HP０ギリギリまで回復しない

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Originally Posted by Maruri

レベリングID・エキスパID問わず、道中・ボス戦問わず、大半のタンクはリジェネ（＋適宜シール＆アサイラム）をかけておけばリジェネが切れるまでの21秒間HP全く減らないのです
そんな中でリジェネかけてるにも関わらず7.5秒程度でHP半分になってしまうタンクと出会えば事故みたいなもんですよ
その上タゲを跳ねさせればDPSにも継続的にヒールをする必要があるので非常に大変です

インスタントヒール・回復アビリティを適切に使ったプレイヤースキルをヒーラーに要求するのに、
タンク側は耐久力が不十分なのは不釣り合いな関係だと思います

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タンクに要求する耐久が少々高すぎませんかね？
50IDやエキスパはともかく、スレ主の言う51IDのダスクヴィジルですが、装備揃っていようがバフ炊こうがめちゃくちゃ痛いです
タンクもヒーラーもやってますが、リジェネだけで済むなんてありえないです
装備も揃ってない人の場合、ケアル連打でも間に合わないのでケアルラも使っていかなければいけないほどですよ

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Originally Posted by Kazahaya

タンクに要求する耐久が少々高すぎませんかね？
50IDやエキスパはともかく、スレ主の言う51IDのダスクヴィジルですが、装備揃っていようがバフ炊こうがめちゃくちゃ痛いです
タンクもヒーラーもやってますが、リジェネだけで済むなんてありえないです
装備も揃ってない人の場合、ケアル連打でも間に合わないのでケアルラも使っていかなければいけないほどですよ

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白を育てたのは大分前なので学者レベリングのときの話になりますが、
IL115のHQ装備さえ揃えてれば、手動フェアリーでオーバーヒール気味に回復しつつ、
痛いグループにラウズ・イルミ・囁きを合わせて、魔法主体のグループでフェイゴヴを合わせてれば、
学者本体は全く回復せずにクリアできることも多かったですよ

タンクの耐久に合わせて本体もヒールするのは当たり前のことですが、こういったケースもありますよってお話です

５０～のIDで多いのが、雑魚戦でのホーリー連打でのスタン防御の筈が死んでいたケースが稀にあるかな～というイメージですが、
ぶっちゃけボス戦で３ケタにまでHP落とされるのはちょっとどうかと思う。

ヒラ目線での経験から言うと、雑魚では纏め過ぎ、ホーリー前提で進めないでほしい、バフ使って欲しい場面で使って欲しい、こんな所かと思いますが・・・
ボスはヒラスタンスでやってるから、他プレイヤーの心境は解り難いですね(・ω・)；　(何も解決してないコメント。

トピックの主題から外れて、リジェネだけでどこまで耐えれるかって我慢比べみたいな話になっちゃいましたが、
HP0ギリギリまで回復されないのは、防御バフが適切に使えないのにSTRアクセで5箇所固めてるのが原因の人もいるんじゃないの？ってことが言いたかったのです
STRアクセで固めるのはリジェネだけでHPを維持できるくらい防御面に自信が付いてから、それまでは混成でもいいのでVITアクセを使ってHPを確保して欲しいということですね
VITアクセを使って装備面での耐久力を確保してれば防御バフ回しが甘くても悪い印象は持たないですが、STRアクセ5箇所で防御バフ回しが出来てないと流石に嫌になりますね

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Originally Posted by Maruri

トピックの主題から外れて、リジェネだけでどこまで耐えれるかって我慢比べみたいな話になっちゃいましたが、
HP0ギリギリまで回復されないのは、防御バフが適切に使えないのにSTRアクセで5箇所固めてるのが原因の人もいるんじゃないの？ってことが言いたかったのです
STRアクセで固めるのはリジェネだけでHPを維持できるくらい防御面に自信が付いてから、それまでは混成でもいいのでVITアクセを使ってHPを確保して欲しいということですね
VITアクセを使って装備面での耐久力を確保してれば防御バフ回しが甘くても悪い印象は持たないですが、STRアクセ5箇所で防御バフ回しが出来てないと流石に嫌になりますね

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そもそもＳＴＲアクセ５箇所なんていうのがトピックの主題から外れているのでは？

あと各ロールの役割に対する考えの違いもあるかと思います
これは個人的な考えですが、それぞれのロールの１番の役割は
タンクは敵視を集めて敵をひきつける、ヒーラーはタンクを回復して死なないようにする、ＤＰＳはひたすら攻撃して素早く殲滅する
ということだと思うんですよね

タンクのバフというのは、ヒーラーの役割を軽減するものであって、一番はそこではないです
まずは各ロールの役割をしっかりとやった上で、タンクはバフを使ってヒーラーの回復回数を減らし、その分ヒーラーにＤＰＳに回ってもらうってことなんだと思うんですよ
自分もヒーラーやってる時は、タンク死なせたら負けだと思ってますし、タンクの安全が確保できた上で攻撃するときはしてますしね
もちろん、ありえない装備でタンクをやるのもどうかとは思いますがね

バフ甘くてもvitな人より
バフちゃんと回すstrの人のが硬いはずだし
ヒラが回復遅いんだけど、がスレなんだから
タンクの話しても仕方ないんでないの。

トピックの趣旨からは外れるけど、学者なんかは割りと妖精任せにできるからほぼクルセ付けっぱなしでもいけることあるし、
レイドコンテンツだと、「ここはHoT任せで回復して、次の攻撃来る前にMTのHP戻しておけばいいや」で済む場面、片方のヒラが過剰回復して回復する必要がなくなったからクルセ解かずに攻撃するってのも（最近だと極ナイツで）あるし、
片側だけ見てクルセ付けっぱなしのヒーラーがーとは言って欲しくねーなー

テトラとか不撓不屈が来て一気に戻しやすくなったのもあるだろうけど
回復に手抜きが増えたのは占のディグニティのせいも多少あるんじゃないかなぁ
あれベースにして動いてると死なないんなら別にこっちでいいな…早いし楽だし…とかなっちゃう

落とす：×　落とさない：〇　

お互い注文が多すぎる
ましてやIDで
討伐戦と違って最初からじゃないんですよ

タンクやヒーラーは他プレイヤーが満足するよう奉仕しないといけないのですか？
ボランティアか！！

とちょっと思う

個人的な感覚ですが、
別にタンクやってて1回や2回落とされたところで別に気になりませんし、
ヒーラーやっててPTメンバーを1回や2回落としたところで別に気になりません

なので、タンクやってて落とされるのが気になるなら防御厚くすればいいし、
ヒーラーやっててPTメンバー落とすのが気になるのなら回復厚くすればいいだけのことです

別に全滅したってもう1回リスタートすればいいんじゃないでしょうか

色々読んでいて思ったんですが、ロール（役割）だからそれをする最低限の義務はあるとはいえ、
相手への感謝の念がまったく無い気がします。

やって当たり前じゃなく、壁をやってくれている、回復をしてくれている、ダメージを出してくれているという、
相手への感謝の気持ちが、私を含めてけっこうな数の人に無いような気がします。
そのロール（役割）をやってくれているという感謝の気持ちも。

まず上手いか下手か、良いか悪いかの議論から入るのもどうなんだろうか？とすら思います。

自分以外の他人に対して求める理想が高すぎるのか、自分の思い通りのことをしてくれないから
ダメだと思うのか、そう考えるとその考えこそが自分を含めて、かなり自己中だなぁと思います。

自分の書き込みを読んでいて、ふとそんなことを思いましたが、みなさんは知らず知らずのうちに
自己中になっていませんか？
自分の書き込みを読み返して見て、大丈夫でしょうか？

CFって人集める煩わしさを排除して他プレイヤーをNPC化するシステムみたいなもんだし他ロールやってくれて感謝ってのはちょっと押しつけがましいと思うな
募集掲示板で出しておいてだめなら最終的にCFって流れが最初からあったんならまた別だったかもしれないけど
一番めんどくさいタンクにしてもルレで来てるんなら一応ギル入るわけで
CFのおかげで手軽に遊べるけど一番プレイヤー間の断絶を生んでるのはそのCFだという困った問題が…

すごいこの人うまいなって思ったら、ある種の感謝するけど
わぁすごいケアル飛んできた、さすが白さんありがとう！
とか言われても、なんだ、煽りかな？て思っちゃうかなー。

わぁ箸の使い方もうまいし、日本語も滑らかですね！
なんて日本人に言わないでしょ？

あ、もちろんPTありがとうございました、
とは思ってますよ。

感謝の念も大事ですが、誰彼も感謝されたくてロールやってるワケではないでしょう。
あと個人的な見解でいいますと世の中に自己中でない人はいないと思ってます。
もちろんおれも自己中です。
「感謝の念が足りない」と言われましても人によっては「押し付けてくる自己中心的な人」
と見られてしまうのです。

感謝とは、啓発するものではなく自発的に行うべきものなんじゃないかと思います。

ちょっと前にアクセ全部STRの話題が出たので一石投じてみる。
暗黒と戦士はヘイトが稼ぎやすいですので１ランク下の装備でもシンクした状態のDPSさんのヘイトは抑えやすいのですが、ナイトだとキツイ場合が多く（６０やエキルレで武器がIL210のDPSさんと当たるとIL190ぐらいだとヘイト抑えるのマジキツイ）STRにしてたりします。
あとはエンドコンテンツでタンクの火力も勘定に入れられているため、エンドコンテンツ仕様のアクセ全部STRの状態でレベルレに入ってVITに着替えるの忘れたり着替えられなかったり（週制限の関係でVITアクセ後回しとかしてる人居たりしますから）とか。
そういった面でアクセ全部STRにしてるって言う人も中にはいたりますね・・・。（防御スタンスすら使わないのは擁護できませぬ）

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Originally Posted by Roland0

ちょっと前にアクセ全部STRの話題が出たので一石投じてみる。
暗黒と戦士はヘイトが稼ぎやすいですので１ランク下の装備でもシンクした状態のDPSさんのヘイトは抑えやすいのですが、ナイトだとキツイ場合が多く（６０やエキルレで武器がIL210のDPSさんと当たるとIL190ぐらいだとヘイト抑えるのマジキツイ）STRにしてたりします。
あとはエンドコンテンツでタンクの火力も勘定に入れられているため、エンドコンテンツ仕様のアクセ全部STRの状態でレベルレに入ってVITに着替えるの忘れたり着替えられなかったり（週制限の関係でVITアクセ後回しとかしてる人居たりしますから）とか。
そういった面でアクセ全部STRにしてるって言う人も中にはいたりますね・・・。（防御スタンスすら使わないのは擁護できませぬ）

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DPSが黒魔辺りになると（DPSが）IL200でも厳しそうですね。
ファイジャ2-3発程度うったら（メインターゲットですら）剥がしてしまった経験があります。

タンクで遊ぶときは、猛者に合わせて静者使わないDPSにはタゲ跳ねても仕方ないかな、って感じで気楽にプレイしてますね
タゲ合わせないDPSがいたときも同じような感じで、跳ねても仕方ないくらいの気軽な感じでプレイしてますね
さすがにヒールヘイトで跳ねた場合は範囲ヘイトスキル増やしますけど、ヘイトはタンク1人で管理するものじゃなくてPT全員で管理するものって考えてますね

ヒーラーとしてのスタンスですが。
学者としてこんな感じで動いてます。

まず最初に戦ってみてある程度タンクさんを分類してます。
その上でボーダーラインを引いて、そこを基準にヒールしてます。
基準は体感によるざっとな感じですが、

①硬いタンクさん
②柔らかいタンクさん
③溶けるタンクさん

①の場合はボーダーラインは4割くらいで、やや攻撃に軸足を置きます。
②の場合はボーダーラインは6〜7割くらいで、やや回復に軸足を置きます。
③の場合はクルセはほぼ入れず回復中心で行きます。

ちなみに柔らかくてバフを入れずに纏めるタンクさんの場合はその雄姿を目に焼き付けつつ、陰ながら応援することにします。（冗談ですよ！

一部でPTのDPSが低いからヒールが少なくなりがち、という意見もありましたがオイラはちょっと違うかなって感じてます。
ヒーラーなんですから、タンクやDPSがどうあれまずは回復を最重要視するべきです。
その上で余力を攻撃に振り分けるべきなんじゃないでしょうか。
後はどの程度安全マージンを取るかはヒーラーの匙加減次第ですし、状況やタンクさんによってある程度上下させるべきなんじゃないですかね？

DPS低いからと言って攻撃に夢中になった結果タンクさん落としてワイプしてしまっては余計に時間がかかっちゃいますから。
急がば回れと言いますし焦らずに腰を据えて事に挑むべきではないでしょうか？

＞静者と猛者
残念ながらわたしが体験したのは猛者も使わないノーバフです。
ジャをうつためにエノキは当然入れてますけれど。

静者ってリキャストタイムが長いので、忍者のサポートがなく、TNKとDPS（こと黒魔）のILが釣り合わなければ、
最初に静者を使ったmob以降先ず跳ねてしまいますし、
忍者の煙玉も同様にディレイが長めでかつ常に忍者とマッチングするわけでもないので
静者と忍者頼りではどうにもならないシーンが多々あります。

かと言ってジャ2-3発で跳ねる程度のTNKさんを考慮して火力を落とすとなれば、
最早Lv50程度のスキルまわしぐらいしかなく、殲滅速度の低下によって戦闘時間が長期化し、
結局稼ぐヘイト総量はかわらず最終的にピンっと誰かへ跳ねてしまうか、ばぬばぬIDならファイナルスピア*2~3がまっているというジレンマが存在します。
（モシャーヌではそもそもそんなにIL差が生じにくい）

勘違いしないで頂きたいのですが、TNKさんが悪いというわけではなく、IL差のせいで厳しい状況が存在するよということ伝えているだけですので、どうぞご理解ください。

タンクさんにも固い人、柔い人、
DPSさんにも火力高い人もいればそうでない人もいる。


基本的にヒラは常にパテリストも見てるし、雰囲気でタンクさんやDPSさんの能力というか、PSというかそういうものを感じ取ります。

私は基本的に攻撃するタイプのヒラだと思うんだけど、回復するタイミングはタンクさんの雰囲気で変えてるかな。

逆に攻撃し続けられるのはタンクさんに対して一定以上の信頼をしてるからできることだと思うの。
いわゆるやわらかいいタンクさんの時でも私はそれなりに攻撃するけれど、やっぱり攻撃頻度はかなり落ちるしね。

ヒラを信用できないタンクさんはヒラから信頼されないよ。
パーティメンバーはNPCじゃなくて、みんな同じ感情をもった人たちだからね＾＾

ヒラがタンクやDPSの雰囲気から察知するようにタンクやDPSも雰囲気で感じ取ってるものだと思う。
逆にそれを感じ取れないうちはまだまだそのジョブになれてないってことじゃないかな。

そもそも、CFで行くのであれば様々な人が来るわけだし、いちいちフォーラムでスレ立てるほどのことではない気はするかも。
あんまり慣れてない人と組みたくないのであれば自分でパーティを組んでいけばいいと思う。

フレと行けばたとえあんまり慣れてないメンバでも気にしなくなるでしょうし。

こういうスレはただただヒラ・タンク・DPS間の対立の元になってしまうだけだと思うよ。

ちょっと冷静になったほうがいい気はするかも＾＾

ゲームなんだから楽しくね☆(´・ω・｀)☆