[dev1211]善王モグル・モグXII世 討滅戦

実装されるのがエンドコンテンツだけっていうのが痛いのでしょうね

クリアできない前提で実装する製作者からの挑戦状的なエンドコンテンツ
（今回のモグとか）
と、
仲間内でこつこつやれば、いずれは結果が出るかもしれないコンテンツ
（FF11のナイズル島調査みたいなイメージ）
と、
２つコンテンツを実装すればまだ良かったんですが・・・。

挑戦状だけだと、現状することがないですし、それは飽きますよね。

お金払ってまでいらいらしたくないですし、
しばらくロードストーンでもたまに見つつ、様子見ることにします。

|ω・〟深夜のポストご苦労様です。

視界の悪いジャングルで地雷原歩かせて、踏んだらハイおしまい…な感じじゃなくて、
「あーもすこし上手くやればいけそうだ」とか、「よーしパパ張り切ってやっちゃうゾと」か
楽しめる方向で宜しくお願いします。

身内のFF11経験者がプロミオンとかの昔話をはじめてしまったストレステスト。

さすがにひどすぎるので書かせていただきます。
①そもそもリンクシステムってPTのレベル編成に合わせてリンクじゃありませんでしたっけ。
　トレントがNMの近くに１匹で釣るときに注意が必要ならわかりますが、なんですかあれ。
②モグ戦の難易度を調整中ですとか言ってたわりには・・・クエ受注からクリアまでやってますよね？
③そして交換アイテムのDrop率がわかりませんが、イフのトーテムは１戦につき２～３人Dropしていたので(運が悪い可能性もあり）
50%として、ほしい武器を交換するまで20x2で40回の繰り返しをストレスと感じないほど麻痺してるんでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by mii

さすがにひどすぎるので書かせていただきます。
①そもそもリンクシステムってPTのレベル編成に合わせてリンクじゃありませんでしたっけ。
　トレントがNMの近くに１匹で釣るときに注意が必要ならわかりますが、なんですかあれ。
②モグ戦の難易度を調整中ですとか言ってたわりには・・・クエ受注からクリアまでやってますよね？
③そして交換アイテムのDrop率がわかりませんが、イフのトーテムは１戦につき２～３人Dropしていたので(運が悪い可能性もあり）
50%として、ほしい武器を交換するまで20x2で40回の繰り返しをストレスと感じないほど麻痺してるんでしょうか。

---

４回やって２個だけなんでモグはうちだと今の所2/32ですねドロップ率
50%もあるならすぐ揃っちゃうんじゃないですかね

調整、調整って、モグ戦のバトルだけに調整の時間を掛けていましたか
クエ受けてから～繰り返しのサイクルが上手く回りだすまでが１つのエンドコンテンツなのに

クリエイターの視野が狭くなる＝ゲームの終焉、他に道はないです。
危うい。今ならまだ間に合います。

Quote:

---

Originally Posted by Kabesu

こんなストレスに感じる仕様プレイしなくても見たり仕様の話聞いたりするだけでわかるのに・・・

---

職業としてゲーム製作してると、実際にプレイした時の状況が見えなくなるのかもね...。
正直、プレイ時間＜＜＜製作時間な感じでしょ？　作ってる人ってｗ

Quote:

---

Originally Posted by pane

４回やって２個だけなんでモグはうちだと今の所2/32ですねドロップ率
50%もあるならすぐ揃っちゃうんじゃないですかね

---

ほしい武器が出ない人の救済処置みたいなことを言ってましたから、paneさんの言うとおりもっと低いかもですね。
まぁそれだとなおさらNM周りが苦行でしかないんですが。Pから返答は来てるのでどこまで緩和されるかは、
発表されてからですね。

一つのゲームを２４時間考え、何年もかけて作っていると「開発病」に掛かります。
ユーザーが楽しいものを楽しいものをと、アイデアを練っては作って、練っては作って。

そして自分が気づかぬうちにどんどん視野が狭くなっていき、
どんどん不安になって、ついには「このゲーム面白い？」と周りに聞いてしまう。

開発の方にも限界にきている方がいるんじゃないでしょうか。
そんな時はQAテスターと話してみてください。彼らはユーザーです。きっと救われますよ。

初回だけアレで
代替手段として、なにかをあつめるってパターンじゃだめだったのかな？
「また種火あつめいこうね＾＾」じゃあだめだったのかなw

Quote:

---

Originally Posted by Litta

調整、調整って、モグ戦のバトルだけに調整の時間を掛けていましたか
クエ受けてから～繰り返しのサイクルが上手く回りだすまでが１つのエンドコンテンツなのに

クリエイターの視野が狭くなる＝ゲームの終焉、他に道はないです。
危うい。今ならまだ間に合います。

---

ｷﾘｯをつけわすれてますよ？

クリアして再突入できるまでの時間を潰すくらいで集まれば場所が近いですし
再び集めに行ってもいいのかもしれないです。

それと今は無料期間だから多少フィードバックを受けて調整するのもいいですが
課金を始めても同様のことをするのではちょっと……。

石集めのNM狩りですが、LSメンバーを手伝ったり知らない人と助け合って声かけあったり。そういうのは実際あってすごく良かったです
「必須なのは一度きり」くらいなら、いい思い出になったかなーと思いました

蛮神より強いトレントにはものすっげー違和感ありますけど

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

うーん、これは課金は見送れと言っているに等しい仕様ですね。トリガー集めをあの難易度にするのなら、だいじなもの扱いにして2度目以降取らなくて済むように修正したほうがいいと思います。毎回取らせるなら、道中のアクティブ全部取り除くか、要石取りは１つ位で済むようにすべきだと思います。

---

逆転の発想さ！
吉Ｐが今のままで課金させるには申し訳ない気持ちから、皆に課金ストップを促す為に現設計にＯＫを出したと思うんだ！

今回のバージョンアップで一番の目玉のはずのコンテンツが入るだけでこの状態で、

しかも中身も、クラスのバランス調整をしたにもかかわらず、弓５が主流という、、、

モーグリに状態異常が効かなくて、
結局クラスごとのアクション再配置が意味なかったということですよね。
DPSの高さだけで決まってしまった気がします。

剣が痛そうな物理を４匹くらい耐えながら、
斧も１匹をキープしながら剣の持つ４匹とまとめて攻撃して、
幻術が必死で回復する。
呪術がそこに範囲魔法でダメージを与える。
弓は後ろで範囲が痛い斧を足止めしながら逃げまわって、
格闘が魔法使いの魔法を封じて、
槍と一緒に倒していく、、、

あぁ、こういうのを、夢見て楽しみにしてましたよ。

結局全クラスカンストさせて、
パッチの度に優遇されるクラスで遊ぶのがコンセプトなんでしょうか、、、
優遇クラスカンストしてない人は、次のパッチが出るまでお休み。

弓は確かに、前回のアップ以降不遇でしたが、
バランス調整は、優遇よりチャンスを平均化することじゃないかと思います。

ジョブ実装で弓は攻撃面が優遇されてないからこうなったのかもですが、、、
1.21はまだまだ先ですし、もっとやり方があったのでは？

トレントは個人的にはなかなか楽しかったですよ。
けど、やっぱり、連続でチャレンジするのが前提だとくどいですよね。
NM７匹実装して、それぞれの石が各武器のドロップの可能性と対応しているとかが良かったです。

モーグリ倒せてないですけど、モーグリを弱くするのはやめてほしいですー、イフリートも下手だからかもですけど、いつもより強く感じて面白かったです！
でも皆さんおっしゃっているようにモーグリの準備アイテム集めがイライラしましたーー何度もやりたくないです＞＜
せめてスピンディグルの数をへらしたりだとか、ウルフやココルンラプトルみたいなのをやめて全部スピンディグルにしてちゃんとゆっくり歩いて行けば見つからないようにしたり
カプリシャスキャリーのように臭い息でトレントが逃げるようになってる・・・のでしょうか？たぶん＞＜；
そういう仕組みを他のにもつけてほしかったり
まあスリプルしたり、盾役は抜刀しないで敵視だけ稼いで魔法使いが攻撃したり、弓が足止めして魔法使いが攻撃するとか、いろんなクラスが活躍できるように作ったんだとは思いますけど・・・歩くだけでイライラするのはもうちょっと緩和してほしいですし、死にまくるので修理が大変なのでモーグリが修理してくれるようにするか、上にも書きましたけど、せめてモンスターを攻撃力の低いスピンディグルだけにして防具を外しててもある程度耐えれるようにしてほしいです＞＜；　
あと混んでてNMが取り合いになってるか順番待ちになってますー協力しあってることもありますけど、ゲームで山登りしたいわけじゃないのと一緒で遊園地の乗り物じゃないんだから順番待ちしたいわけでもないですー、インスタンスにしたらいかがでしょうか～？？
とは言っても過疎だからそこまで気にはならないですけど・・・；　；PS3で人が増えるかもしれないのですし、そういうことも考えてつくったほうがいいかもしれません
よろしくおねがいしますーーーー！

Nietzscheさんの発言にあるように、クリアしたら失う石はメンバー全員共通で一種だけとかいいんじゃないかな。　一つなら取るのに５～１０分くらいで済みそうですし。

あとトレントは見つかると９９９９ダメージより、あの長い腕で所定の場所まで放り投げられちゃうとか。

石取りは一度だけなら面白いけど、何度もやりたくないですねー。
即死もリンクも1回きりなら、というか何度も何度もやるわけでなければ楽しめます。
ただ、視界の悪さだけはどうしようもありません。超ストレス。前が見えない！何も見えない！

モグ戦については試行錯誤しながら2,30回くらい挑戦して負けてきました。＾＾
理不尽に感じたところもありますが、みなが段々上手くなっていくのを実感できるところは楽しいです。
でも、これ、あからさまな不具合がありますよね？あえて言いませんけど。

最後に本音を言えば、イフ戦の方がモグより面白い。

Quote:

---

Originally Posted by Naoki_Yoshida

フィードバックを参考にさせて頂き、緩和の調整を検討

---

って、検討も何も、リリース前検証の段階でQAから何も問題が上がってこなかったことが問題だと思う

既にＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹじゃなくてメタ○ギアしてるみたいだよ

毎回あれをするとか、狂ってるわ

Quote:

---

Originally Posted by Tokiha

あとトレントは見つかると９９９９ダメージより、あの長い腕で所定の場所まで放り投げられちゃうとか。

---

即死亡　って印象悪いんですよね・・・
「モーグリとかマーモットに強制変身させられて、からまれなくなるけど移動しかできなくなる」
みたいな方が良かったんじゃないかと思う
戦闘中にヤラレるとキツいのは同じでも印象がまるで違うはず。

Quote:

---

Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

「毎回こなすにはストレスが強すぎる」という数多くのフィードバックありがとうございます。

皆さんのフィードバックを参考にさせて頂き、緩和の調整を検討していますので、
もう少々お待ちください。

---

お疲れ様です。開発も不安やストレスを抱えているであろう中で、あまり手厳しいことは言いたくないのですが、今回の難易度設定はちょっと許容範囲を越えていたと思います。

この難易度、開発側も想定外だったのか（蛮神コンテンツとフィールドmob配置担当者が別々でお互い意思疎通できていなかったとか）、それとも想定内だったのか（イフ武器が出回りすぎたので締め付け強化しようとか）、分かりませんが、課金前にこの難易度は印象が悪すぎました。

1.20自体は全般的には好印象です。が、モグ戦のこのトリガー取りのひどさが他の好印象を全部かき消しています。できるだけ早く緩和することと、それと難易度設定は主観的な要素も混じるので開発もふたを開けてみないと分からないのでしょうが、たとえばトリガー集めに平均何分とか先に所定時間を決めて、その範囲内でプレイヤーが無理なく取得できるように難易度調整するなど、システマティックな実装設計をしたほうがいいと思います。

W○WやR○FTと比べると、FF14のクエスト全般の所定時間や難易度（というより、煩わしさ度）はムラがありすぎるように思います。手順導線や移動導線、所要時間は先に枠を決めて、その中に収まるように設計して、もっと平均化したほうがいいと思います。

蛮神コンテンツで言うと、イフの種火集めと今回の要石集めの難易度の格差は大きすぎます。趣向を変えるのはいいですが、取得所要時間（とトリガーストック数）は同じくらいに収まるように設計すべきです。

フィードバックを貰って、緩和なり修正なりするという方向性は正しいと思うんだけど
もうちょっと事前に気がついて欲しかったなー
と、いってもどうしても開発者目線で考えるから「これくらい、ま、いっか」って思っちゃうのは
無理ないのかも。

とりあえず、次のエンドコンテンツ実装時にQAチームさんは1日16時間位繰り替えしぶっ続けで
ソレが出来るかそこもテスト項目に入れてくださいｗ

Quote:

---

Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

「毎回こなすにはストレスが強すぎる」という数多くのフィードバックありがとうございます。

皆さんのフィードバックを参考にさせて頂き、緩和の調整を検討していますので、
もう少々お待ちください。

---

NMを倒してトリガーを集めること自体は良いのですが
あんな道が狭い森にあんな大きなMOBを大量に配置したら
ユーザー側の画面がどうなるかわかりませんでしたか？
木のオバケが大きすぎて敵がまったく見えません。
ぜひMOBの大きさの改善をお願いしたいです。

2回目以降は石の種類に応じて特定武器のドロップ率2倍アップ（石は1個取ればいい）
なくてもドロップあり
トレントにおそわれるのは走ったときだけ（リンクはしない）

位でうれしいです。

どんなものかと行ってみたら、皆様の書込通りで…。
一応スプリガンっぽいものは攻撃してきても完全無視することでLINKを防げましたが、
それ以外の普段から居ると思われるアクティブがそのままなのは、全くテストしてない
ことがバレバレですね。
Lv56では前衛でも攻撃を受け続けながら徒歩でテリトリー外まで持ちません。


肝心のモーグリですが、イフに続いてまた「回避不能なフィールド全体攻撃」ですか？
確かに「上手くやる余地」的なものは残っていますけれど、最大まで上手くやって
センチネル・ストンスキン等重ねて1600-1700ダメージ。
これは余地というよりやらないとお話にならない、と言った方が正しいです。

何より最悪なのは、この期に及んでまた最強PTが盾弓弓弓弓弓幻幻のバランスですよ。
槍が弓に変わっただけなんですが、あのクソ鬱陶しい石集めした盾・弓・幻以外の
方はどうすればいいんでしょうかね？
石集めといい、同じ間違いを2回繰り返すバランスといい、スクエニが本気を出して
制作したコンテンツはこの程度のモノなんですか？と思いました。

あからさまな手間と時間を掛けさせる石集めといい、何でゼーメルの時のように
コンテンツそのもので勝負してこないのか、する気が無いのか、できないのか？
30分もテストすればアウトと判断できるような入場券から、ボス直行の地形利用も
できない平地でのタイマンでは今後10年どころか半年も持たないと思います。

ごめん、他は同意なんだけど

Quote:

---

肝心のモーグリですが、イフに続いてまた「回避不能なフィールド全体攻撃」ですか？
確かに「上手くやる余地」的なものは残っていますけれど、最大まで上手くやって
センチネル・ストンスキン等重ねて1600-1700ダメージ。
これは余地というよりやらないとお話にならない、と言った方が正しいです。

---

これはメメントですよね？
もっと落とせますよ。タイミングによってはそれこそほぼ無傷から5-600程度まで。

もともと課金する気はかなり低かったのですが、今回のモグ戦の一件で決定的になりました。
遊び手の視点でものを考えて作れてないのが、ありありとわかります。
本当に楽しんでもらおうと作ってるのか疑問です
もう吉田氏にも信頼も期待もないです
こんな調子じゃ「新生」すら疑問・・・

バトル自体は気合い入れてたらしいけど
そこまでの道中にも気合いを入れられなかったのか

FF11の初期プロマシアMみたいな感じ
一番最初にめんどくさいっていう印象を受けてしまって何回もやりたいと思わない
どうせ新生でガラッと変わるんだから
今更こんなところで面倒なものを導入する必要はなかったのでは

問いたいのはバトル担当の方がイフで泣くほど悔しがって吉田Pに訴え本気で作りこんだモグバトルがこれほど厳重にガードされなければ簡単にクリアされてしまう可能性のあるものなのかということです。

モグバトルにたどり着く道のりが遠すぎて今のところ重い腰が上がりません。

面倒くさいとか、時間がかかるっていう点は”我慢”できるとしても
コンボ実装パッチで戦闘中に動くなっていう仕様は流石に擁護できないですね…ｗ（まーた弓呪ファンタジーになるとは）
NMの周りには雑魚がいないスペースが確保してあって、道中だけ今の仕様ならここまで紛糾しなかったはずです。

中には緊張感があっていいって言う人もいましたし、最初の一回だけならこれくらいの難度でもいいとは思いますよ。
延命なら素直に1日○回しか入れない、みたいな日付縛りでいいです。

正直もらえすぎだと思ったイフの報酬と同じく、クエスト報酬の経験値も癌になってると思うんですが、報酬の経験値いらないのでもっとサクサクやらせてください（ヽ´ω`）

蛮神コンテンツは挑戦するのはライトユーザーでも簡単（お手軽）、クリアするのは激むずでいいと思うんだ…ドロップもイフくらいでちょうどいいかも（ここは個人的にはですが）
なのでトリガーを調整するならモグもう少し強くしてもいいかなと思います。（何度もトライできますし）
今思うとイフってよくできたコンテンツでした！！

Quote:

---

Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

「毎回こなすにはストレスが強すぎる」という数多くのフィードバックありがとうございます。

皆さんのフィードバックを参考にさせて頂き、緩和の調整を検討していますので、
もう少々お待ちください。

---

このゲームで10年戦うんですよね？本気ですか？

このままだと新生前に惨敗ですよ。

「すべてのお客様にしっかりと向き合い、品質の高いサービスの提供に全力を尽くすことをここにお約束します。」とはかけ離れてますね。

本当に残念です。

空気と流れを読まずに……。
モグル・モグ登場後のBGMで、モグ達(?)が英語で何と歌っているのか知りたいです。
是非是非、歌詞をお教え願いたいッ！
モグル・モグのテーマは最高です！

QAチーム仕事してますかーーー？

あ、そうか数回プレイするだけで数百回繰り返しプレイはしませんよね。

同期演出にストップを出すよりこちらの方が大事ですよ、、

要石集めが、ストレスマッハ！！
と叫けぶだけで終わらせるのも何なんで、何がストレスか考えてみました。

・理不尽な9999ダメージ

これが、一番かなー？とｗ
大ダメージを食らうのは良いんです。戦闘になって勝てないのも仕方ありません。
ただ、反撃の機会も与えられずに即死＝レイズ待ちかデジョン
ここが一番、ストレスに感じます。

たとえばこれが
・ＮＭ扱いではなく、Ｌｖ５５前後
・検知されたＰＣに初撃２０００超級の大ダメージ
・その後は通常攻撃＆少々痛いＷＳ
くらいだったら、まだ良いんじゃないでしょうか？
（アノールやらウルフやらと　同じような扱い）

即ＰＯＰ＆わらわらリンクで、そーとーにメンドクサイし、上手くやらないと全滅するでしょうが
倒せば経験値も入り、錬精度も貯まるので、メンバー待ちの間にヒマも潰せますし
Ｌｖ４５～のクラスがあれば、ギリギリＬｖ上げもできる。
ただ単にクエストアイテムを集めるという以外の目的が多少持てるので、モチベーションが保てると思います。
狩場としては、かなりウザイ感じでしょうから、メイン狩場には　ならないでしょうし…

見つかっても、がんばれば何とか倒せる
でも、要石を集めるなら、見つからない方が楽だよねｗ
くらいなら、良いのになぁ～　とｗ

石は種火と同じ扱いでよかったのに。。。。イクサルやらコボルトやらいるんだし、他のでもいいけど。
肝心の蛮神戦だけじっくり作ってくれればおｋだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by NorL

即死亡　って印象悪いんですよね・・・
「モーグリとかマーモットに強制変身させられて、からまれなくなるけど移動しかできなくなる」
みたいな方が良かったんじゃないかと思う
戦闘中にヤラレるとキツいのは同じでも印象がまるで違うはず。

---

そういうの、良いですね。

• 巡回するトレントに見つかるとマーモットに変身されられるけど、走ってもトレントは無反応に。
• でもトレントとは別に巡回している、Lv40程度のウルフ(視覚感知)に見つかると瞬殺される…

安全に行くには歩き、ダッシュで駆け抜けたければ変身w

ぐらいが森っぽいかな？

私は要石収集からモーグリ戦までワンセットで一つのインスタンスダンジョンのボリュームを見立てているのかなあという印象がしました。

ですが、要石１～５まで同じようなゾーンが続くので、後半になるにつれて、うんざり感がありますね・・・。道も狭くてMOBが画面いっぱいにわんさかいるので視界が悪く、余計に疲れる感じです・・・。

巡回MOBがウロウロしていて、感知されると即死みたいな理不尽なギミックって他所のインスタンスダンジョンでも見かけますが、さすがに地域一帯全部がそうなってるとかはなかったかなあ・・・。

インスタンスダンジョン風にするなら、ちゃんと変化があるように作りこんでほしかったです。インスタンスなら途中NMの多彩なギミックやレアドロップも出来たのではと思います・・・。

モーグリ戦はまだクリア出来ていませんが、イフリート戦のほうが面白かったかも・・・。無理に多対多を意識し過ぎて、他所でも見ない変なコンテンツになっている印象です・・・。

次のインスタンスレイドは、あまり突拍子なことをせずに「普通の」インスタンスダンジョンを作ってほしいです。（延々とMOBスルーで走ったり、延々と即死ギミック避けたりでなく・・・。）

バトルコンテンツ面に関しては1.19まではすごく良い方向に来てたと思うのですが、1.20で不安なところがたくさん見えた感じがしました・・・。大丈夫なのでしょうか・・・。やっぱりノウハウがないのかなあ・・・。かなり不安です・・・。

このままじゃ
課金開始でプレイヤー激減
1.21でサービス終了ね

Quote:

---

Originally Posted by Akira1987

NMを倒してトリガーを集めること自体は良いのですが
あんな道が狭い森にあんな大きなMOBを大量に配置したら
ユーザー側の画面がどうなるかわかりませんでしたか？
木のオバケが大きすぎて敵がまったく見えません。
ぜひMOBの大きさの改善をお願いしたいです。

---

開発の環境がよすぎるんでしょうかね
いまだに1024x768なわたしもアレですが、リテイナーとのアイテム受け渡し画面でアイテム情報の窓が常に
隠れてしまい非常に面倒です。こういうことが起こることすら知らないんじゃないでしょうか

えーっと修正要望書いておきます。

トレントを消す。
２回目以降はどれか石ＮＭを１体～２体倒したのでＯＫ　　くらいです。
多分そのくらいなら全然問題ないと思います。
ドロップ率は別に上げすぎなくていいです。その為のお守りですから。

１箇所混んでたら別の場所のＮＭ狙えばいいだけですしね。

モグもイフも両方よくできてると思います。感想