零式に関して言えばノーマル装備は害悪そのものだよQuote:
Originally Posted by shienkamituki
見た目とかじゃなくて性能の問題で。これがあるから新式のILを前パッチの最高ILに揃えられない
ノーマル装備がないなら新パッチの零式に挑む装備は前パッチのトークン装備、前パッチの零式装備、そして新式装備の同IL3種類から選べる
ノーマル装備があるから零式に参加するって人は、以前ならトークン装備や前のレイド装備があるからそのまま参加できてた人だってことを忘れちゃいけない
手間増やされてるうえに選択肢を狭められてるノーマル装備を擁護する理由が自分は分からない
逆にノーマルにしかいかない人なら分かるんだけどね。急いでそろえる必要もないし
そういう人を考慮するとノーマルのILを下げるのはありえないので必然的に新式のILもあがる。現状の高い新式の環境が完成するというわけです
零式難易度の先行実装
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11-22-2016, 02:21 PMWino
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11-22-2016, 02:37 PMvitalsign
ゆる固定＆色々なジョブで遊びたい身としては、Nと新式が序盤で手に入り、そのパッチ中盤でもわりと実用的なILというのは嬉しいんですよね…。
どこがマスかって考えると全体の遊びの幅を減らす方向に向かうのは難しい気がします。
先行実装よりは、小さいもので良いので4層クリア後の1コンテンツが良いなあ。 -
11-22-2016, 05:20 PMaqua_steve
新式って高いですか？
そりゃパッチすぐに全身揃えてジャ禁断とかしたら
膨大なギルを必要とするだろうけど
１ヶ月もしないうちにそこそこの値段になったと思うんですが
（私はアクセは新式で揃えましたよ）
ワールドファーストと同じ時期を基準にするなら
クリア時期も同じ基準で議論しないとなので
基準をある程度絞れたらよいとおもうですね -
11-22-2016, 06:01 PMshienkamitukiギルがある人は新式で、ギルがない人はノーマル装備込でQuote:
Originally Posted by Wino
これでいいんじゃないですか？(´(ｪ)｀)
あとサブジョブにも重宝してるんで -
11-22-2016, 08:06 PMWinoギルがある人は新式で、ギルがない人は前パッチの装備込みで、だといけない理由があるんですか？Quote:
Originally Posted by shienkamituki
そこまでノーマルに固執するってことは何かあるんだと思うんですが、教えて欲しいです
サブジョブに重宝する、というのもそりゃそうですよ。ノーマルありきで最高IL決まってますから
偶数パッチ間のIL差が30だから、最高ILから見て前パッチの最高装備がサブに使えなくてノーマル装備を使わざるを得なくなってるだけです
初週のRFとかやりにくいでしょ？あれノーマルありきの弊害ですから。そのせいで新式が必要になってありきありきといわれてる状況です -
11-22-2016, 11:12 PMProletariat半固定とかだと安くなるまで待ったら周りに迷惑かかるでしょう。ソロでもRFのILが高めに設定されてますから。くれぐれもここは零式のスレだという事を理解して発言されたほうがよろしいかと思います。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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11-22-2016, 11:54 PMEri-Hart
最新レイドが旬を過ぎて次のレイドが実装されるまでの期間に金策なりギャザクラ育てて自分で作れるようにすればいいのではないかな
金策もギャザクラもやりたくないけど、半固定の人たちに迷惑を掛けたくないから装備を安易によこせというのはどうなんだろ
前準備をしている人が先行するのは当然で、してない人はしてないなりの速度になるのはどういう順番で実装しても変わらないと思うよ -
11-23-2016, 12:07 AMhiderou
自分はいつまでも古い装備が幅をきかせるより新しい装備を取ってステ厳選して、レイドクリアしたらまた厳選して少しずつ強くなっていくのが楽しいから装備の更新手段は減らして欲しくないね。
だから新式も揃えたしノーマルも行ったし蛮神もレイドもやるんだよね。
だから時期遅れに実装されて型落ち装備出されたところでこれっぽっちも魅力を感じないのよね。24人レイドもそれに近い理由で魅力を感じにくい。まあ、それでもマテリアとかの金策で行ったりはしてたけど、途中から面倒にはなってたよな。 -
11-23-2016, 12:38 AMProletariatなんか論点がズレてますが。Quote:
Originally Posted by Eri-Hart
誰もそんな事を言ってません。 -
11-23-2016, 05:28 AM292
なんでもいいけど、RFシャキるようにしてください！リセ日のGTにコンプ済み申請しても２時間待っても来ない。固定の方々が野良に出てくる仕組みを作って欲しい。
クリア者参加による箱減も廃止（RFのみクリア者ロット不可、代わりに何か）でいいんじゃないでしょうか？
コンテンツ実装のスパンが長すぎて・・・・難易度別実装時期の問題ではないと考えます。
どのみちゴミになっちゃう装備なんです。ヒエラルキーとかどうでも良くて、遊びたくてもコンテンツを遊べない人を助けてください。
起動編早期クリア後に一度引退して新規復帰しましたが、固定に入らない人には厳しいですね・・・・・誰得ゲームなんでしょう？
※エリート意識持つ人用に全レイド下限IL踏破アチーブ＋特別装備でも与えたらいいんじゃないですか？ -
11-23-2016, 10:40 AMItezora
心肺停止寸前だった零式がやっと天動で少し息を吹き返したって所なのに、エリートのヒエラルキー確保とかいう理解しがたい名目で
また同じことを繰り返したいんですかね。ついでとばかりに数名がノーマルの廃止まで訴えて居ますが4.0以降もノーマルと零式の2本立てでいくととっくに明言されてますよ
FFXIVはテーマパークである的な発言を吉田Pが対談等でちょくちょくされていますが、皆が同じ入場料を支払って遊んでいることをもっと理解すべきです
自分が気持ちよくなる為の努力をするのは大変結構なことでありますが
自分の優越感を得るために他人の遊びの幅を狭める提案は正直頂けませんね、というのが私個人の率直な感想です
零式を先にすればノーマル勢は今まで遊べていたコンテンツのリリースを後ろに回されたことになりますし
零式を後ろにすればレイド勢はやること無いって図式になって結局どっちにも不満が噴出すると思うんですが如何なもんでしょう？現状のままで良いんじゃないですかね -
11-23-2016, 12:01 PMpockyILの隙間があるからそこにコンテンツを入れられるということは否定できませんよね。Quote:
Originally Posted by Wino
IL幅20だとノーマル装備の隙間がない。
それは前半パッチでライト向けのIL上げコンテンツを入れられないと言っているのと同義です。
まあ、もちろんノーマル蛮神のように一回やればもう行かないコンテンツをつくることはできますが、
バハ時代に非常に強かった「前半パッチにもクリタワ相当のコンテンツを」の声に答えるレベルにはできないと思います。 -
11-23-2016, 12:57 PMMotok
そもそも一部の人が楽しくなるためにノーマルが実装されたことは間違いないんだけどな。
そしておかしな実装のせいで、エンドレイドの楽しみやレイド人口を減らされたのも事実。
ノーマルを遅らそうが、それに代わるコンテンツを作ればいいし、コストガーなら既存で死にコンテンツなんていっぱいありますよ。
そこで必須の装備更新をすればいいんでない？
いちいち零式やる前にストーリーやボスのネタバレをする必要は全くない。 -
11-23-2016, 01:30 PMpocky具体的なコンテンツ配置案があるなら書き出してみれば、納得が得られるかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Motok
僕はいろいろ考えた結果、どうやっても零式いかない勢にとっては現行がベストだと思ってあきらめました。
・ノーマルを後半パッチに置き、報酬はストーリーとIL+10装備取り放題(ほぼ現行)
→多くの人にとって最初の1周しか魅力がなく、現在周回に使えているノーマルを有効活用できていないことにある
・ノーマルを後半パッチに置き、後半でも十分耐えうる良い報酬を与える
→クリタワと合わせて週のノルマが増えてきつくなる
・クリタワを前半パッチ、ノーマルを後半パッチにする
→以前書きましたが、装備排出速度やアクセの面で微妙。けれど一番バランスがいい案にはなります。
・前半は雲海などで…
→Time2WinでないコンテンツをTime2Winのコンテンツで置き換えると負担が増えるので反対
零式の先行が2週間程度なら現行と大きな乖離がないのでそれぐらいがいいと思いますけどね。 -
11-23-2016, 01:37 PMstartup
なぜ難易度高いほうが先行で低いほうが後になるのか。。。
ゲームデザイン的に逆にするほうがいいと思いますけどね。
まぁ零式後にするくらいなら同時でいいと思いますけど。 -
11-23-2016, 03:09 PMMotokそれは元となるコンテンツ次第だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by startup
蛮神は真というメインのコンテンツから難易度が上がって極になる流れ。
エンドレイドのメインである零式(←この名前すら気に入らない)から緩和されて難易度が下がったノーマル(本来ならイージーが妥当)という流れ。
現状はノーマルがメインコンテンツのような配置になってます。
どちらも主体となるコンテンツからの導線なので、難易度が上がろうが下がろうが関係ないと思う。 -
11-23-2016, 06:04 PMno5016
個人的にはノーマル・零式どちらが先でもいいんですが、ずらしては欲しいですね。
3.4が顕著だったのですが、戦闘系コンテンツメインでやってると、パッチ直後は超忙しいのに1～2か月もすると暇になってしいます。
（勝手にゆっくりやれば？という意見もあるでしょうが、旬を過ぎるとパーティーも組みづらいですしね。）
もう少しコンテンツの投入時期のバランスをとって欲しいと常々思っています。なかなかまとまった時間取れないので・・・。
こういうの（イナゴ型?)が良いという方もいるかもしれませんが… -
11-23-2016, 06:55 PMaqua_steve半固定でワールドファーストと同時期に同じ準備が必要というのがQuote:
Originally Posted by Proletariat
とてもおかしいと思うんですね
そりゃそこを緩和したらワールドファースト周りにまで影響しちゃうから
ワールドファースト争いを外野で楽しみにしてる私としては
やめてほしいかな
攻略時期ずらす方向で調整してほしいです
ヒエラルキーで言えば零式の頂点はワールドファースト周りの
プレイヤーでしょうし -
11-23-2016, 10:49 PMhiderouちゃんと装備が手に入るかわりのコンテンツ入るなら構わないけどね。Quote:
Originally Posted by Motok
問題はこれまでの経緯でそれを実行してくれ無さそうに感じる所なんだよな。
開発なりが変わりにコンテンツ用意しますって明言してくれたら反対意見もへると思う。 -
11-23-2016, 11:11 PMxxSouxx
ノーマルの実装で人減ったんですかね？
だとしたらノーマルがある天動編は更に人減ってないとおかしいですが、息ふきかえしてますよね？
ノーマルが問題だったのではなく、零式の難易度の方が問題だったと思うんですが。
起動編の3層とか、律動の2層とか４層とか。 -
11-24-2016, 12:08 AMMotokノーマルの実装だけが原因とは言ってないよ。ただそういうモチベの減少もレイド人口減少要因の一部って言いたいだけです。Quote:
Originally Posted by xxSouxx
ちなみに極端な難易度低下した天動で零式が息を吹き返してるとは、自分は全然感じられないんだけどなぁ。
今回の難易度ベースで今後の零式が実装していくなら、最難関レイドとして確実に衰退していくと思いますよ。 -
11-24-2016, 06:39 AMstartup
まぁ公式が数字出さないと正確なことはわからないですが、天動零式は零式人口自体は増やせてるんだと思います。
それに難関コンテンツと言われても殆どの人は自分がクリアできる難関コンテンツが欲しいんだと思うので、天動くらいであれば難易度低下は零式の衰退には繋がらないと思いますね。 -
11-24-2016, 08:31 AMshienkamitukiまた起動、律動みたいな難易度にしたいんですかね？(´･ω･`)Quote:
Originally Posted by Motok
そっちの方が衰退するの早そうな気がするけど。 -
11-24-2016, 10:23 AMMotok重ね重ね言いますが、誰もそんな事言ってませんよね？Quote:
Originally Posted by shienkamituki
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11-24-2016, 11:14 AMxxSouxx
少なくとも自分の周りだけ見ていうならノーマルがあったから零式行かなくなった人はいないですね。
大半はイシュガルドパッケージ前に消えているので、パッケージ購入が最大の難関なのか、6ヶ月も次のレイド実装まで時間がかかってしまったからなのかｗ
で、イシュガルドに入っても零式やってた人で途中からやめてしまったた人達は、固定崩壊や野良人口減少が主な原因でした。ノーマルとかまったく関係なかったです。
あまりの難易度に長期間の足止めくらってモチベ低下したり仕事に支障が出て固定抜けてしまったり
あまりの難易度で野良ではまともに攻略が進まなくてモチベ低下して攻略自体止めてしまったり
野良人口の減少で何時間も野良ＰＴ募集しても人集まらないから募集するモチベが低下したり
半固定になってしまったときに容易に野良から固定の補充ができなくてチーム全体のモチベが低下して固定が崩壊したり
そして一旦攻略辞めちゃった人は戻ってきてません。こっちの方が深刻だと思うんですよね。
ノーマルのあるなしでモチベ影響される人って、零式に最初からそれほど興味ない人か、良い固定に所属していてちょっと暇になってる人とかじゃないのかなｗ -
11-24-2016, 11:15 AMsuzuzuzuzu
難易度をRF基準でつくる必要性があるんですか？(´･ω･`)
簡単にして人が増えるかは今回のでわかるでしょ。
ついでにレイド民のどのくらいの人が休止に入ったのかも調べておいてほしいですけどね。
衰退＝とっとと装備が揃いすぎて休止にはいる人だと思いますよ。
あと簡単すぎてやる価値薄くなりすぎてやめてく人とかね。
上手い人が減っていけばそれはかなりの衰退につながると思うけどなぁ、ゲームとして。
一体どっちが多いかは運営のみぞ知るものですが。 -
11-24-2016, 11:57 AMT-K
ノーマルとほぼ同じ難易度の一層の動画みて「あ、やる価値ないや」ってなってからレイド行ってないね
ノーマルとあんまり変わらない難易度なら最初からノーマルなくしてほしい
ストーリーもボスも解ってる状態でレイド挑んでもバハムートの時のような充足感は得られないし
装備だけを餌にされても行く気がわきません
アレキレイドはもう見限ってるから次の4.0レイドはバハムートのような充実したものを実装されるのを期待してます -
11-24-2016, 12:28 PMstartup
またノーマル廃止の話してる、飽きないなぁ。
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11-24-2016, 12:44 PMpockyなんの数値的な裏付けもなしに吉田P/DがQuote:
Originally Posted by Motok
「天動編の難易度は満額回答がでた」
「次もいまぐらいの遊び心地を目指す」
なんて言わないでしょうから息を吹き返しているのは間違いないと思いますよ。
相当な手ごたえ感じてないとここまで言えないですからね。 -
11-24-2016, 02:23 PMHariPota
なんか人口とか難易度とかノーマルの是非の話になってきてる…！
ふと思ったのだけど零式を先に実装したとして
スレ主さんの言う3ヶ月後にノーマル解放されたとき、零式の人達はノーマルに来てくれるのかな？
フレンドのお手伝いくらいしか来なさそうな気がするので疑問になりました。 -
11-24-2016, 03:03 PMstartup
どうしてもノーマル後ならワールドファーストが出た時に該当する層のノーマルが解放されるとかですかね。
これならトップの人達は真っ先にストーリー楽しめますし。ノーマルもそこまで遅れないのでライトの人達も同時期に遊べますから -
11-24-2016, 04:38 PMnaruse
今はノーマルは未予習初見で攻略を楽しんで、零式は先行勢の攻略を見ながらクリアという遊び方をしています。
天動編の難易度だと3ヶ月後にノーマル実装だととっくに零式クリアしてそうなので、
私にとっては今のノーマルでの未予習初見での楽しみが無くなって、零式のネタバレに怯えるだけになるからいやだなぁ。
ところでアレキになってから零式4層クリアの称号が無くなっているのはとてもよくないと思っているんですが、これ復活させた方がよいのでは。 -
11-24-2016, 07:07 PMAnna0111じぶんの場合零式の進捗度・有用なサブステ加減によりますがサブジョブ用に行きますね。Quote:
Originally Posted by HariPota
逆に言うととっくに零式クリアーしてサブジョブ用装備も集まっていたり対して不要なサブステ加減だったら行きません。
ただ現状の同時実装で使えるノーマル装備は普通にメインジョブでも使っているので今のILの流れだと零式先攻実装は困りますね。 -
11-24-2016, 07:34 PMReffi
単にノーマルと零式を同時実装で零式挑戦にノーマルクリアの条件を無くして、どちらからも開始できるようにすればと思うんですけどもどうなんでしょう？
ノーマルが有るせいでストーリーがモチベーションがという理由でノーマル廃止を願う方も、最初から零式に突入出来れば解決しませんか？
零式挑戦前にノーマルで装備集めてからという方はノーマルも遊ぶでしょうけど、そこは選択の自由になるかと思いますが。
零式に通っていない（簡単と言われている天道編零式1層ですらクリア出来なかった）カジュアル層ですが、ノーマルの難易度で楽しく遊んでいる者からしたら安易に遊び場を取り上げたり変な差を付けないでほしいです。
余談ですが、バハムートってそもそもハードレベル的な位置と考えると零式はベリーハードレベルの位置だと思うのですが、アレキに関してはノーマルはノーマルレベルで零式はハードレベルという認識で合っているでしょうか？
零式という名がそれぞれ立ち位置がずれてるようでちょっとややこしいかな、なんて思いましたので。 -
11-24-2016, 09:31 PMMotokそりゃあ難易度を落とせば、挫折した人や始めてみようって人は増えるでしょうよ。ただ起動編で散々人が減っても何も語らず、律動編で後手後手RFを入れても変わらず、挙句の果てに難易度を落として、人が増えたってドヤ顔されてもね。。。Quote:
Originally Posted by pocky
運営はエンドレイド人口は減っているって後ろ向きな発言は口が裂けても言えないのは分からないでもないですが、そもそものノーマル実装の発端を作ったのは何か考えて頂きたい。 -
11-25-2016, 12:05 AMAmane・その日いけなかった人の為に最低2周以上する必要があるQuote:
Originally Posted by 292
・寄生マンや練習レベルのクリア者（）と遭遇する確率が鯖内募集よりも（当たり前だが）高い
無駄周回やそういう連中と遊ぶのが嫌だからリアルの予定削って皆で擦り合わせて固定に参加しているのに、
たとえ減額なくなったとしても、固定参加者にとってメリットの全くない場所にわざわざ出てくるわけないじゃんよ
必要に駆られた状況…… PT募集の集まらない時間に活動する7人PT くらいじゃないとそりゃ利用しないよ
あと特別報酬やらなんやら言ってるけど、それ、固定と人集まりきらなかった野良の線引きはどこから（何人から）するんすかね
線引きなんて人数くらいしか無理だけど、それじゃ野良も適用されちゃうわけで、
そんなもの用意したらソロのうまみがなくなって誰もソロ申請しなくなるよね
野良まで7人申請ばっかになって余計にシャキらなくなると思うんだけどなー -
11-25-2016, 01:59 AMKoarakun
この主がスレ立てると必ずノーマル無くせ、装備は出さなくて良いって話が蒸し返されるよね。
ノーマルだけでも楽しめてる。
装備も手に入って嬉しい。
という人達も今となっては結構な人数いるんじゃないですか？
それをいまさら無くせとか無理な話でしょう。
零式装備の見た目をノーマルと変えるのには賛成ですけどね。
あと、同じエオルゼアで遊んでいるのですから、エリート、ライトみたいな言い方は避けた方が良いと思いますよ。
プレイヤー間の軋轢の元ですから。 -
11-25-2016, 04:24 AMshienkamituki
廃止やら装備不要って言ってる人はこれ見れば理解出来るんじゃない？
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...BB%83%E6%AD%A2 -
11-25-2016, 08:58 AMpockyいまでも後半パッチがきて装備取り放題になってからノーマルに行ったことはないのでQuote:
Originally Posted by HariPota
僕は行かないでしょうね。AWに絡めて高精度とか入れてきたなら別ですが。
その頃ってもうグラカン納品できないノーマル装備が邪魔になってくるんですよ。
使う気のあるサブジョブには聖典と零式装備を回すので、
邪魔になるってわかってるノーマル装備をいちいち取りに行ったりしないんです。
なので3ヶ月後実装になるなら報酬をがらりと変えないとダメですね。 -
11-25-2016, 09:29 AMaqua_steve
割と切実に
難易度が緩和されたが充分難しいよねって認知は必要かなともおもうですね
零式の解説攻略動画見たけど
何じゃこりゃでしたですよ
知らない人から短絡的に見たら
難易度緩和され２日で四層までクリアされた零式に
これ以上優遇される理由は無い
なんて考える人もいるかもです
それは違うと零式やってない人として書いておくです
先行実装されるかどうかは別としてね