暗黒騎士改善案スレッド

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Originally Posted by Neko_nabe

略

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あの…すみませんが、暗黒騎士をナイトと一緒にしないでください。
暗黒騎士は防御バフの半分がMPを使うことで強化バフとなるスキルです(ダークアーツ→ダークダンスorダークマインド)。ナイトはMPを使う防御バフが全然ないですよね？

ダークアーツ付加防御バフを使い切った直後のスイッチでMPカツカツ…という場合もあり得ます。その後アクシデントでMTが倒れてしまってスイッチしようにもグリッドスタンスが使えない！とか

暗黒騎士とナイトでは防御バフのやりくりが全然違います。

じゃあダークアーツするな→ヒラの負担になってしまいます。

ですのでグリッドスタンスのMP消費の緩和が欲しいなっていつも思います。

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Originally Posted by Jun-

デリリアムブレードを双竜互換に、リプライザルをST時でも使用可能に、ウォーキングデッドの100%で解除を60%くらいまで緩和

こんな感じだとマシになるかなと思います。

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６０％だと確か前のレスにもあったと思いますが回復が早過ぎるとHP１残りだろうと無敵時間が即終わってしまうという弊害があるんですよねぇ

そこを美味いこと調整してもらえると助かるんだけども…

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Originally Posted by Fifi

あの…すみませんが、暗黒騎士をナイトと一緒にしないでください。
暗黒騎士は防御バフの半分がMPを使うことで強化バフとなるスキルです(ダークアーツ→ダークダンスorダークマインド)。ナイトはMPを使う防御バフが全然ないですよね？

ダークアーツ付加防御バフを使い切った直後のスイッチでMPカツカツ…という場合もあり得ます。その後アクシデントでMTが倒れてしまってスイッチしようにもグリッドスタンスが使えない！とか

暗黒騎士とナイトでは防御バフのやりくりが全然違います。

じゃあダークアーツするな→ヒラの負担になってしまいます。

ですのでグリッドスタンスのMP消費の緩和が欲しいなっていつも思います。

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マインドはDAが必須レベルですが、スイッチ前提のレイドでダンスにMP突っ込む価値は現時点では全くありません
回避効果の期待値が低すぎます
DAマインドを想定するにしてもマインド使用時点でMPが7割あればDAマインド→スイッチ→（ブラポン）→再発動まで繋がります
そもそもこのゲームのレイドで防御バフなんて使うところが決まり切ってるんですから、それを想定した構築をしているはずですよね？
その他でDAを消費するに値するのは威力+140でしかないイーターと威力+350ながらリキャ60sのカーヴだけです

その場面でイーターにDAを突っ込む価値は本当にありますか？そのDAイーターがなければいいだけではないですか？
と言っています

…もっと言うなら威力が欲しいならMT時はMPを温存しスイッチ後にDAイーターを使うべきなんですよ
MTからSTへのスイッチが控えているならMPを温存し、スタンス解除後にDAイーターを撃つべきです
最大効率の攻撃をするためにDAイーターを撃とうとしているのだと読み取りましたが、引き合いに出している行動が一致していないです

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Originally Posted by Neko_nabe

そもそもこのゲームのレイドで防御バフなんて使うところが決まり切ってるんですから、それを想定した構築をしているはずですよね？

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自分はロボットじゃないので「ついうっかり」で使ってしまったというミスもあります。
1プレイヤーを「はずです」で決めつけないでください。

暗黒騎士なら、いわゆるドレインライフに当たる部分は、戦士より強化して、リビングデットの解除の条件をヒーラーからの回復だけでなく、吸い取ったHPも加算するようにするといいのではないですかね？

全ての攻撃に対して、２％ドレインライフとか、もしくは、攻撃を受けたら、相手のHPを２％吸い取るとか…

こういった強烈な個性が無いんですよね　暗黒騎士。

ＭＴ時に攻撃性能高いのが暗黒なのにＤＡ温存したら暗黒である意味ないのでは。
ナ戦でいいじゃん。

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Originally Posted by SakuraSakizaki

６０％だと確か前のレスにもあったと思いますが回復が早過ぎるとHP１残りだろうと無敵時間が即終わってしまうという弊害があるんですよねぇ

そこを美味いこと調整してもらえると助かるんだけども…

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回復しきれなくて転がるよりはよっぽど良いかなと…
暗黒好きだから続けるけど運営とユーザーの認識が違いすぎてなんだかなぁと思うこの頃

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Originally Posted by Fifi

自分はロボットじゃないので「ついうっかり」で使ってしまったというミスもあります。
1プレイヤーを「はずです」で決めつけないでください。

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プレイヤー側のエラー前提で言われても困ります
それこそエラーで防御バフを使い損ねるケースと同等の問題ではないでしょうか
ヒーラーに余計な負担を与えるという結果も変わりませんし

マインドに関して言うなら、効果量は半減しますが素での使用も可能です
DAは使えるがスイッチ分のMPが足りなくなるかもしれない、という場面で
「スイッチするだけのMPを残すためにマインドを素で使うか」or「とにかくこの場面での被害を抑えるためにDAマインドを使い、早急にスイッチが可能な分のMPを回復するか」
はプレイヤーによって判断が分かれるとは思います
私はどちらかといえば前者が良いと思いますが、咄嗟に後者の行動を取ることもあると思いますし
実際にどちらかが絶対の正解、ということはないでしょう

が、選択肢はきっちりと与えられていますし、そこに至る原因はあなたの言葉を借りるなら「ついうっかり」での自身のミスですよね？

ウォーキングデッドになっても、被回復量にかかわらず１０秒間は無敵
その代わり１０秒後に５０％の回復量を受けてなかったら死亡判定

位ならまだ良かったんだけどねぇ。
孤高の存在！（）とか言っちゃってバラとか受け付けないわ
PTへの支援方面（特にST時）は弱いわ
そのくせPTへの負担はタンクで一番高くないかい？

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Originally Posted by Neko_nabe

プレイヤー側のエラー前提で言われても困ります
それこそエラーで防御バフを使い損ねるケースと同等の問題ではないでしょうか
ヒーラーに余計な負担を与えるという結果も変わりませんし

マインドに関して言うなら、効果量は半減しますが素での使用も可能です
DAは使えるがスイッチ分のMPが足りなくなるかもしれない、という場面で
「スイッチするだけのMPを残すためにマインドを素で使うか」or「とにかくこの場面での被害を抑えるためにDAマインドを使い、早急にスイッチが可能な分のMPを回復するか」
はプレイヤーによって判断が分かれるとは思います
私はどちらかといえば前者が良いと思いますが、咄嗟に後者の行動を取ることもあると思いますし
実際にどちらかが絶対の正解、ということはないでしょう

が、選択肢はきっちりと与えられていますし、そこに至る原因はあなたの言葉を借りるなら「ついうっかり」での自身のミスですよね？

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それはそうです。自分のミスですしミスを全くしないなんて絶対に出来ません。
完璧に動ける固定PTならきっちりと選択肢を与えてくれますが、CFなど様々なプレイヤーで組んだ野良PTだとどうなりますか？臨機応変に動くしかなく選択肢をきっちりと与えてくれるかはどうかは分かりません。

HPやばい！→なんとか生存率をあげようと決められた選択肢(DAマインド)以外の選択肢を選ぶ…なんてこともあります。

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Originally Posted by Neko_nabe

略

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同じ条件を無理して作ってはいどうぞ。に感じますが、そうやって無理を通さなければMPが枯渇しないという事ですよね。
で、詳しく書いて頂いてる通りそこら辺を考えてスキルを使っています。
で、ナイトや戦士でそこまで考えてスキル使いますか？って話をしているんじゃないですか初めから。

パワースラッシュのTP消費をMP消費に変更をすればTP問題も少しは軽減されるかなと。
DAパワスラの現在の効果は敵視アップのみであまり選択肢にならないと思います。
DA付きで威力５００とか高威力魔法攻撃など、暗黒騎士のスキルで魔法攻撃が4つしかないのも寂しい気がしますし
モーションもほぼ魔法だと思いますｗ

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Originally Posted by VESUR

同じ条件を無理して作ってはいどうぞ。に感じますが、そうやって無理を通さなければMPが枯渇しないという事ですよね。
で、詳しく書いて頂いてる通りそこら辺を考えてスキルを使っています。
で、ナイトや戦士でそこまで考えてスキル使いますか？って話をしているんじゃないですか初めから。

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もう一回言いますが『MPを空にしたら1326だろうが884だろうが使えない』んです
何故暗黒のMPが空になるのか、それは暗黒によるMPスリップ下でDAによって大量のMPを瞬間的にに使っているからです
それをプレイヤー側である程度制御しない限り、スタンスの消費をいくつに減らしてもゼロでない限り足りないという場面は発生する、というのが私の考えです
ですので私は『そこはMP管理の範疇で、MPを攻防でリソースとして使うのだからジョブの構成上仕方ないのでは』と考えています
その上で『全てMPを使い切った後スイッチがしにくい』という発言に対しそれはおかしい、と反論したのが始まりです

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Originally Posted by Neko_nabe

もう一回言いますが『MPを空にしたら1326だろうが884だろうが使えない』んです

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とっさにスタンス変更が必要な際に、ＭＰが1000残っていたとして
前者はスタンス変更不可、後者ならスタンス変更可能ですよね。

そういうシチュエーションに限られはしますが、消費減の効果が表れる場面はあると思いますがね。
そもそも消費を半分くらいにしてほしいっていうのは最低限、これぐらいにしてほしいっていう期待値であって、
本音は無くしてほしい、もしくは１０％以下にしてほしいです。

＞「スイッチするだけのMPを残すためにマインドを素で使うか」or「とにかくこの場面での被害を抑えるためにDAマインドを使い、早急にスイッチが可能な分のMPを回復するか」

この種々選択をナイト・戦士はスイッチするたびにする必要ありますか？。
私はスタンス変更に関しては３ジョブ同様の使用感であるべき、と思ってるので、MP管理の範疇に含むべきではないという考えです。

まぁ、考え方は人それぞれなので、いちいち人の意見にそれは違うだろと突っかかっていてもキリがないですが、
そう考える人もいるということも覚えておいてください。

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Originally Posted by Neko_nabe

もう一回言いますが『MPを空にしたら1326だろうが884だろうが使えない』んです
何故暗黒のMPが空になるのか、それは暗黒によるMPスリップ下でDAによって大量のMPを瞬間的にに使っているからです
それをプレイヤー側である程度制御しない限り、スタンスの消費をいくつに減らしてもゼロでない限り足りないという場面は発生する、というのが私の考えです
ですので私は『そこはMP管理の範疇で、MPを攻防でリソースとして使うのだからジョブの構成上仕方ないのでは』と考えています
その上で『全てMPを使い切った後スイッチがしにくい』という発言に対しそれはおかしい、と反論したのが始まりです

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同じことの繰り返しなのですが、
先ほどあなたが挙げられたナイトの挙動は通常の戦闘中に起こり得る事なのでしょうか。
有りもしない前提に立ってナイトだってMPを計算して使ってます。とそう申されても
それは問題点のすり替えでは？と思うのですが。
サイフォン1発で回復するMP量は884ですから、例えばグリットの消費MPを忠義盾と同じにすれば1発目のサイフォンで切り替えする事が可能です。
ただし、上記の仕様改訂を私が望んでいるという事ではありません。そういう意見が有ってその上で本題がどこかを示したかったのです。

>>MPスリップ下でDAによって大量のMPを瞬間的にに使っているからです
これは私もそのように思いますが、DAを使う必要に迫られているという事はご存知ですか？
今時点、DAを使って攻撃をしても戦士のDPSには及ばず、剣ナイトとどっこいどっこいです。
これではDAを使うなというのが基本的には無理な話なので、DAを使った際のDPSを上げるかPTメリット(デバフ系)を追加するかが必要かと思います。

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Originally Posted by lafrecia

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＞考え方は人それぞれなので
全くもって同意なのですが一つだけ訂正を
＞この種々選択を
この部分はそもそも「暗黒側がリソース管理でエラーを出した状況下」での話です
仮にエラーを起こしていない場合、DAマインドを使用した上でグリットスタンスを使用できるだけのMPを残すことは十分可能だと思います
前者の例として語っているのはエラー、要するに「防御バフの回転ミスった」と同列の話ですしその場合はナ戦にも葛藤があるはずですよね
後者のパターンなら暗黒にも葛藤はないです、両方やるだけですから

このエラーの閾値はどこが適正か、という点で私と他の方は食い違っているのだと思います
MP管理ミスが他タンクで言う重大なエラーになるのはおかしい！という意見である他の方と
MP管理前提でジョブが組まれているのだから仕方ないのでは？という意見である私との差ですね

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Originally Posted by efil

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私自身としては正直なところ、ST時の暗黒はフルスペックを発揮しても他タンクに負けていると思ってますよ
主にバフデバフでの貢献面でですが
ただ、STであろうがあくまで暗黒騎士は『タンク』でして
グリットスタンスを入れるだけのMPを残しておく、というのは即ちタンクとしての仕事をする準備なのですよね
火力を出すためにそれをしない、というならそれこそDPSやれって話になると思うのですがいかがでしょう

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Originally Posted by VESUR

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そもそもの根本から間違っているのですが
私は決してあの例で「ナイトもMP管理の計算をしている」などと言っているつもりはありません
逆に「ナイトがリソース管理を意識しない例」として挙げているつもりなんです

実際に起こりえるのか？という点ですが、HPが凹んでいる状況がある程度続くならクレメンシーを使うことはあります
少し回復が薄くて不安だなぁ…と思ったときに自己スキンを多めに使うこともあります
それでMPが心許なくなることは稀にありますが、スタンス切り替えに窮余するレベルになるか？というと正直意識しなくてもほとんどありません
何故かっていうとナイトのMPは時間経過で勝手に回復するからです、具体的には3秒毎に100程ですね
その上MPを使う手段が限られており、その最低値はフラッシュ、時点でスタンスと同消費のストスキであるため、そこまでギリギリの状態になることは滅多にないです

じゃあ何故暗黒のMPは回復しないのか、ギリギリになるのかっていうとMP時間消費で攻撃力上げてるからです

なのでMP管理をシステム的にどうにかしたいならその部分をMPから切り離さないと効果は薄く、そんな大規模改修には期待できないのでプレイヤー側がある程度コントロールしなくてはならないのでは、というのが私の考えです
…あ、スタンス消費が0になる可能性はまず有り得ないと思っていますので考慮していません

DPSに関しては測ることのできる環境がなく、たまに見る例のアレもよく理解できていないので詳しくは判りません、申し訳ないです
デバフ面での底上げが欲しい、という点には同意です

おかしいところが消費コストがお互い同じじゃないところなので、
「ナイトの忠義の盾と同列にするべき」であって、結果的にMP消費がどうなるかは別として
それぞれが同列になるようにグリットスタンスの消費MPを下げる、または忠義の盾の消費MPを上げるべきだと考えております。

で、これらはMP管理云々とは論点が別です。
消費MPがいくつであろうと与えられた条件でスキルを使えるようにするのがプレイヤー側のやることです
与えられた条件でできることをしないのはそれはプレイヤー側がぶっぱしているだけであって管理してるとは言えません

「ベース設定がおかしいから修正しろ」とは思いますが「重たくて管理できないから修正しろ」とは思わない、という主張ということで（まとめづらい）

リビングはやはりヒーラーへの負担が大きすぎるからペナルティの緩和ですかね。

インビン＝効果時間中は無敵なのでヒラに負担がかからない。
ホルム＝効果時間こそ短いもののデスペナは無し。回復が不十分でも効果終了直後に致命的な攻撃を食らわなければいいので自己回復を合わせたり、タンクスイッチ等の対応策が取れる。

一方でリビングはウォーキングデッドが発動した時点でHPを全快にしないといけないというヒーラーに重い負担がかかり、全快にならなければ倒れる事になり蘇生でヒーラー（いれば召喚も）のMPを消耗する事になる。
言ってしまえばヒーラーに対して厄介なギミックをプレイヤー側で増やしてるようなもの。
効果時間を多少削ってもいいからデスペナルティは無くした方が良いんじゃないかと。

各論に発散して集中的な議論がされていないように感じます。
もう少し問題の本質を考えてみると良いのではないでしょうか。

個人的に最も問題なのは同じタンクでもMTとOTではっきりと区分けできるほどに責務と役割が別れちゃっていて、それにナイト/戦士が強く適応している、かつ暗黒がどっちに入ってもそれぞれに適応したジョブには勝てる見込みが少ない事が問題かなって思ってます。
これは提供されるバトルコンテンツがそうバランシングされていることも合わせて考えて、ちょっと根が深い。
バトルコンテンツチームが、そこを織り込んで今後のコンテンツの攻略の仕方が変わってきたりしない限りは解決出来そうにないと思いますし。
ので、この問題は抱えて生きていくとして、としたら暗黒をどちらの方向に持っていくべきかという事を考えて、スキルの修正案とか提案すると建設的かなと考えます。
タンクは当然ながら落ちると一気にクリア何度が上がるので、リターンが強くてもリスクを抑えたいと思われる傾向にあると思います。
ので、テクニカルだけれど、その気になればMTもOTもいけるみたいな方向性は最初に捨てて、それだったらOT側にいくべきかなと考えますがいかがでしょうか。
ナイトより戦士の人口が少ないように感じられるのと、暗黒なのでDPSよりの方がらしいかなーと考えて。

リビングデッドの性能がナイトのインビン並になるか、もしくはこれからのコンテンツ全てがインビン貫通ばかりになればＭＴの席は２卓として出てくる可能性はあります。が、14の責任者が無敵はスーパーアイデンティティーですとか斬耐性ダウン入れればーとか言われ、暗黒のアイデンティティーが皆無(リビングデッドで迷惑をかけるアイデンティティーとも言えるかも？)でリビングデッドも今のままというのなら、暗黒がＭＴでもＳＴでも選択されることは無いでしょう。
ならインビンと同じ効果を安易にリビングデッドにつけるとしたらうーんうーんって渋い顔してもうミラクルフラッシュさんにミラクルフラッシュかましたくなったしまいますよ。

まあ個人的にＭＴだとつまらないとか言うのもあるんですけどね。
やっぱりずっと戦士やってた身としては暗黒のＳＴ能力に期待してたのもあってＳＴでの運用がしてみたいんですけどね。
ナイトがヒール補助に特化して戦士がＤＰＳ特化してときたらもう残る道はＭＴをしながらでも、ＳＴをしながらでも戦士以上に有用なデバフを一通りつけれるって選択肢しか残されてないような気がします。
INT低下、ＳＴＲ低下、与ダメ低下、斬耐性ダウンに打耐性ダウン、ＰＴメンバー与ダメ上昇などなど。
ただここまでしろとは思ってないし強すぎるのでせめて、戦士並みのデバフ性能があればとは思います。


ここうのあんこくきし君は他人に施しもあげないし受けないのですかね(´・ω・｀)

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Originally Posted by efil

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個人的な感覚としては、スタンスの使用コストとST時の発揮スペックにはあまり関連がないかなぁと思っているのですが…という前提で
理由としては、まずブラッドウェポンが使え、攻撃のほぼ全てをサイフォンルートにできるST時に分間のMP収支が『何もせず』赤になるというのは考え難いです
もちろんDAイーターを多用すればMPは減りますが、グリットスタンスの消費＜DAの消費、なので
MPをスタンス変更が可能なぎりぎりのラインまで使う、という仮定の元考えると、グリットスタンスの消費が0になったとしても使えるDAは増えて1回分だと思うのですよね（このラインが下がることで管理が大幅に楽になる、という観点なら解ります）
ですので、ST時のDPS的な観点から見るとグリットスタンスの消費は大して足枷になっていないかな、と
それこそが100%のスペック発揮で暗黒の特色と仰るなら…まぁ、理解はできますが

現状他タンクと比較したST時の性能差に関しては『パフォーマンスを発揮できていない』ではなく
『そもそも発揮するパフォーマンス自体が（ほぼ）無い』と認識しています
ですので私はMP管理の負担軽減よりもバフデバフ面でならではの特徴、発揮できるパフォーマンスがほしいと考えています
それが手に入ってから「やっぱりMP管理厳しいんだけど？」と思ったらその時改めてそこを問うべきかなと

また何か噛み合ってなかったらすみません

ST関連の話で流れぶった切るかもですが

今の暗黒だと戦士居ないから仕方なく暗黒でもいいか

ってレベルにしかなってないのではないかと思うのですよ
ST適正として戦士と暗黒が居ます　さぁどっち選ぶ？って言われて何人が暗黒を選んでくれるのか
コレが結局PT募集の制限にも繋がりますからね

ST時デストロイヤー＋ブレハで斬耐性いれてDPSを出しつつヴィントで与ダメージ10％減少を入れられる戦士
ST時MTの不意の事故に最大HP上限を25%増やしてスイッチできる戦士

ST時リプライザルが使えずモンクがいたらデリリアムブレードも効果がない、
　　 横から斬耐性低下いれてもらって戦士並のDPSが出るらしい暗黒
ST時MTの不意の事故にMP1326を消費してやっと20％被ダメージ減らしてスイッチできる暗黒
　　 MPが足りない場合はスイッチしてもスタンス入れられるMP回復するまで敵視維持能力に欠ける暗黒

リプライザルがちょっと条件きついですよね
AA20%procかDA消費で条件無視ぐらいなら罰は当たらない気はします
前者だとダークダンスとのシナジーはなくなってしまうから微妙なところもあるとは思いますが

デリリウムの完全無効もひどすぎるのでここは双竜脚のデバフを分割して叩き10%とINT10%にするぐらいはするべき

DA使えば使うほど火力が上がる設計上MP管理については現状で問題ないとは思います
ここの改善は火力の上昇に直結するのでWS威力下げなどで調整されてしまうでしょうし

グリットスタンスのコストの重さはMP管理の内に入ると思いますし、イレギュラーを想定して立ち回るのがタンクの醍醐味でもあると思います。
暗黒の抱える問題点はそこではなく、問題にすべきなのはSTでの無能さでは無いでしょうか？
STで余りに無能過ぎる現状で、ST時にイレギュラー対応する際のグリットスタンスのコストが重いってのは何か違和感を覚えます。

MP管理を前提にグリットスタンス分の余裕を持たせることはいい、ただSTとしての役割が無さ過ぎて余裕を持たせて立ち回ると強いエギ程度の仕事というのが暗黒抱える弱点では無いかと。
仮にグリットスタンスの消費が0になったとしてもそこは変わらない訳です

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Originally Posted by ninnzya

自分は逆でMT特化させるのが望ましい気がします。
何故ならナイトのOT性能は決して低い訳ではないと思いますし3.0で追加された技もOT向けなものが多いと思います。
今現在の暗黒の仕様はMTを想定されてるスキルが多くMT時の火力とテクニカルな操作感は暗黒騎士の魅力だと思います。
たぶん開発はMT暗黒OT戦士どちらも行けるのが人口の多いナイトという想定をしてたのでは？と個人的に思います。

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ナナ構成の場合、OTナはロイヤルを基本にゴアブレを打つだけで良いのですが、ナナ以外の場合、OTナはハルオのSTRダウンもいれなければなりませんので、OTナが一番輝くのはナナ構成に限るんですよね・・。

MTナ：ハルオコンボ(610)+ゴアブレコンボ(920)+スワイプ(210)＝1,740(平均248.5)　※STRダウン+WS不可
MT戦：ボーラコンボ(630)+ヴィントコンボ(590)+フラク(300)＝1,520(平均217.1)　※与ダメダウン+HP吸収(50%)
MT暗：パワスラコンボ(670)+イーターコンボ(660+140)+スカージ(500)＝1,830～1,970(平均261.4～281.4)　※HP吸収(100%)

STナ(ナナ構成)：ロイヤルコンボ(690)+ゴアブレコンボ(920)＝平均268.3　※追加効果なし
STナ(ナナ以外)：ロイヤルコンボ(690)+ゴアブレコンボ(920)+ハルオコンボ(610)＝平均246.6　※STRダウン
ST戦：ブレハコンボ(610)+ヴィントコンボ(590)+フラク(300)＝平均214.2　※斬耐性ダウン+回復効果ダウン+与ダメダウン+HP吸収(50%)
ST暗：デリリコンボ(680)+イーターコンボ(660+140)+スカージ(500)＝平均262.8～282.8　※INTダウン+HP吸収(100%)

必ず上記のようになるわけではありませんが、コンボの数値と追加効果だけ見ると、ナイトはMT、戦士はST、暗黒はMT/STの両立が良さそうに見えてしまいますね。

グリットスタンスのMP消費は問題だと認識しています。
暗黒騎士の役割はタンクです。

STに入った場合の仕事はDPS程とは言わないもののダメージソースとして、あるいはPTの補助としているわけです。
それ以前にMTが落ちた時に迅速に対応する、これから沸くザコのタゲをとる事は最低条件です。
暗黒が出来るSTでのPT支援がINTダウンと百歩譲ってDAパッセによる暗闇付与です。
INTダウンはモンクをPTからキックすれば役に立つ支援です。モンクにとっては支援でもないです。
暗闇が役に立つならナイトがもっとフラッシュ炊いていますからそう言うことです。
残されたDPS部分は斬耐性を下げてもらって戦士に追い付く。
それも頑張ってDPSを出さなければなりません。
唯一支援までもらって貢献できる部分にMPを投入します。

これすらグリットの為にMPを残すと言う形で思いきれない状態ではSTに入る暗黒は寄生と言われても仕方あしません。
無論イレギュラーな事態で、迅速にタゲを取り対応できなければ何しに来たんだと言われるのは必定。

DPSのだしかたにも違いがあり、トータルDPSが追い付いていても戦士の持つ瞬発力とは違います。
ギミック中DPSチェックがある場合、大半が何処かのフェーズで行われます。
ザコを狩りきれ。
バリアを破壊しろ。
詠唱中に倒しきれ。
ここに瞬発力を持ってこれることが何よりも大きいわけです。
暗黒のようにMPを管理しながら平坦にダメージを稼いでいくタイプとはこの部分の処理速度が違います。

グリットの消費MPの問題点はせめてこの部分でMPを気にせず出しきりたい！と言う事も少なからずあるはずです。

サポート能力がこれだけ薄いのにサポートばかり必要なジョブに、MTでの火力が多少あってもPTいれる価値があると言うのは難しく感じます。

暗黒のPTでの立ち位置がナイト(とにかく固い)、戦士(STの有能さ)に比べはっきりしない為、要望が乱立しどれもこれもよこせと言っているように見えるかも知れませんが、どれもこれも欲し訳ではないのです。
リスクを持っていても暗黒をPTに入れたいと思う物が欲しいと嘆いているのです。

暗黒を“やりたい”ではなく“PTに入れたい”です。

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Originally Posted by Elas

ナナ構成の場合、OTナはロイヤルを基本にゴアブレを打つだけで良いのですが、ナナ以外の場合、OTナはハルオのSTRダウンもいれなければなりませんので、OTナが一番輝くのはナナ構成に限るんですよね・・。

MTナ：ハルオコンボ(610)+ゴアブレコンボ(920)+スワイプ(210)＝1,740(平均248.5)　※STRダウン+WS不可
MT戦：ボーラコンボ(630)+ヴィントコンボ(590)+フラク(300)＝1,520(平均217.1)　※与ダメダウン+HP吸収(50%)
MT暗：パワスラコンボ(670)+イーターコンボ(660+140)+スカージ(500)＝1,830～1,970(平均261.4～281.4)　※HP吸収(100%)

STナ(ナナ構成)：ロイヤルコンボ(690)+ゴアブレコンボ(920)＝平均268.3　※追加効果なし
STナ(ナナ以外)：ロイヤルコンボ(690)+ゴアブレコンボ(920)+ハルオコンボ(610)＝平均246.6　※STRダウン
ST戦：ブレハコンボ(610)+ヴィントコンボ(590)+フラク(300)＝平均214.2　※斬耐性ダウン+回復効果ダウン+与ダメダウン+HP吸収(50%)
ST暗：デリリコンボ(680)+イーターコンボ(660+140)+スカージ(500)＝平均262.8～282.8　※INTダウン+HP吸収(100%)

必ず上記のようになるわけではありませんが、コンボの数値と追加効果だけ見ると、ナイトはMT、戦士はST、暗黒はMT/STの両立が良さそうに見えてしまいますね。

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STの価値がダメージを出すことだけでしたら、確かに暗黒はMT/STの両立が良さそうに見えますけど、それならSTなんていらず、近接DPSを入れた方がさらにダメージを出せるのではありませんかね。
サポート皆無、上書きされるのデバフしかない暗黒より、ナイトは暗黒よりもSTとして有能です。
あとDOTに関して上の計算は雑です。コンボ時間中にDOTが実際に発揮できる威力で計算し、ナイトのDOTにサークル・オブ・ドゥームも入れると、数値上ナイトの威力は暗黒以上です。
しかし暗黒には暗黒があって、戦士にはメイムやデストロイヤーなどの効果があるので、最終的にはナイトよりダメージ出せることも事実ですが。

リビングデッドの説明文みててきづいたのですが、
最大ＨＰの１００％に達するとウォーキングデッドの効果が解除されると書いています。


今後絶対耐えれない攻撃５連発(50000×5回攻撃)使ってくる敵が現れる可能性があるとします。
ヒラさんが早い段階でＨＰを１００％分回復しちゃうと、その連続攻撃の３回目くらいで
強制解除されてしまい、次の４回目の攻撃でで死んじゃうことになります。


ヒラさんがウォーキングデッドのリキャをみてタイミングよく解除させれば対応は可能ですが、
インビン、ホルムにくらべて相当神経使いそうだなって思いました。

◆リプライザルの前提発動条件（受け流し）をナシにする。
受け流し時にはProcするに変更。

発動条件をナシにしたのは、ST時の支援能力ＵＰと、MT時にも継続して入れられるようにするためです。
Procはゲーム中の楽しみの一つなので、形を変えてあえて残す。MP回復ルートを使わざるを得ない暗黒の、ダメージヘイト目的でも有ります。

◆ブラッドプライスの発動条件を、回避した際にも発動するように
DAパッセによる暗黒付与、DAダンスによる回避率上昇と、MPをガッツリ消費して回避確率を上げるのに
肝心のMP回復手段が回避すると発動しないというのは全く咬み合っていません。

◆MP消費の低減
参考までに、現在の消費量（Lv60アウラ基準）
DA　　　　　・・・２５.4％
DAパッセ　・・・３８.2％
DAアビサル・・・３９．４％

一発撃つだけで、MP管理もへったくれもないぐらいガッツリ減るんですが・・・。
そのくせMT時にはブラッドウェポン使えなくてMP緊急回復手段に乏しい。

せめて、パッセ・アビサルはDA込みでMP３０％位まで抑えて欲しい。
てか、パッセもアビサルもDA前提で、素打ちする意味ない能力のくせに、単体消費MPでかすぎる。

DA：２０％　　　　　　　　　　　　・・・　１７６８　→　１３８７
DAパッセ・アビサル：３０％　　・・・　２７４０　→　２０８１
位に抑えて欲しい。

パッセは素撃ちした方MP1辺りのがダメージ効率が良かったとかそんな話を聞いたことが

トータルDPSのアッパー調整という方向に行かないと
MP消費3分の2になるので威力も3分の2になりますってなるだけだと思うんですけど

使い勝手の良さに着目した提案が多いので違う方向からのアイデアを出してみます。

・暗黒バフの与ダメージアップを15%→20%に変更
・ブラッドウェポンの攻撃速度10%アップ→STR50%アップに変更

数値はテキトーですが、MTOT時の火力を上昇させ、短期的にも長期的にも火力こそが暗黒騎士のアイデンティティーである。とする提案です。
グリッドのコストが辛い、TPがキツイ、サポート能力が無さ過ぎる、リビングデッドがポンコツといったダメダメなところはあえてそのままに残します。
いろいろポンコツ･･･だけど暗黒騎士を入れても良いと思える魅力ある火力を持たせる、そんな提案です。

詳しくは知りませんがデストロイな戦士の火力がすんごいことになってると聞くので、ソレを超えるとDPSを喰ってしまいかねないかもしれませんが･･･

ナ・戦とくらべて使い勝手が悪い部分(リビング、グリット、TP問題など)は，このスレなどで語られている通りと思いますが，
それも含めて暗黒の個性なのかなとは思っています。ナ・戦と同じではつまらないですしね。
それよりは、PTに入れたくなるようなポジティブな個性が欲しいですね。ナイトのインビン、戦士のヴィント&ブレハと並ぶようなレベルのもの。

そういう意味では、どっかのスレ（このスレかな？）で読んだ以下が良いなと思いました。
・魔法耐性10%ダウン技 (スキル回しにより維持可能）
・暗黒時は、自分の周囲のPTメンバーの火力が5%アップ(これは強すぎかなｗ）
・デリリムが，双竜脚と競合しない（両方入れられる）

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Originally Posted by ishtbarn

使い勝手の良さに着目した提案が多いので違う方向からのアイデアを出してみます。

・暗黒バフの与ダメージアップを15%→20%に変更
・ブラッドウェポンの攻撃速度10%アップ→STR50%アップに変更

数値はテキトーですが、MTOT時の火力を上昇させ、短期的にも長期的にも火力こそが暗黒騎士のアイデンティティーである。とする提案です。
グリッドのコストが辛い、TPがキツイ、サポート能力が無さ過ぎる、リビングデッドがポンコツといったダメダメなところはあえてそのままに残します。
いろいろポンコツ･･･だけど暗黒騎士を入れても良いと思える魅力ある火力を持たせる、そんな提案です。

詳しくは知りませんがデストロイな戦士の火力がすんごいことになってると聞くので、ソレを超えるとDPSを喰ってしまいかねないかもしれませんが･･･

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今の弱点をあえてそのまま残しメリットをしっかり強化するってことか、リビングデッドで例えるなら
ウォーキングデッド中受けたヒールの種類によって後の暗黒騎士に有利なバフがつく…とか？アンパ○マンの顔を新しく取り替えた直後は元気100倍みたいな

いつものレギュラー満タン達成で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　与ダメ２０％アップ2分という破格の長期攻撃力アップ　グリッドスタンスを解除して大ダメージを叩き出したくなる闇の衝動
ヒール総量が未満　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　ソーサラージョブの回復でも一応復活できるようにするため衰弱
ヒールが無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　　毎度おなじみの死亡
ヒーラーにしか許されないエスナ系で解除　　　　　　　　　　　　　 　→　　即ウォーキングデッド解除　普通に復活　時間とMPとスキルが無い時にどうぞ
インスタントヒールの比率が多い状態でハイオク満タン　　　　　　 →　　被ダメ20%ダウン2分という破格の長期防御力アップ　グリッドスタンスを解除（ｒｙ
あらゆる自己回復のみでHP総量の２０％を回復達成　　 　　　　　→　　達成後HPとMPとTPが完全回復　仲間が一人もいない時に全てが自分にかかっている時にどうぞ、孤高


とか？

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Originally Posted by nosi_kun

パッセは素撃ちした方MP1辺りのがダメージ効率が良かったとかそんな話を聞いたことが

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単体相手では、ダークアーツを使った時の伸び幅がソウルイーター+140、ダークパッセンジャーが+100なので
ソウルイーターを1回多くダークアーツ使ったほうがDPSが伸びます。

2体以上であればこれは逆転するので、Raidコンテンツではなんだかんだ隙を見てDAパッセでダメージ稼ぐシーンはありそうですね

「暗黒に比べて戦士はDPS高すぎないですかね？」
に対しての吉田氏の回答
「戦士は自分で斬DOWNが入れられるから高く感じるのかもしれません
他の人に入れてもらえば暗黒も同じくらい出ます」→じゃあ戦士でいいですね

「長時間殴り続ければ戦士と同じくらい出ます」→長時間殴り続けると戦士よりはやくTP切れるので長時間殴り続けることは不可能です

ということでTP吸収効果を！

他の方がもしかしたら提案しているかもしれませんが、ウォーキングデッド時のデバフ及びエフェクトをもっと視認しやすくできませんか？

特にエフェクトなどは、例えば黒魔道士のアストラルファイアのようにデバフが付与されている間は自身の周囲に死神のようなエフェクトが纏わり続ける等
周りが一目見るだけで、「あ、暗黒がウォーキングデッドしたな」とわかっていいと思います

現時点では自分でデバフ欄を注視して、自力でマクロなどで伝えるしかありませんが、こういう工夫をしている方でも視覚的なエフェクトの強化はありがたいと思います

アレキ４層でＭＴ張ると、間違いなくＴＰ枯渇しますよね・・・
最終ＦあたりでＴＰ介護うけないと、サイフォンコンボすらままならいので、ＭＰ回復自体も難しくなります。
（暗黒切ればいいんですけど、そうなると本末転倒・・・）

このバランスのままで本当に良いと思ってるのか
運営を小一時間ほど問い詰めたい。

暗黒騎士を使って極ラーヴァナやアレキに行ってる者の意見（改善案）を述べさせていただきますね。

皆さんの仰る通り、私もリビングデッドとTP管理については改善してほしいと思っています。
個人的には逆にそれら以外で余り不満は感じません。
STの時にリプライザルを使えたらとかは思いますがね。

ひとまず私が不満に感じてるものの改善案を以下に記載します。

＞リビングデッド
現状から変わらずウォーキングデッドになるところまではOKです。
・ウォーキングデッドでHP1のまま耐え続けてHP100%分回復されないと解除出来ない
これがよろしくないですね。回復出来ずに終わったら死んでしまうとか。
・ウォーキングデッドが終了と同時に自己の魔力（残MP）に応じたHP回復が発動。その際にMPは0になる。
こうすればリビングデッドも皆さんも納得の性能になってくれるのではないでしょうか？

＞TP管理について
これもとあるスキルを大幅変更すればよろしいのではと思っています。
変更するスキルはソウルサヴァイバーなんですが。こちらを現在の対象を生け贄型からブラッドウェポンのように発動中に殴り続けることで諸々回復にすればいいのではと。
HP/MP/TP全てを吸収するものにと。
度合いとしては
HP…与えたダメージの50%
MP…ブラッドプライスなどと同率の吸収量
TP…一発につき（AA含む）、30～50程度（固定値）回復。

このようにすればよろしいのではないでしょうか？
リキャスト時間などに関しては全く考慮はしてないですが、これらならリビングデッドもスキルがあるという意味合いが出てくるものと思います。