腰になっちゃうしね

こういう話で、嫌なものを嫌だと訴えるのは、なかなかむずかしい話だと思いますよ。

だから、内側でストレスをためて、表面化したときには、大きな騒動になりがちです。

それなら、さきに分けてしまうのも、一つの手だと考えますけどね。

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Originally Posted by MiaEst

多言語サーバーでも、「基本的に」同じ利益を享受するためには、お互いのコミュニティに対して配慮する必要があることは同意します。
しかしながら、配慮を欠いている行いが横行する段階で、同様の利益の享受を訴えるのは、少し行き過ぎではないでしょうか。

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貴方自身がお書きになってるように必ずしもJが迷惑かけてないとは言えません。
配慮を掛けた行動をJの人でもJの中でも取ってるのにその人がEに対しだけおとなしいとは思えませんから
私たちによく見える方だけで片方だけが迷惑をしているとは言い難いと思いますし、今の発言を認めるなら
貴方の言う案での相互利益は成り立たないのでは？

何度も言いますがE側とJ側に差が生まれない方法があるなら運営も問題なく設定の厳格化は行うのでは？
運営にしてみればどっちも同じユーザーですからね。

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Originally Posted by sijimi22

貴方自身がお書きになってるように必ずしもJが迷惑かけてないとは言えません。
配慮を掛けた行動をJの人でもJの中でも取ってるのにその人がEに対しだけおとなしいとは思えませんから
私たちによく見える方だけで片方だけが迷惑をしているとは言い難いと思いますし、それを認めるなら
貴方の言う案での相互利益は成り立たないのでは？

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完全無欠にすべての人の利益が完結するプランというものがあるのであれば、それに越したことはありません。
現状を維持したとしても、Jコミュニティの人たちが受ける不利益を無視することにはなりませんか？
まだ改善できる部分があるのであれば、そこを提示していくのがフィードバックなのでは？
少なくとも、私は、この意見で、何かを強制する意図はありませんよ。
ただ、「排除」＝悪、もしくは、理想に向かって邁進すべきという論調に対して、必ずしも、そうではないかもしれないと言ってるだけなので。
なにをそこまで、ガチガチに迫っていらっしゃるのかわかりません。

追記：厳格化でお互いを排除というよりは、折り合いをつけやすくする、という印象です。

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Originally Posted by Eri-Hart

この手の話を色んなとこでしてるけど開発が一度もコメントしないのはなんでなのかな？
もうずっと話し合われてることだからフィードバック（）としては十分だと思うんだけどね
これ以上は対立した意見どうしの衝突にしかならないから、開発がコメント出した方が良いと思う
じゃないと話がループするだけだと思うな
話が進まないからなんだか喧嘩腰になっちゃうしね

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結構前ですが、過去の回答です。

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Originally Posted by Lastygalle

前略

これらの理由から、言語設定をしている人だけを対象にしたマッチングの予定はありません。ご了承ください。

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Originally Posted by Mayailurus

結構前ですが、過去の回答です。

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それはあくまでも言語設定でのマッチングの仕方の説明ですよね。

今問題になっているのは、話せない、コミュニケーションも取れない言語を設定して、
CFやパーティ募集に入ってくる人の事だと思います。

JでもEでも両方使える人なら、JEで設定しても問題ないでしょう。

それで自分が先に投稿したケースは、日本語で話せない、コミュニケーションも取ろうとしないのに、
一人だけJEで設定してパーティ募集に入ってきた事です。

エレメンタルDCの人がみんな移転すれば、
スクエニは儲かるし、過疎サーバーの問題も解決するし、外人はいなくなるしで解決ですねｗ

もはやこの方法しか残されてないらしい。

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Originally Posted by MiaEst

完全無欠にすべての人の利益が完結するプランというものがあるのであれば、それに越したことはありません。
現状を維持したとしても、Jコミュニティの人たちが受ける不利益を無視することにはなりませんか？
まだ改善できる部分があるのであれば、そこを提示していくのがフィードバックなのでは？
少なくとも、私は、この意見で、何かを強制する意図はありませんよ。
ただ、「排除」＝悪、もしくは、理想に向かって邁進すべきという論調に対して、必ずしも、そうではないかもしれないと言ってるだけなので。
なにをそこまで、ガチガチに迫っていらっしゃるのかわかりません。

追記：厳格化でお互いを排除というよりは、折り合いをつけやすくする、という印象です。

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はい、ですので現状と不利益解消をその手法でするならまずは、「ルール上、Jが利益を一番受けれる状況を確保する」のが
最優先ではないか？と言ってます。つまりは、日本語専用サーバーを作る事ですね。

言語による区分けが無いサーバー上ではどちらの言語も同じ権利を有してるので片方だけが不利になる話を
して現実になるとは思えません。元々、原因が違う2つの問題を片方だけ見て解決策を出しても他方に不利益を
押し付けるだけになってしまいます。其れの何処に正当性が？
現状を維持しろとも言ってませんよ。変えるなら問題の根本を理解して打開策を打たない限り軋轢が増えるだけです。
そう申しております。

その上で私なりの解決策をと言うなら
①少なくとも定型文の充実と機能の刷新。
②定型文による略文のルール設定
③上記に則ったコミュニケーションを否定するような行動への罰則ルールの設定。
　（Eが・・・と言う話じゃなくてJであろうと確実に訴えられるルールを設定する事）
と、コミュニケーションの確保をした上でそれを取らない事を否定する方が一番良いかと。

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Originally Posted by Matthaus

それはあくまでも言語設定でのマッチングの仕方の説明ですよね。

今問題になっているのは、話せない、コミュニケーションも取れない言語を設定して、
CFやパーティ募集に入ってくる人の事だと思います。

JでもEでも両方使える人なら、JEで設定しても問題ないでしょう。

それで自分が先に投稿したケースは、日本語で話せない、コミュニケーションも取ろうとしないのに、
一人だけJEで設定してパーティ募集に入ってきた事です。

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厳格化についてなのでこれかなと。

ちなみに、コミュニケーションをとろうとしないのも、話せない言語設定でCF申請することも、迷惑行為でもハラスメント行為でもないです。
パーティ募集も同じである可能性は高いと思われます。

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Originally Posted by sijimi22

はい、ですので現状と不利益解消をその手法でするならまずは、「ルール上、Jが利益を一番受けれる状況を確保する」のが
最優先ではないか？と言ってます。つまりは、日本語専用サーバーを作る事ですね。

言語による区分けが無いサーバー上ではどちらの言語も同じ権利を有してるので片方だけが不利になる話を
して現実になるとは思えません。元々、原因が違う2つの問題を片方だけ見て解決策を出しても他方に不利益を
押し付けるだけになってしまいます。其れの何処に正当性が？
現状を維持しろとも言ってませんよ。変えるなら問題の根本を理解して打開策を打たない限り軋轢が増えるだけです。
そう申しております。

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いまさら、サーバーを再構成するくらいなら、私は厳格化のほうが、手数が少なくて実現の可能性が高いので支持してるにすぎませんね。
過去、サーバー統合のたびに、大きな騒ぎになってきた経緯からいって、移転等を考えるよりは、別に厳格化でもいいんじゃないですか？
個人の勝手をいいたてるなら、そのへんの嗜好も個人の勝手とかに分類されるのでは？

ちな、私を論破したところで、問題が消滅するわけでも、解決するわけでも、なんでもないですよ。

今、ただ厳格化したら、Jonlyは幸せになるでしょうね。
ですからプレイヤーが希望するのは自由でしょう、

でもそれだけの話だから、全プレイヤーを見ないといけない運営がやるとは思えないと私は思うだけですね。

現に、新生から何度もこの話出てるけど、せいぜい定型文が増えただけですからね。
この何も無かった事実を前に、実現の可能性が高いと主張するのも自由ですが。

何もないから要望があがるのではないでしょうか？
何かしてくれてたら、まだ、可能性が高い低いの話もしなくて済むと思いますけれども。

何とかしろって声が出るのは当たり前のことですよ。
3度目になるけど、これ運営の新生ロンチのミスのしわ寄せがプレイヤーに来てるだけですからね。
責任を取ってなんとかしてもらいたいのは私も一緒。

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ところで具体的にどういう手法をもって厳格化するんだろ。

JとＪＥがマッチングしないだけならマッチングアルゴリズムの修正で済むけど
日本語話せない人はJをつけてはいけませんと通達するなら、利用規約の変更になるのかな。厳罰もつけますか。
日本語話せないならJをチェック出来ないようにするならクライアントへの改造ですかね。すぐ破られるでしょうけど。

で得られる結果は、ＥＤＦのプレイヤーへの不利益。回避手段は無い、という時点で実行出来るものですかね。

クロスワールドPT募集だけでも全ワールド対応が実現すれば、また話は違うのだろうけど。

割と最近DだったかFだったかに日本人プレイヤーさんが迷惑かけたよね？
(フロントラインでマッチング合わせて企画したやつね)
あれを向こうから見たらJは言語偽装して不正行為を働く不埒者ですよね
そこで相手側がJ全員に不利益を与える提案したら賛成します？
私はしない、だからここでも反対する

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Originally Posted by nikry

何とかしろって声が出るのは当たり前のことですよ。
3度目になるけど、これ運営の新生ロンチのミスのしわ寄せがプレイヤーに来てるだけですからね。
責任を取ってなんとかしてもらいたいのは私も一緒。

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声が出るのはわかるんだけど、集まったこと自体にはスクエニは責任ないんですよね。
海外ユーザーが外部のBBSか何かで連帯して、勝手に集まっただけなので。

JEで簡単に詐称できてしまう問題には責任あると思うけど。


「クライアント言語を優先してマッチする」とかあればいいんじゃないかな。
JEだったらJEが最優先。
2番目はE、3番目はJE、みたいな。
まあこれも詐称可能だけど。

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Originally Posted by aqua_steve

割と最近DだったかFだったかに日本人プレイヤーさんが迷惑かけたよね？
(フロントラインでマッチング合わせて企画したやつね)
あれを向こうから見たらJは言語偽装して不正行為を働く不埒者ですよね
そこで相手側がJ全員に不利益を与える提案したら賛成します？
私はしない、だからここでも反対する

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うちのワールドの人だったそうでいやはや。
エレメンタルは平和だなぁとかのほほんと言えなくなりましたねアレで。

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Originally Posted by Chilulu

声が出るのはわかるんだけど、集まったこと自体にはスクエニは責任ないんですよね。
海外ユーザーが外部のBBSか何かで連帯して、勝手に集まっただけなので。

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トンベリさんは過密サーバーらしいですし、
どちらかというと厳格化で本当に息しなくなるのはマナ、ガイアのＥＤＦさんではないのかな。

Jの目から見ればそりゃエレが1番言語問題件数多いでしょうが。
厳格化という話題で着目するのはむしろトンベリさんでは無いところではと思うんですよね。

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Originally Posted by Chilulu

「クライアント言語を優先してマッチする」とかあればいいんじゃないかな。
JEだったらJEが最優先。
2番目はE、3番目はJE、みたいな。
まあこれも詐称可能だけど。

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実現出来れば、なだらかな改善にはなるでしょうね。

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Originally Posted by Chilulu

「クライアント言語を優先してマッチする」とかあればいいんじゃないかな。
JEだったらJEが最優先。
2番目はE、3番目はJE、みたいな。
まあこれも詐称可能だけど。

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考えたんだけどCFで単独言語のマッチングをしない理由（＃105）に
マッチングパターンの複雑化による速度低下があったからどうなんだろうって
考えに行き着いた。と言うより人数とプレイ時間（長さじゃなくて）の関係で
結局、Jの人とマッチングしそうな気が・・・・・。

ただ、本音を言うとPT掲示板位は単独言語での募集に関して何らかのお墨付きは
出してもらわんと募集主の意思が反映されない事になるような気がする。

マッチングを厳格化して、被害を被ると思われる人たちのうち、Jマッチングにでてきて問題行動を起こすE言語のプレイヤーがどういった人たちか、という点を考えてみてもいいのではないでしょうか？

E言語の人たちが、全員Jマッチング側にでてきてるわけじゃないでしょうから。
問題行動を起こさないのであれば、EでもDでもFでも、気が付かないと思います。
挨拶しない人なんて、Jでもたくさんいますしね。

EDFに不利益とか運営のしわ寄せって言っても、理解できないJにチェック入れるのはどうなんだろうか・・・
とりあえず自分達の利益のため言語設定を誤魔化す人達はJEDF、その他関係無く対処して欲しいですね

やり方は思いつかないけど運営さん頑張って！

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Originally Posted by MiaEst

マッチングを厳格化して、被害を被ると思われる人たちのうち、Jマッチングにでてきて問題行動を起こすE言語のプレイヤーがどういった人たちか、という点を考えてみてもいいのではないでしょうか？

E言語の人たちが、全員Jマッチング側にでてきてるわけじゃないでしょうから。
問題行動を起こさないのであれば、EでもDでもFでも、気が付かないと思います。
挨拶しない人なんて、Jでもたくさんいますしね。

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問題行動の有無を焦点にするなら通報しましょうで終わりでは。

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Originally Posted by nikry

問題行動の有無を焦点にするなら通報しましょうで終わりでは。

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通報するより先に、積極的に害意をもつ人たちに会いたくないんしょう。

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Originally Posted by obeli

EDFに不利益とか運営のしわ寄せって言っても、理解できないJにチェック入れるのはどうなんだろうか・・・
とりあえず自分達の利益のため言語設定を誤魔化す人達はJEDF、その他関係無く対処して欲しいですね

やり方は思いつかないけど運営さん頑張って！

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問題提起するのはもっともですが、コンテンツファインダーの言語設定のところ見てみてください。
シャキらないなら変えていいよというのが公式の案内です。