フロー短縮はできれば欲しいところですね。Quote:
Originally Posted by Hal-yuu
55 秒とかでもいいかなぁ(笑)
フローをいじると大幅に強くなるので、ルインガとかトランスの調整がよさそうですね。
今の黒の仕様なら近接より強くても問題ないんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by suburi2132
こういうこと言うと過剰に反応する人が出そうだけど・・・
これはご丁寧にありがとうございます。Quote:
Originally Posted by emanyon
やはり 1 層は複数が相手でも他より大幅に強いということはないようですね。
私はユーザーがアップロードするリーダーボードを見ていたんですが、そちらも興味深い数字がのっていますよ。
たぶん wasya さんがご覧になってるのと同じものかな。
召喚士の単体 DPS を少しだけ上げて欲しい
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10-16-2015, 01:00 AMCream_Puff
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10-16-2015, 01:15 AMReminiscence
召喚はDOTとエギによって火力を出すのが簡単な為コンテンツ実装当初は「召喚強すぎ」等と騒がれますが、コンテンツの理解度や個人の熟練度が上がってくると黒の方が火力が出るのはいつもの事だと思います
2.x時代のフレア弱体前、範囲黒一強の時でもこの通りだったので召喚の単体火力は言わずもがなですね
それより相変わらずワラワラわいてくる雑魚に弱いのをどうにかして欲しいです
トライディザスターやペインフレアの追加で途中わきする敵に強くなったとは言え、リキャやフロー縛りがあるから一瞬どうにかなっても雑魚は次々とわいてくるわけですよ…
DOT職の宿命ですかね… -
10-16-2015, 01:21 AMAlterEgo
フレア、ホーリー、グラビデ、ペインフレア、デスフレア
頭割り効果を着けるのはいかがでしょう？
頭割りは元々ＦＦシリーズにもありますし、ボスも使ってきます。
そのまま割るだけでは範囲が全く使えなくなったり、ボスに強すぎたりするので調整がいるとおもいますけど。
そうすれば、ボス等には範囲攻撃はそのまま威力強化になると思います。
逆に集団の特定の敵を倒すには(アレキ零二層等)、今まで通りのジョブによる得手不得手が発生したり、またあえて巻き込まない、といったテクニカルな部分が生まれると思います。 -
10-16-2015, 10:17 AMshille
タンクにイライラしそうだから頭割はいいや。
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10-16-2015, 12:40 PMKfrost
召喚士修正案スレの方にも以前書いたんですけど、レイドにおける今のキャスターって
「豊富なサポート技で味方が戦いやすいように縁の下の力持ちとして立ちまわる召喚士」
「高い単体・瞬間火力でDPSチェックの主軸として立ちまわる黒魔道士」
で十分差別化されてないですかね…?
一ヶ月前にナ戦白学モ竜召詩で零式4層まで終わらせた上での感想ですが、(どや)
黒じゃないといけない、席がない、完全に劣ってる、召喚がいたらクリアが難しくなる、って層は1つもないです。ご安心下さい。
単体火力が低いから零式3層4層の席がない...という書き込みがありましたが、
単体火力が無いなら他のDPSに出してもらえばいいじゃないですか。
そのための土台作りをするのが召喚士の立ち回りだと思ってます。
単体火力ない代わりにヘヴィばら撒いて10秒でプリン倒さないとなのを20秒にするよ、スタンもイフエギ君が1回できるよ、だから皆ごめんけどあっこだけ単体火力甘えさせて。みたいな。
パンツァーファウストを他のDPSと同じくらいの速さで倒せる程度の瞬間火力だってあります。
MPが０になって何もできない？いやいや、MP200あればルインガだって3DoT付与も可能です。
1度に3人死者が出ても召喚士がいればヒラと力を合わせて即全員蘇生だってできちゃう。
蘇生のMP分・詠唱時間分、ヒラに火力だしてもらいましょ。
募集がないなら自分で募集したらいいじゃない。
範囲火力は間違いなく現状最強で、ウイルス・I4I・リザレク・ヘヴィ・スタン・高い機動力
これにさらに単体火力まで加わっちゃったらそれはもうとんでもないことになっちゃいそうです。具体的にはジョブバランスとか。
なのでこれ以上の強化はちょっといらないですかねー。 -
10-16-2015, 03:41 PMParadice
んまぁ今のところはなんか直すとしてもエギ周りの見直しだけでいいかなぁと
先にも自分で挙げた柔らかタコタンとか、他で挙げられてるイフの移動周りとか -
10-17-2015, 12:53 AMCream_Puff「このジョブ強いよーと」 所持スキルを並べ立てる人は多いですが、それにはあまり意味がありません。Quote:
Originally Posted by Kfrost
何故ならスキル毎に価値が違うからです。
- 代用のきかないもの
- レイドで有用なもの
- 使用頻度の高いもの
まず、ウィルスやアイフォーアイですが、
このゲームでは所謂ヒールワークの難易度が少し低めに設定されているため、
ヒーラーは攻撃もできるし、ナイトはそのジョブコンセプトを疑問視される状況にあります。
DPS である召喚の防御スキルに頼るほどヒールは厳しくありません。
マインドウィルスがあるからといって黒から召喚にしようという話にはなりませんよね。
私はあっていい程度のレベルのものと考えています。
属性耐性ダウン系デバフ、攻撃ダウン系デバフは毎回使い且つ効果が高いのでレイド攻略では必須ですよね。
それらの有無によってジョブの価値や編成が決まると言ってもいいと思います。
3 つの条件を満たし、極めて価値が高いということですね。
それに対してリザレクはどうでしょうか？
まず代用可能かという点ですが、どのヒーラーでも使えます。
そして PTDPS を考えた場合、DPS である召喚のリソースを削るより、ヒーラーのリソースを使う方が損失が少ないです。
次にレイドで有用かどうかですが、
このゲームでは貴重なトリガーを使って挑むような戦闘や、
長時間 POP を待った後に戦えるような貴重な戦闘はありません。
FF14 においては、ほぼノーコストでバトルに挑戦することができるため、
その一戦でがんばるより素直にやり直したほうがスムーズなゲームデザインになっています。
そして基本的に毎回使うものではありません。
私はロールの命である DPS と天秤にかけるほどの価値は無いと思います。 -
10-17-2015, 02:19 AMBrownShimmerQuote:
Originally Posted by Cream_Puff
そう思うなら黒を使えばいいだけなのでは？ 召喚より単体DPS出ますよ？Quote:
Originally Posted by Cream_Puff
自身で結論を出していらっしゃるのに何故フォーラムで強化要望を出すのか甚だ疑問です。
Kfrost氏を始め召喚で零式四層をクリアされた方々も少なからずいらっしゃるのに、何故これ以上強化する必要があるのですか？
「召喚入りでクリアしたい」と仰るなら他のメンバーがその分のDPSを出すか、本人がとことんスキル回しやバフのタイミング突き詰めていくしかないでしょう。
事実、並みの黒よりもDPSを出せる召喚も居るわけです。
それなのに「単体火力が低いから強化してくれ」と仰るなら、率直に「甘え過ぎでは」と言わざるをえません。
その他の点でも私の認識とかけ離れた文言が多々見受けられるのですが、価値観の不一致ということでここまでにさせていただきます。 -
10-17-2015, 10:56 AMTatamo初期攻略ではDPSのデバフも合わせないとヒールワークが追いつきませんよ、物によってはなにもしなければ即死ですしQuote:
Originally Posted by Cream_Puff
といっても召喚士のバフやデバフが何か特徴があるとは思いませんね、複数体にマインドウイルスが必要な場面はありませんし
i4iは１分周期で回ればいい＋占学ではクリアが困難なためのでリキャスト短縮の効果がメリットになっていない
リザレクに関してはただでさえ一人落ちてDPSが下がるのに召喚のDPSをさらに下げて詩人さんや機甲士さんのDPSの下がる時間を引き伸ばしてDPSが下がるのため傷が広がるから使わないで欲しい
むしろアポカンタシスがある黒のほうが少し有利というのがヒーラー側の見方です
占星が出遅れてしまってマインドウイルス役が学者でほぼ確定してしまっているので現状の環境ではあまり評価は高くないです
もしかしたら次のコンテンツで学占なんかになったときはお呼びがかかるかも？ -
10-17-2015, 11:45 AMshille
確かに召喚が蘇生したところで
やり直した方がとか、MPがとか、諸々ありますね。
そりゃいきなり死なれたら、やり直すかってなります。
ただ、じゃあ全く蘇生の出番がないかって言われると
案外そうでもなくて…まぁ死ぬなよって話なんですが。
例えば魔科学粒子でタンクやヒラが落ちた時に建て直した事もあるし。
いまは前より蘇生するMPの余裕も、比較的ありますしね。
(DPS面は必要値が上がってるので置いといて)
時々黒で参加して、死人が出てると
あー蘇生できないんだよなぁと思う事も少なくないです。
DPS云々じゃなくて、最新レイドの席確保なんて
所詮コンテンツと攻略法次第なんだし
トークン装備をジョブごとに週制限設けるとか、
その辺の着替えやすさの話をした方が良いんじゃないかなと。
もちろん、スレが異なるので此処では話しませんけど。
一応追記しとくと、
一部相性悪いギミックはありますけど、
移動を伴うギミックが多い中、召喚は一番移動に強いです。
コンテンツごとに相性があるのは欠陥、て話になっちゃうと
たぶん召喚が一番欠陥がない、て事になるんじゃないかな、と。
近接がDPS出るのは、基本的に他がギミックやってるからですし。 -
10-17-2015, 08:39 PMCream_Puffナイトより暗黒の方が DPS が出るから着替えたらいい。Quote:
Originally Posted by BrownShimmer
ナイト入りで 4 層をクリアした人がいるのにテコいれする必要があるんですか？
こういうことを言い出すとフォーラムで発言する意味がなくなりますね。
並みの黒というのがどの程度か分かりませんが、自分より下手な人と比べることは無意味です。
そういう状況をできれば支援と言いたくないですね、私はつまらないと感じるので。Quote:
Originally Posted by shille
真成 3 層なんて近接は漆黒だけ練習すれば後は殴るだけでクリアできたんですよね。
機動力があってもギミックをやらされるだけなので、それが面白いと感じるかどうかは人それぞれですね。 -
10-17-2015, 09:18 PMshille
そーですねー、人それぞれだと思います。
自分はギミックがないとなんも面白くないと思ってるので
紅蓮は率先してやったし、ホーミングミサイルとか地雷もやってました。
タコやイフはヒーラーの方が楽しいですし。
ギミックやりながら火力出すのが楽しいのであって、
そうじゃないなら火力出て当たり前ですからね、面白み感じません。
追記すると、真成1層はめっちゃくちゃつまらなかったです。 -
10-19-2015, 02:17 AMemanyon単体DPS以外のジョブ性能を評価しないというのは結局個人の価値観の問題ですからQuote:
Originally Posted by Cream_Puff
ならば単体DPSに優れる黒なりモンクなりを使えばいいのでは？ となるんだと思います
召還には召還のメリットがあり、コンテンツ相性でDPSが上下するという範疇に収まっている現状は
すでに数字でお話出来たと思います。ここからの強化要望はちょっと難しいのではないでしょうか -
10-19-2015, 03:27 AMruisan
他の人がその分頑張ればいいなんて固定ではそれでいいでしょう
けど野良ではそんなわけにはいかない
それは邂逅の近接や侵攻の黒、真成の竜が証明してくれたじゃないですか
野良募集で席が少ない、そもそもない
他の人が頑張ればいいで解決はしませんし
着替えればいいというのもそれは過去の不遇と言われたジョブにも言えたことじゃないですかね
まぁ私は強化してほしいというより
召喚士がいらない子なんて風評を広げたくないかな
席がなくなると困りますしね -
10-19-2015, 07:49 AMemanyon
現状の召還ってそんなに不利ですか？
他の人がその分頑張れば・・・も、「単純にジョブ性能が劣るわけではない」という前提の上で
足りない部分は他の人に任せよう、という意図で言われているのだと思いますが
召還が本当に不遇ジョブであるのなら、数字を交えてそれを証明しないと説得力は生まれないかと思います
参考までにfflogsに登録されているクリア者数も見てみますと
BLM SMN
1層 819 703
2層 543 738
3層 245 213
4層 101 50
ベースになる人口は黒魔のほうが（2割程度）多い筈なので
ここでも明確な不利が見てとれるのは自殺攻略の定着した4層くらいです -
10-19-2015, 09:26 AMshilleじゃあモンクに紅蓮とか何度も塔踏めとか言うんですか？Quote:
Originally Posted by ruisan
って話なんですけど。
別に火力でなくていい、てんじゃなくて
誰が動くのがロスが一番少ないのか、て話ですよ。
野良でそんなこと言う人がいたら抜けますね。
ギミックやって火力めちゃくちゃ落ちました、許してね。
って事じゃありませんよ。
あと、度々侵攻の黒の話が出ますけど
ミアズマがないから二層で辛かっただけで
他、特に3.4.層では普通にいましたからね。
あそこで黒は火力でない、てのは動きに問題あるかと。
火力でるのに募集がなかった、てのは
こっちのサーバーではそれほどでも(二層含む通しだと注釈はあった)