ナイトのヘイト率

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Originally Posted by Soranokanata

私がいいたいのはアイテムＬｖ＝敵視ではなく、火力＝敵視だということ。

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そこは誰も否定してないと思うよ
ただ、ナの場合基本武器性能1≒STR7.5の計算だから武器のILv上げるのが手っ取り早いし見えやすい
誰も彼もが金掛けて110禁断ぶら下げてくるわけでも無いし、逆に言えばILv35分の基本武器性能差≒110フル禁断で積めるSTRとも言える

ちょっと実験してみたけど
ゼニスVITアクセナイト<<ゼニス90新式ナイト≒ハイアラVITアクセナイト≒ディフェンダーOFFバハ斧フィジカルアクセSTR戦士<バハ剣VITアクセナイト<<バハ剣90新式ナイト<バハ剣STRアクセナイト<<ディフェンダーONバハ斧フィジカルアクセSTR戦士
何がとは言わないけど3分木人殴りの結果
ナは春男コンの途中にウィズインとドゥームを入れる春男マン
戦士はブレハボーラボーラ、ディフェンダーONなら開幕アンチェバーサク、両方リキャ上がったらもっかいアンチェバーサク挟む
ヒーラーの毛根とか無視出来るならディフェンダー抜きでILv115(VITアクセ)ナと並ぶ火力特化戦士のヘイト獲得率は高いと思う

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Originally Posted by Soranokanata

１１０の装備でエキスパートＩＤ、極蛮神、侵攻までやってます。

ちなみに、１１０といってもフル新式のフル禁断です(武器も)

私がいいたいのはアイテムＬｖ＝敵視ではなく、火力＝敵視だということ。

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おっしゃりたいことは分かりますが、しかしこの場合は、
『私はIL130のトークン装備よりも性能が上になる、IL110新式フル禁断を使っているので』
と書かないと、正確さに欠けるのではないでしょうか？

※ここで述べられているＩＬは、基本的にトークン装備でのILだと思いますので、その辺を踏まえた上で書いていただかないと、タゲではなく、
論があっちこっちに飛んでしまう気がします…

IL差あればどんだけ敵視アップついてても飛びますよ。という勘違いした意見があったため反論したまで。

だからILの問題じゃなくて与ダメの問題でしょう。
1ヘイト＝1与ダメがいまだにヘイトの基本なら、換算すれば1000ダメージ×ヘイト倍率1.5は単純な1500ダメージと等価である。
この場合例えILが高くてもVIT盛りで与ダメ1000出せないなら1500出せるDPSにヘイト持っていかれるよねという話。
もちろんVIT盛りはHP増えるからヒーラーさんには優しいがヘイトが取れないならHPも減らないわけで、与ダメ換算でDPSを上回るようなSTR/VIT配分が肝心なのでは。

とりあえずIL110で剥がされるみたいな人って新式無しの戦記セットあたりが前提でしょうから、(新式でない)STR装備を勧めるのはそれはそれではた迷惑だと思うんですが……。
新式使うような水準の人ならそもそもヘイトで困ってることあまりないだろうし。

一応クリタワ程度なら開幕からFoF入れて盾投げてウイズインドゥーム入れて一心不乱にハルオ撃ってれば110と130の差ならタゲ取れます。3セットくらいはスワイプもフラクも使わない。
忠義盾のヘイトボーナスが1.6倍(2倍*攻撃力0.8倍)なので110VITマンと130新式マンでも何とかなります。ただSTだけFoF焚いてる状態になるときついのでFoFは焚きましょう。
正直クリタワならその程度の話じゃないかなぁって気がする……。

あ、STが血迷って忠義盾とかディフェとか入れてたらそりゃ論外ですよ。
それでタゲ剥がれて煽られるようなら「チンパン先輩、忠義盾になってますよ^^真蛮神からやり直してきたらどうですか^^」とか煽り返せばいいんじゃないかな(鼻ほじ

でもゼニスとかアートマとか言われるとアッハイってなります。
実質的な下限はIL110付近なことが多いとはいえ設計上はIL90とIL130が混在しうる作りになっていることを考えると、
忠義盾・ディフェのボーナスは3倍(実質2.4倍)くらいあるべきじゃないのかとは常々思ってますけどね。

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Originally Posted by Soranokanata

１１０の装備でエキスパートＩＤ、極蛮神、侵攻までやってます。

ちなみに、１１０といってもフル新式のフル禁断です(武器も)

私がいいたいのはアイテムＬｖ＝敵視ではなく、火力＝敵視だということ。

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IL差=火力差という考えには至らなかったのでしょうか

アイテムＬｖ差＝火力差にはなりえません。
フィジカルで調整できる為

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Originally Posted by Soranokanata

アイテムＬｖ差＝火力差にはなりえません。
フィジカルで調整できる為

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それ言い出すと意思とクリも合わせてSTR換算値で話す必要が出てくるけど面倒じゃない？
新式とかガガガガガなのかガガダダダなのかガダダダダなのか何を盛ったのかでも話変わってくるし
ゼータでもスットコな盛り方したのと意思クリ特化でSTR換算値は12位変わって来るしで

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Originally Posted by Soranokanata

アイテムＬｖ差＝火力差にはなりえません。
フィジカルで調整できる為

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確かに
>アイテムLv差＝火力差にはなりません。
でしょうね。

装備差＝火力差が正しいですね。
火力差があるのだから、当然装備差次第ではタゲも取れません。
私は、基本的にILで比較しますが、新式である場合は例外もあるかもしれません。

敵視を取りたければSTRを増やすという選択肢はあってもいいと思いますけどね。
タンクの負担を減らして欲しいといえば聞こえはいいかもしれませんが、手抜きチンパンジョブにされてもなーとは

タンクに限り、受け流し発動率をベースにした数値を、(従来の計算式の)敵視に加算する計算方式が
効果的なような気がしますので、とりあえず提案します。

自分はナイトしか60まで上げてないです、他のジョブは新idに行ったことないので、ナイトのヘイトにだけ、意見を述べて見たいです、蒼天のイシュガルドのアーリーアクセスして以来、何らかヘイトがおかしくなってと感じたんです、lv60IDにて、ナイトの武器ILが後衛により弱い状況はともかく、例え同じILとしても、ヘイトを抑えるのも辛いと感じるんです、特に4人IDで、近接さんと遠隔さんが違う敵を攻撃するとき、ヘイトが飛ばしやすいですね、しかもDPSやHEALERが、LV60まで上がて、威力高い技が幾つも増えたんです、それにひきかえて、ナイトは何にも一つの敵視アップの技を習得してなかったので、敵視の強化は装備に頼りしか無いです、これも後衛さんたちが勝手にさせないための仕組みでしょうかね、そこまでやる必要が無いと思うんですが、どうなんでしょうね、ここのところに疑問を抱えているんです。

てっきりヘイト倍率なくても固定できるほど火力あるスキル。
だと思ってたんですが、周りの話を聞くと違うらしい…。
ほんとに焼け石に水だったのはフラッシュの強化だったのかな？
特性でヘイト上昇期待してたんですが、すべてジョブアクションでしたし。

兎に角フラッシュをうつ回数が増えた気がします。
一体目にハルオコンボ入れてる間に3、4発はうつので暗闇が即終了してかなり勿体無い気がします。

同じターゲットをみんなで殴れば、フラッシュの回数も減る話ですが。
タンク自体フォロー力を考えて動いているので、いつでも範囲火力に対応できるように複数体のターゲットを固定しにかかりたいです。
一応、一体目にハルオコンボの際フラッシュをコンボの間に挟みつつやってやれば残りの2体目からはヘイト差がついているので、ヘイトコンボを減らしダメージコンボへ割くことができます。

何というか今のナイトでもやっていけなくは無いですけど、フラッシュ乱射してヘイトコンボうつなんてチンパンでもできますわな…。
お手軽ちゃお手軽で良いかもですけど、技術的に楽しめる面があってもいいと思います。

火力差もタンク間であるので。
フラッシュにミアズラ的なdot乗せるとか、撃つ回数増えたスワイプに前方範囲入れるとかですかね。

フラッシュの敵視倍率増やすとか安直な修正だけはやめて欲しいです。

ＬＶ５８以降の話なんだけど、ＩＤ雑魚戦のヘイト稼ぎにクレメンシーを使うのも有りかな？って思い始めた。
ＬＶ６０だと２８００ぐらい回復するので、パーティメンバーに使えば自分のおこぼれ分も含めて４２００回復。
忠義盾でヘイト二倍になるので実質回復８４００分のヘイトが敵全部に乗る。かもしれない。（まだ試してないので未確定です）

これからのナイトは、シールドロブ＞ＣｏＤ＞フラッシュ＞クレメンシー までが雑魚戦のセオリーになるかも？

こんにちは、推測は面白いです、でもそれは実行不可能かと思います、クレメンシーのMP消費、LV60になっても、二発しか使えないですね、一発使っても、膨大なMPを消費するので、後のフラッシュが続けるかどうかはちょっと心配です。ヘイトを稼げるとはいえ、あまり採用できないきがしますね。m(._.)m

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Originally Posted by AsAyaka

自分はナイトしか60まで上げてないです、他のジョブは新idに行ったことないので、ナイトのヘイトにだけ、意見を述べて見たいです、蒼天のイシュガルドのアーリーアクセスして以来、何らかヘイトがおかしくなってと感じたんです、lv60IDにて、ナイトの武器ILが後衛により弱い状況はともかく、例え同じILとしても、ヘイトを抑えるのも辛いと感じるんです、特に4人IDで、近接さんと遠隔さんが違う敵を攻撃するとき、ヘイトが飛ばしやすいですね、しかもDPSやHEALERが、LV60まで上がて、威力高い技が幾つも増えたんです、それにひきかえて、ナイトは何にも一つの敵視アップの技を習得してなかったので、敵視の強化は装備に頼りしか無いです、これも後衛さんたちが勝手にさせないための仕組みでしょうかね、そこまでやる必要が無いと思うんですが、どうなんでしょうね、ここのところに疑問を抱えているんです。

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今回は敵視維持が割とギリギリの調整になったと感じています。
逆にみんなに全力を出してもらうために装備を揃えよう、ステータスを調整しよう！って気になってくるので個人的には良調整かなと思います。

ただ、戦士や暗黒騎士はどうなんでしょうか？ナイトだけやけに敵視獲得が低いとかでは話が変わってきますが…

クレメンシーの威力が1200なのでヒールヘイト倍率がそのままなら600前後の威力のヘイトを稼げる感じでしょうか。

MP効率を考えればフラッシュ連打が良さげですが、運用次第ではクレメンシーはヘイト稼ぎに使えそうな感じですね。

鬼切【改】＋防具全部位夜叉（2部位阿修羅）な装備でも、
DPSが同じ敵（1体の敵）を攻撃している間はフラッシュなしでも維持は余裕ですが、
異なる敵を（2体などを別々に）攻撃し始めると、途端に維持が困難になるんですよね。
特に同レベル級の武器のDPSだと、かなりヘイト維持でカツカツに……

まあ、そもそも異なる敵を殴る以上、1体あたりのヘイトが分散するのは当たり前、
かつそこはDPSの問題なのかもしれませんが、以前は割と同レベルであれば、
そういう状況でも簡単に抑えきれていたので……

正直、ボス戦が一番ヘイト管理が簡単という状態なのはいかがなものか……とｗ
（ヒーラーの回復が追いつかない時の他者or自己クレメンシーで、
1回あたりHP回復4000以上分のヘイト底上げも得られるというのもありますが）

シールドスワイプにヘイト上昇が付いたとはいえ、ハルオコンボから逃れられないなど、
どう考えても、ナイトの向上したヘイト稼ぎ力以上にDPS他のヘイト上昇量が高いのが現状なので、
もう少し全体的なヘイト上昇量（ヘイトへの変換倍率）を上げてもらいたい所ではありますな。

明らかにSTRが無いときつい現状で、マテリア禁断でSTRをつける価値のある装備が実装されてないのが辛いですね。
ID周回は現状STRアクセ一択だと思います。フラッシュなどもSTR依存でヘイト値上昇ですし、
新しいエンドIDはある程度ILの低い装備を想定してるので法典揃ったSTRアクセタンクのHPなら全然余裕で回れます。

しかしVITアクセとSTRアクセの差が開けば開くほどこうなるのはわかってるだろうに、どうして対処なし何でしょ…
防具左側に関しては2.x時代と比べるとSTR値の割合は増えてはいますが、当然ILの上がったDPS装備は基礎ステータスが爆発的に伸びてるというのに…

今まではVITアクセの数値が他のアクセよりも高くなっていた（STRが21VITが23など）のですが、拡張からはVITの方が少なくなっています。
法典アクセは強化すると同じになるみたいですが。

ナイトの場合はSTRがフラッシュやクレメンシーに影響するのでIDなどはSTRアクセでも良いのではないでしょうか。

剛力がクエスト報酬でばら撒かれてますのでディフェンダーアクセに剛力禁断もいいかもしれません。

タンクもDPSもアイテムLv170になった場合、近接DPSとのSTR差は175位になりますね。これってSTRアクセかフィジカルをSTR極振りじゃないときついレベルではありますね。

にもかかわらず、3.0からのナイトの追加スキルに１つも敵視アップがないのはこれ如何に...

調整ミスとかいう問題ではなく運営がロールそのものを理解できていないと思える所業。

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Originally Posted by HiroGrant

今まではVITアクセの数値が他のアクセよりも高くなっていた（STRが21VITが23など）のですが、拡張からはVITの方が少なくなっています。
法典アクセは強化すると同じになるみたいですが。

ナイトの場合はSTRがフラッシュやクレメンシーに影響するのでIDなどはSTRアクセでも良いのではないでしょうか。

剛力がクエスト報酬でばら撒かれてますのでディフェンダーアクセに剛力禁断もいいかもしれません。

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こんにちは、今のところには、ヘイトを確保するため、確かにSTRを上げた方がいいですね。しかし、タンクにとって、HPは象徴的な存在だと思いますね、PTに入って、一番直観なのはHPですね、このタンクHP少ないなー頼りになれるのかなーと思うことは誰でもあると思います。相手の装備を覗かないとわからないですね、ナイトにSTRアクセーを付けても、IDの進行が早くなったという実感が薄いです。それに、タンクにとって、HPは多ければ多いほどいいと思います、タンクでプレイしたら、100点のHPだけ残して、救われたことがさぞあるのでしょうかね。ここで一つの妄想をします、もしも、タンクがタンクモードを使っているあいだ、ヘイトは少しだけ、VITに依存するようにしたらどうでしょうかね、例えVIT数値の10%をヘイトに反映するとか…これでタンクがわざわざSTRを上げなくても、タンクとしての機能を保つことができると思います。

50以降のIDで他タンクロールを経験していないのでとても気になるのですが、同程度の装備の場合に戦士・暗黒のヘイト維持はナイトのそれに比べて楽なのでしょうか？

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Originally Posted by Lit_t

50以降のIDで他タンクロールを経験していないのでとても気になるのですが、同程度の装備の場合に戦士・暗黒のヘイト維持はナイトのそれに比べて楽なのでしょうか？

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タゲ合わせてくれるDPSならどれでも大丈夫
タゲ合わせてくれないDPSがいたらどれでも跳ねる

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Originally Posted by tomu-ta

タゲ合わせてくれるDPSならどれでも大丈夫
タゲ合わせてくれないDPSがいたらどれでも跳ねる

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ご回答ありがとうございます。確かにDPSのプレイングにもよりますね。
ただ分かり辛くて申し訳ないのですが、今回の質問は「ジョブ差を知りたい」というものですので「DPSのプレイングについても同様」として下さい。
その上でナイト・戦士・暗黒のヘイト維持について比較された意見を教えて頂けると嬉しいです。

（ジョブ差がないから上記のようにお答えされていたのなら、それで十分でございます。ありがとうございます）

本スレッド趣旨の「ナイトのヘイトがキツイ」というものについて、3.0での他ジョブとの比較意見があれば良いかなと思い質問させて頂いております。

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Originally Posted by Shizunami

タゲさえしっかり合わせてくれれば特に問題は感じないかな。別の敵を殴ってて跳ねたとしてもそれはもうナイトのヘイト云々の話ではなく、PTでの立ち回りの問題だしね。
もちろんちゃんとタゲを合わせつつ範囲攻撃する場合もあるから、そのときはフラッシュをコンボの合間に多めに挟めば解決するはず。
もしヘイト緩いと感じる人はまず自分と相手の装備差を確認して、差があるようならば手加減してもらうようにお願いするといい。装備が同等でヘイトが緩いと感じる人はスキル回しを見直してみるといい。

戦士と暗黒は５０までしか育ててないから５１以降のIDはわからないけど、５０までなら３職どれもヘイト維持能力に特に違いは感じなかったかなぁ。
IDで３匹相手にした場合まずロブ、トマ、アンメで入りその後にフラッシュ、オバパ、アンリ、１～２回。その後ヘイトコンボをそれぞれに撒いていくといったやり方でしたが（暗黒はその間に色々スキル挟んだりするのでこの限りじゃないですが）強いて言うならば、フラッシュ、オバパ、アンリの回数が戦士暗黒はそれぞれ１回でいいところをナイトなら２回撃ったりしたことかな。
多少の優劣があるのかもしれないけど個人的には気にするほどの差ではないといった感じ。
こういう場合って数字も合わせて出すのがいいんだろうけど生憎算数が苦手なものでその辺はご勘弁を。

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LV50のIDのヘイト管理は、LV60のIDより管理しやすい気がします、自分も算数苦手ですが、範囲焼き、フラッシュでタゲを取ると、ヘイトバーは明らかに違う感じです。LV60のIDの場合、PTメンバーのヘイトバーの減る部分小さくなっていく。多分タンクヘイトの取得量は、DPSによる発生したヘイトに追い付かないと考えられます、ちなみに自分はラーヴァナ剣と盾をもち、防具三箇所IL180で、アクセーはIL170VITとSTR一箇所です、装備面の問題が無いと思います。

敵視量は現状でも今のところ問題にするほどのことでもないと思いますが、確かに楽ではなくなりましたね。

ただID等で敵視を管理しきるのもタンクの醍醐味だと感じてます。

好き勝手暴れたいdpsは確かにいますが涼しい顔して敵視管理しきると疲れはしますが、俺一流タンクだな！なんて悦にも浸れます。

敵視獲得量に不満を持つ方の気持ちは分かりますが自身のPS向上のいいキッカケになるとも思います。まずはスキル回しから見直してからでもいいんでは？

敵視量は現状でも今のところ問題にするほどのことでもないと思いますが、確かに楽ではなくなりましたね。

ただID等で敵視を管理しきるのもタンクの醍醐味だと感じてます。

好き勝手暴れたいdpsは確かにいますが涼しい顔して敵視管理しきると疲れはしますが、俺一流タンクだな！なんて悦にも浸れます。

敵視獲得量に不満を持つ方の気持ちは分かりますが自身のPS向上のいいキッカケになるとも思います。まずはスキル回しから見直してからでもいいんでは？

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Originally Posted by kamino

敵視量は現状でも今のところ問題にするほどのことでもないと思いますが、確かに楽ではなくなりましたね。

ただID等で敵視を管理しきるのもタンクの醍醐味だと感じてます。

好き勝手暴れたいdpsは確かにいますが涼しい顔して敵視管理しきると疲れはしますが、俺一流タンクだな！なんて悦にも浸れます。

敵視獲得量に不満を持つ方の気持ちは分かりますが自身のPS向上のいいキッカケになるとも思います。まずはスキル回しから見直してからでもいいんでは？

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ステ見ましたがフィジカルSTR振りですよね？VIT振りで同じ事言えますか？

１～２ヵ所禁断アクセに変えるだけでだいぶ楽できますよん、フィジカルをstrに振る、strアクセを装備するってのよりは良いと思う（金はかかるけど）
でもきつくなってるってのは事実だと思うからスキルの調整又はvitアクセに最初からチョロっとでもstrつけて欲しいかなとは思います、タンク（特に戦士）にとって「禁断アクセつけろよ」って言われるのは嫌いなのは解ってるけどね（￣～￣；）

てか、そもそもタンクのヘイトをvit基準にしてくれたら良いよね？

迷惑がかからないレベルでステを変えたり、STRアクセ付けてみたり、ちょっと奮発して新式アクセにしてみたりと…他のロールに比べて普段からステータス調整で色々調整出来る面白いロールだなと楽しんでいます。
何もVITだけが正義と思わなくてもいいのでは…

同じ事言えますよ、ステstr振りなのは場面に応じて使い分けている為です。

そもそもナイトにスキル回しなんてありませんよ。敵視アップのあるハルオーネコンボしか使えないのですから。シールドバッシュのヘイト量なんてたいしたことないし。

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Originally Posted by Soranokanata

そもそもナイトにスキル回しなんてありませんよ。敵視アップのあるハルオーネコンボしか使えないのですから。シールドバッシュのヘイト量なんてたいしたことないし。

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それスワイプや！

開幕が一番神経使うので、
ヘイト取られそうだと最後はバッシュで凌ぐんですが
近接やホーリーで耐性付いてて、困ることがあります。
ホーリーはダメージカットで感謝してますけれど。
召喚は怖いけど、ターゲット切替えなくても
その人の獲得ヘイトがだいたい分かるって意味では楽。
召喚と竜さんがくると、気合いれるか、て思うこの頃。

ナイトにハルオコンボしかないってのは脳死プレイが過ぎるとは思うけど
法典装備まだ取れてない時に行ったエキルレで法典装備な召喚さんに全力出された時はほとんどハルオとフラッシュしかできなかったですね…


流石に武器IL180になるとVIT振りフルVITアクセで組む相手がIL180武器でもそこまで大変ではなくなったのでゴアコンボのゴアだけ２匹目以降にいれたりロイヤルコンボ撃ったりは普通にできますね
エキルレ回してると2.Xみたいに脳死ハルオフラッシュ以外に選択肢ができてやり甲斐はでてきたなと思います

極でもある程度ヘイト稼げたら物理系相手ならSTRダウンデバフ維持しつつゴアを常時入れつつロイヤル撃ったりできるのは楽しいですね

ＤＰＳ火力が上がってきたことで、気が抜けなくなったという感じはします（特にモブが複数になった場合に、今までよりもフラッシュを入れる回数は増えました）。
全然維持できないというほど不便というか苦労は感じませんね。特に、敵視アップが今以上に必要と迫られる状況とは考えにくいです。

ステ振りは、今のところＶＩＴ→ＳＴＲに変更しています。この方が、安定はしやすいような気はしますが、合わせて法典装備に切り替わって行っているので、装備レベルによるところもあるかもしれません。

今回、新しいコンボルートができたことで、タゲを維持しつつ合間に火力を稼ぐことができるようになったのは、うれしいところです。ここが今回のナイトの腕の見せ所なのかなって思いますね。

複数敵持たなくてはならなくて、どうしても、範囲連打DPSやヒーラーにタゲとられるようなら、
サークルオブドゥームー＞フラッシュ３回ー＞シェルトロンー＞フラッシュ３・４回ー＞ライオットソード止を繰り返しMP回復で次の集団に備える。
これで、たいてい何とかなるはずです。
法典装備まったくない頃、法典装備（全身法典ではなかったけど）のDPSやヒーラーいても大丈夫でしたよ。

間違えたバッシュじゃなかった、スワイプやった；；

それはさておき、タゲの維持がきつくなったのは事実。現状でもなんとか維持はできますが、危惧すべきは現状でもきついが維持できなくはないというのを運営が鵜呑みにし、放置される事ではないでしょうか？

全ての人がこれをできるわけではありませんし、出来ずに折れる人もいるのではないのでしょうか。タンクをお手軽にしろとは言いませんが、DPSの火力を上げたらDPSのヘイト値が上がるのは作ってる側なら分かる事なのだから、その分タンクのヘイトも調整しとこうよと。

運営がタンクを減らそうとしてたら元も子もない。　

　もっとナイトをやる人が増えて、ナイトの楽しさを分かち合える人が増える事を願ってやまない。

ハルオしか使えないっていうのは2.xまでのハルオルートしか使えないではなく
3.0からはルートが増えたが、STRダウンやヘイト管理が難しいのでハルオルートしか使えないって事ですかね。