Le plan des asciens

Juste pour te corriger sur ce point :

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Un enfant d'Hydaelin, il est le premier Dravanien (Dragon).
Il y a 7 anciens dragons issu de Midgardsormr.

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Midgarsormr n'est pas un enfant d'Hydaelin. Tiamat le dit dans, son père est arrivé sur Hydaelin en tant que dragon originel des millénaires auparavant avec 7 oeufs qui donneront naissance à Nidhogg, Hraesvelgr, Tiamat, Bahamut, Ratatosk et deux autres inconnus.

A tous ceux qui croient que Zodiark pourrait être "bon" et Hydaelyn "méchante" l'oracle de cette année me semble on ne peut plus clair

http://img.finalfantasyxiv.com/t/d8e...e660c83d_3.png

Source : http://fr.finalfantasyxiv.com/lodest...c0abcce660c83d

Je pourrai débattre des heures sur le fait que le message en question n'a rien à voir avec la notion de bien ou de mal mais je vais plutôt me consacrer aux implications directes de ce message :

=> 14 reflets, issus à a fois de la Lumière et des ténèbres. Que sont ils ? Pourquoi 14 ? Un rapport avec les chakkras des Moines ? Les Douze, Hydaelyn et Zodiark ? (ce qui ferait 6 des 12 alignés avec la lumière, et 6 autres avec les Ténèbres ? Ou peut-être 12 être d'équilibre entre Lumière et Ténèbres, non alignés ?) Les Asciens ?

=> Celà a t'il un rapport avec les scions ? Si oui, celà est-il une référence de plus à Ivalice ? En ce cas, Hydaelyn serait le pendant FFXIV d'Altima (qui est une psychopathe en puissance dans Ivalice) et Zodiark serait toujours lui-même, et donc un être neutre et inachevé. Mais alors, pour qui ou quoi les Asciens se battent-ils en son nom ? Et quel est le véritable rôle d'Elidibus, dont la robe blanche indiquerait qu'il est au service de la Lumière, tout en s'associant aux émissaires des ténèbres ?


Bref, toujours plus de questions, et toujours aussi peu de réponses. Espérons que la 3.X apporte plus d'éléments que ne l'a fait la 2.X


Petite note sur des détails de vocabulaires :

La Lumière a créé la vie par crainte. Crainte de qui ou de quoi, et en quoi la vie permet-elle d'affronter cette peur ?

Les Ténèbres veulent sacrifier cette vie aux Dieux par vindicte guerrière. Pour se battre contre qui ou quoi ? Et quels sont ces Dieux plus puissants encores que la Lumière et les Ténèbres ?

Moi aussi je viens apporter ma pierre à l'édifice.
Je suis assez friand du rapprochement avec FFXII.
Petit Rappel : Dans FFXII il existe 24 Scions. 11 Lumière, 11 Ténèbres et 2 Bivalents (Ultima et Zodiark).
Voici la Liste :http://finalfantasy.wikia.com/wiki/E...arkening_Cloud


J'attire votre attention sur la colonne Scions de la Lumière :
On y retrouve Lahabraha (on le présente plus), Igeyorhm, Nabriales (qui ont passé l'arme à gauche), Pashtarot (le blondinet qui se trouve aux cotés des 2 précédemment cités dans la scène de fin de la 2.0) mais aussi ce que j'ai redécouvert dans une scène de la 2.3 où Emmerololth et Ultima prennent la parole. Il n'y a donc plus équivoque quand aux autres. Seul bémol : dans la scène en question on constate qu'ils sont 14... Vous voyez le soucis?

Qui plus est même problème se pose à l'inverse concernant le coté lumineux : si 14 reflets il y a, nous ne connaissons que 12 dieux pour l'instant. Donc que ce soit coté ténèbres ou lumières il nous manque 2 larrons, Zordiarche et Elidibus étant "particuliers" et ne rentrant, selon moi, pas dans ce compte.

Ceci étant dit les noms des asciens n'est peut être que pur clin d’œil, mais je n'y crois pas trop.
Vous remarquerez aussi que le 3eme boss de l'arche du Néant à un nom particulier... Un ptit coup dans la liste devrait vous rafraîchir a mémoire:)
Et ceux qui ont de la mémoire se souvienne de l'invocateur dans la quête 50 et de son invocation... Là aussi avec un nom particulier:)

Tu parle de bélias pour l'invocateur et cuchulain dans l'arche. Moi aussi ça ma fait tilter mais le problème c'est que leur places est bien différente de celles des ascien. En théorie les esper de la lumière devrait être du coter des guerrier de la lumière mais pour le moment ce n'est pas le cas (bien que pour bélias: ayant été invoquer il a du se soumettre à son maitre mais pour cuchulain ça ne fait aucun doute).

Après je dit ça mais bon en suivant cette logique les esper des ténèbre devrait être du coté des guerriers des ténèbres et pour le moment on ne connait le liens qu'entre eux et elidibus pas les autres en noirs...

Quand aux messages, moi je l'ai plus compris comme la lumière a crée la vie pour affronter les ténèbres dont elle avait peur -> la vie dans le sens les être éligible a devenir des guerrier de la lumière pour affronter les ténèbres à sa place. Au final ce texte n'est qu'une description de l'état actuel des choses :
La lumière crée la vie pour se défendre.
Une partie d'elle est choisi pour devenir des guerriers de la lumière pour affronter les tènèbre.
Les ténèbres veulent sacrifier toute la vie au cours des 'Réunions' à leurs dieux (Zodirach) -> les 7 fléaux

Seul les 14 êtres sont ambiguë dans l'histoire en partant du principe qu'il s'agit que de la lutte lumière/ténèbre.

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Originally Posted by Astwo

Au final ce texte n'est qu'une description de l'état actuel des choses

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Ca serait à l'encontre des 2 derniers textes (il y en avait sans doute les années d'avant mais je n'était pas là donc je ne peux pas juger), qui annonçaient (de façon très très imagée) la suite prévue du scénario.

Pour rappel :

http://img.finalfantasyxiv.com/t/abc...fb59fc07_1.png

anonçant les évènements à venir sur la guerre d'Ishgard.

http://img.finalfantasyxiv.com/t/22f...1dd93df0_0.png

annonçant les évènements de la 2.0

Le texte de cette année annonce surement les évènements à venir lors des patchs 3.2 à 3.5

Hum du coup si on tape sur le futur (le premier texte pour la v2 et le deuxième pour la v3) celui ci serait peut être lié à la 4.0?
Vu que les évènement futur sont lié à la triade guerrière (Fiend en premier pour a 3.2, Demon pour la 3.3, Godless pour la 3.4 et Kefka pour la 3.5 (on ne voit pas sa statue a Azyz la mais la tour au centre possède clairement ses ailes)) ça ne colle pas trop avec les 14 êtres évoqué.

Au vu de ce qui y est dit peut être un lien avec ce que dit le ménestrel a propos du déroulé de la 7ieme ère astral? (La marche des élus sur un océans de cadavre toussa toussa)

Dans la section du forum Anglais, il y a un sujet qui a était ouvert en rapport a ce texte et il y a un joueur qui a pris la peine de traduire (en anglais) les textes des autres langues.

Pourquoi ?

Tout simplement car le texte changé un peu d'une langue a une autre !

Dans certains textes, il est fait référence à la lune alors que ce n'est pas présent dans la version française !

Je conseille donc fortement à tous les anglophones de regarder : ici

Ah ouais les infos dans les autres langues sont très intéressantes, merci du lien :) Dommage qu'on ait un peu perdu en traduction :/

Les traducteurs FR ont déjà indiqué qu'ils suivent scrupuleusement le texte JP, et qu'en général ce sont les traducteurs EN qui prennent quelques libertés avec les textes et souvent ils donnent plus d'informations que ce que nous on a.

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Originally Posted by Kingmanath

Les traducteurs FR ont déjà indiqué qu'ils suivent scrupuleusement le texte JP, et qu'en général ce sont les traducteurs EN qui prennent quelques libertés avec les textes et souvent ils donnent plus d'informations que ce que nous on a.

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Pourtant d'après le lien le texte japonais semble assez différents. Après je comprend pas le japonais mais la traduction anglaise du texte japonais correspond peu a notre texte français

Je suis d'accord mais c'est un style très soutenu, à la limite poétique, quand tu compares les 2 versions FR et JP les phrases sont différentes dans les mots mais similaires dans le sens ^^

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Originally Posted by Kingmanath

Je suis d'accord mais c'est un style très soutenu, à la limite poétique, quand tu compares les 2 versions FR et JP les phrases sont différentes dans les mots mais similaires dans le sens ^^

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C'est vraiment pas facile comme langue. Mais bon de toute façon même si c'était pas identique a 100% c'est quand même un travail de dingue de tout traduire.
Sans compter les petites localisation dans le genre jeux de mots ou autres références exclusif a une langue.
Continuer vôtre super boulot Square Enix sur la localisation !

Personnellement, je pense que c'est voulut que les traductions soient légèrement différentes pour qu'ainsi chaque poème soit regroupé et permet de donner plus d'informations que si ça avait été un seul et identique texte.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Et a la forme des Asciens de la 2.0, pas d'une faucheuse.

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Je me permets de remonter un truc qui date, parce que je suis tombé sur l'explication en refaisant l'épopée : la façon dont on perçoit un ascien dépend uniquement du dégré d'éveil de celui qui l'observe, certains ne peuvent d'ailleurs pas les voir du tout. Donc faucheuse, homme sans ombre, fantome, à vrai dire ça peut être n'importe quelle forme.

Voilà d'où je tiens ça :
http://img4.hostingpics.net/thumbs/m...2016164151.png

Oui d'ailleurs Moenbryda lorsqu'elle attaque l'ascien avec sa hache ne le percoit pas de la même facon également elle ne voit qu'une ombre. Si tu refais l'épopée à l'auberge ( chose que j'ai fait et c'est tres utile) dans la scene de la 2.1 notamment la scene juste apres celle que tu mets en image il me semble qu'en effet tataru rentre dans la pièce au même moment qu'élidibus parle a minfilia, elle annonce des banalités mais lance un regard dans la direction de celui ci, c'est tres furtif mais c'est tres net or elle fait comme si de rien n'était et fait genre de ne pas le voir et je pense que c'est louche pour l'avenir

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Originally Posted by Coupain

tataru rentre dans la pièce au même moment qu'élidibus parle a minfilia, elle annonce des banalités mais lance un regard dans la direction de celui ci, c'est tres furtif mais c'est tres net or elle fait comme si de rien n'était et fait genre de ne pas le voir et je pense que c'est louche pour l'avenir

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Pas louche du tout, Tataru ne possède pas l'écho, elle ne peut donc pas voir les asciens en fait :)
Si elle regarde en direction de l'ascien, c'est parce que Minfilia fixe l'endroit où il se trouve. Ou alors on est face à un complot jeux-vidéo-maçonnique et les lalafells nous tueront tous.

ehh je pense que Tataru entre son regard furtif vers elidibus, son regard en mode démoniaque à Costa del Sol à la 2.55, sa non présence dans des quetes de classe ou job et sa pseudo non maitrise de l'arcanisme et qui à la 3.3 quand on lui parle nous annonce qu'elle a perdu son carbuncle ( un futur primordial en puissance ? ) et qu'elle sait pas ou il est moi je dis qu'il y a hippopotame sous gravillon ( et ca serait pas le premier Lalafell à trahir). De toute facon je vois bien les devs nous sortir un arc scénaristique ou l'empereur voudra zigouiller les lalafells à la maniere des nazis histoire que les lalafanboys soient en mode 'nous protegerons les lala !!", dans chaque rpg il y a toujours un arc comme ca

Hm, bon ... ça va devenir un débat d'interprétation, je suis pas sûr que ça soit vraiment une bonne chose. Disons que c'est une potentialité, que Tataru se moque bel et bien de nous, mais je t'avoue que je pense qu'elle est plus là dans un but comique, même dans le cas de la perte de son carbuncle qui peut rappeler cette arcaniste du Mor Dhona qui passait son temps à chercher son carbuncle qui se cachait un peu partout.

Et pis elle trichent au triple triad ! #complotlalafel

Voilà un sujet fort intéressant !

Je suis tombé par hasard sur le topic de stormffxiv et j'ai trouvé l'analyse assez intéressante notamment lorsqu'il met en lumière le lien visuel entre Lahabrea et l'esper Mateus :

http://i.imgur.com/8E2bC3y.jpg

En effectuant le même exercice avec Igeyorhm on tombe comme prévu sur Shemhazai :

http://i97.servimg.com/u/f97/09/04/52/74/sans_t10.jpg

Idem pour Nabriales avec l'esper Cuchulainn :

http://i97.servimg.com/u/f97/09/04/52/74/sans_t11.jpg

Reste à savoir si le lien est purement anecdotique ou plus profond. Espérons que l'épopée se rapprochera d'avantage des asciens maintenant que la campagne des dragons est bouclée.

Oh god. Je suis tellement emballé par l'idée. Merci pour le partage !

en + le joueur de chez storm a developpé cette idée devant yoshida qui a eu comme reaction apparmment un sourire malicieux du genre" mec merde t'as trouvé"

en + dans un autre sujet il developpe également un parallele avec l'invocation ultima et minfilia qui est intéressant et quant on sait l'importance de la magie ultima tres puissante apparemment des asciens couplé a l'importance de minfilia dans le jeu je dis chapeau bas a ce joueur de storm

Le plan des asciens est simple........













Envahir le monde avec des asciettes.


Si vous me cherchez, je suis déjà enterré.

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en + dans un autre sujet il developpe également un parallele avec l'invocation ultima et minfilia

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J'aimerais bien avoir un lien pour le sujet en question ^^.
J'aime beaucoup cette théorie (elle apparait d'ailleurs un peu plus tôt dans le sujet) et est vraiment très bien construite et claire. Si c'est ça, c'est fichtrement bien trouvé de la part de l'auteur.

http://stormffxiv.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=2052

il y a les 7 pages a lire, la parrallele entre hydaelin/ultima est page 3 ou 4

le gars s'est gavé franchement on est gaté avec lui et la personne qui s'occupe du lore sur moogle

C'était pas un parallèle entre Ultima et Minfillia ? Ou alors tu t'es gouré la première fois XD ?
Parce que je connais ce topic presque par coeur et j'ai jamais vu le nom de Minfillia ^^.

Je ne sais pas si c'est important mais le prochain raid 24 qui sera disponible dans Stormblood se nomme Return to Ivalice ce qui semble nous ramener directement à l'univers de ff12 et aux espers, et donc aux liens cités plus haut.

En effet si l'on regarde le logo de ce raid on remarque un zodiaque à 13 symboles, or il y a bien 13 espers dans ff12.

https://i.kinja-img.com/gawker-media...ti39g7xfa0.jpg

Ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick en soit mais, bien qu'ils aient annoncés qu'on verrait peu les Asciens dans Stormblood, je ne peut m'empêcher de croire que ce prochain raid nous apportera quelques réponses.

Pour reprendre les analyses de Falen sur le topic de stormffxiv (qu'il ne semble plus alimenter, ce qui est bien dommage !), l'Encyclopedia Eorzea semble ajouter une pierre à l'édifice.

Elle dit ceci à propos de Cuchulainn, la créature du néant qu'on affronte dans l'Arche du même nom (l'avant-dernier boss) :

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Une théorie attribue la création du néant à des champions tels que Cuchulainn qui auraient utilisés une pierre appelée “auralhite” pour conquérir leur plan d’origine. L’arme possédait cependant un inconvénient majeur : une propension à se nourrir des énergies primordiales. À chaque victoire, les héros étaient changés, transformés progressivement en démons insatiables. Avides d’éther, ils se seraient livrés à une véritable guerre contre l’étoile elle même. C’est au cours de cette guerre que le déluge de Ténèbres serait survenu.

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L'on sait d'après les recherches pré-citées que les Asciens reprennent les noms des onze Scions de la lumière de FFXII (Lahabrea, Igeyorhm etc...) en opposé avec les onze Scions des ténèbres représentés par les Espers du même univers (Belias, Matheus etc...). Il semblerait d'ailleurs que, dans notre cas, les notions lumière/ténèbres soient inversées puisque les Asciens semblent œuvrer ouvertement pour les ténèbres. Différence de point de vue ? Il ne faut pas oublier que dans FFXII c'est Ultima (l'opposée de Zodiarche - ou Zordiarche dans FFXIV - soit Hydaelyn) qui mena les onze Scions des ténèbres à la révolte, Zodiarche étant alors simple spectateur bien qu'il fut enfermé avec tous les rebelles en raison de sa puissance.

Dans le lore de FFXIV on nous dit que c'est Zordiarche qui aurait convoité le pouvoir et aurait été emprisonné par Hydaelyn (dans la lune, comme quoi les lunes de notre planète ne sont jamais naturelles !). Mais qui nous dit qu'Hydaelyn elle-même n'est pas elle aussi, en quelque sorte, prisonnière, ce qui expliquerait en partie sa faiblesse actuelle. Bref, on a l'impression d'avoir à faire à deux visions différentes des mêmes évènements...

Or là on apprend donc que Cuchulainn (qui semble partager l’embonpoint de son homologue de FFXII), et par extension possible les autres Scions des ténèbres était des champions avides de pouvoir qui ont usé de "l'auralithe" (tiens tiens, la même pierre qui sert à piéger les Scions de la lumière - les Asciens) pour conquérir leur monde. Si cette théorie est vraie et que le néant a bien été créé ainsi, on peut imaginer qu'à l'heure actuelle, tous les Scions des ténèbres sont devenus des êtres du néant plus ou moins puissants en fonction de l'éther qu'ils ont accumulé.

On peut d'ailleurs noter que lors de certaines quêtes Invocateur, on affronte un type capable d'invoquer l'Egi d'un "très ancien" primordial du nom de Belias, capacité qui lui a été offerte par... un Ascien.
De là à dire que certains des Scions des ténèbres auraient acquis un pouvoir tel qu'ils seraient devenus des Primordiaux, il n'y a qu'un pas.

Pour note.

Esper -> Ascien
Belias -> Loghrif
Chaos -> Mitron
Zalera -> Emet-Selch
Zeromus -> Pashtarot
Hashmal -> Fandaniel
Exodus -> Halmarut
Cúchulainn -> Nabriales
Shemhazai -> Igeyorhm
Adrammelech -> Deudalaphon
Famfrit -> Emmerololth
Mateus -> Lahabrea

On devrait encore en croiser du monde !

Concernant mon poste précédant, je ne sais pas si le nouveau raid 24 sera plus éclairant sur le sujet mais pour ce qui est du logo il reprend simplement celui de Ivalice Alliance, une compilation de jeu autour de l'univers d'Ivalice. Mais le thème du zodiaque demeure présent, et qui dit zodiaque dit Zordiarche ;).

Pour le coup, Cuchulainn, c'est ce qui fout cette théorie par terre, pour moi, et qui la fait passer de "théorie sur le lore" à "clin d'oeil appuyé". Tout simplement parce que... bah rien ne dit que Cuchulainn et Nabriales sont liés. Au contraire, même... Oui, Cuchulainn était une créature originale du monde du Néant, mais rien ne dit que Nabriales en venait aussi... Dans l'univers de FFXIV, le symbole de Cuchulainn n'est pas du tout lié à lui, juste à Nabriales...

Le seul "Ascien" dont on sait qu'il vient du Néant, c'est Unukalhai, l'apprenti d'Elidibus... Alors oui, l'histoire de Cuchulainn nous en apprend plus sur la chute du monde qui constituait l'origine du Néant (On peut d'ailleurs supposer sans trop de difficultés que c'est les asciens noirs qui ont poussé les scions des ténèbres, ou de la lumière, en les manipulant, à utiliser les auralithes), mais c'est tout. Et surtout..

Quel est le rapport entre le Néant, les Primordiaux, et les Asciens ? Bah entre le Néant et les Primordiaux, y'a absolument aucun rapport direct, déjà. Les Primordiaux, c'est des âmes arrachées à la mer des étoiles par la prière et la concentration d'éther, le Néant et les démons, c'est juste un monde corrompu par les ténèbres où les gens ont commencé à muter pour devenir des démons... Entre le Néant et les Asciens, y'a un peu plus, mais... Meh. Zodiark ne vit pas plus dans le Néant qu'Hydaelyn vit dans le monde primordial physique où combat le Guerrier de la Lumière. D'ailleurs, Hydaelyn ne vit pas non plus dans le monde d'Arbert et de ses compagnons, ce sont des mondes qui ont été "envahis" par les éléments liés à ces divinités, mais c'est tout.

Et enfin, pour Belias... Ouais, on peut facilement dire "Ouais, mais c'est parce que c'est Loghrif l'Ascien qui a appris à l'invocateur à invoquer Belias"... Oui, comme les asciens ont appris à toutes les tribus d'homme bête à invoquer des primordiaux ?

Surtout que... Si Belias est un Primordial, tous les Espers sont des Primordiaux ? Ok, mais n'importe quoi peut devenir un Primordial... Un poulet vert appellé Enkidu est devenu un primordial... Et Cuchulainn, lui, est un démon qui était, avant d'être souillé par les ténèbres, un humain, et je dirais même probablement un Guerrier de la Lumière ou des Ténèbres... Y'a aucune cohérence dans la nature transposée des espers dans le monde de FFXIV.

J'aime beaucoup cette théorie, mais je pense qu'il ne faut pas tomber dans l'écueil de la projeter sur n'importe quoi. FFXII et FFXIV ont des univers séparés, et on ne doit pas oublier ça, je pense.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

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Pas tapé parce que je dis une connerie :P
Mais concernant Cuchulainn et Nabriales ... Dans FF12 sur la Mythologie de Cuchulainn on apprendre que Nabriales est son pendant ... Ils ont peut être voulu gardé ce "lien" dans le 14 d'une autre manière

Oui oui, bien sur, je comprends bien la théorie... Le truc, c'est que vraiment, y'a rien qui les lie... Et surtout, y'a rien de "consistant"...

Parce qu'on pourrait faire une théorie. Genre Le guerrier de la lumière/des ténèbres qu'était Cuchulainn a vu son corps corrompu devenir un démon, pendant que son âme est devenu Nabriales. Ca, c'est cool, c'est relativement cliché, mais bien écrit, c'est impec'.

Sauf que de l'autre coté, on a Belias qui est un "ancien Primordial". Si ça avait été un démon, ou quelque chose comme ça du coté "lumineux", genre... un "Ange" dirons nous, pour faciliter la compréhension, bah c'aurait été impec', encore une fois, Loghrif, l'ame, serait devenu Ascien, pendant que le corps devenait Belias, mais même pas... Peut être qu'à force, on aura un retournement de situation et on aura plus d'infos sur Belias, ou on croisera un autre esper qui donnera du grain à moudre à cette théorie... Mais pour l'instant, on a pas assez d'informations pour supposer que ça marche comme ça, donc tout ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas s'appuyer dessus pour aller plus loin.

Ce dédoublement de personnalité on dirait le même genre que kingdom hearts avec l'organisation 13 un humain = un sans-soeur + un simili.

D'ailleurs les asciens sont très proche des similis, dans le but comme le physique.

Spoiler Shadowbringers :

Ça fait bizarre de se dire que ce topic n'a plus aucun mystère, et ce dès la 5.0.

c'est vrai. On a balancé nos théories avec les asciens sur les topics concernant nos avis sur l'extension qui a été stratosphérique et ca s'est dilué dedans

Apres je pense qu'on a tous la même idée a peu pres les concernant et il reste quand même quelques points à eclaircir dont un qui me chiffonne particulièrement, mais bon la 5.1 peut etre décisive

Justement, j'ai eu l'idée de poster ici parce que je n'ai pas le courage de rattraper tous les avis sur l'extension, je viens à peine de finir l'épopée. Il n'y a aucun topic similaire à celui-ci, dédié au scénario et à la suite ?

pour les épopées précédentes ( 3.0 et 4.0) on a posté ici depuis des années :

http://forum.square-enix.com/ffxiv/forums/702-Histoire

comme tu vois nous y sommes déjà dans cette partie, on a eu un topic 3.0, 4.0, lore ( un joueur a crée un forum vraiment pas mal sur les eres ombrales ) etc

et ensuite une joueuse que j'apprécie qui s'appelle Theale qui aime beaucoup l'histoire ( et les histoires comme playmobil \0/) a crée un topic pour la 5.0 :

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...e-lore-spoiler

mais comme il est mis dans l 'onglet "discussion générale" on ne l'a plus rempli et on a foutu ailleurs nos théories sur nos avis de l'extension et son épopée

Merci pour les liens, d'ailleurs c'est moi qui avais créé celui de la 4.0. Le topic de Theale va me faire de la lecture, c'est exactement ce que je cherchais.
Edit : en fait pas trop, y a quasiment rien sur l'après épopée.