Et donc, encore une fois, en quoi est-ce un avantage ? Faudrait arréter de tourner autour de la question et y répondre hein...
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lololink répond pour moi maintenant si on inversait le système et que tout ce qui étais rp étais accessible dans le jeu et tout ce qui étais pour une avancer hl étais dans le cash shop la tout le monde crierai au scandale mais la comme personne en as rien as faire du rp et vous en avez rien as foutre que ça passe par le CS ou pas .
oais mais on a un grave problème de compréhension si certains considèrent qu'un skin ou une monture est un avantage dans le jeu, surtout que ça relève d'un critère subjectif alors que l'avantage, tel que je le vois , est objectif : me permet-il d'avancer dans le jeu ou pas
-_- Bon ok vous vous plaignez juste pour le plaisir de vous plaindre. J'en ai fini avec ce sujet.
Un item vanity ne procure aucun avantage en jeu. Tu te caches derrière une argumentation biaisée. Oui celui qui paye a un avantage sur celui qui ne paye pas pour obtenir les items. Non celà ne lui donne aucun avantage en jeu. Je ne défend pas SE. Ils font ce qu'ils veulent et je m'en tamponne le coquillard avec une babouche. Ca n'influence en rien ma progression, mon gameplay ou mes possibilités d'esthétiques. Je sais me contenter de ce que j'ai.
Et contrairement à vous, je ne leur reproche pas de répondre aux attentes de leurs clients.
Honnêtement je préférerais voir des freekill au coil dans la boutique, au moins je suis sûr de pouvoir le faire sans boutique, les objets de la boutique par contre tu peux pas les avoirs autrement.
Et toi tu défends SE juste pour le plaisir de nous énerver, moi aussi je peux utiliser des pseudos arguments.
-___-
Dit lololink et si tu te taisait ça fera du bien à tous a ce que j'en lis là ...
Je peux comprendre pourquoi Kuwa abandonne le sujet là ...
surtout que là je suis en /popcorn à rouler par terre tellement c'est devenu n'importe quoi le topic. et si on revenait sur mariage belles robes RP bisous bisous toussa osef le shop machin c'est optionnel ...
La réciproque marche aussi tu sais.
Bah non t auras que la robe moche, la belle faut payer.Quote:
Je peux comprendre pourquoi Kuwa abandonne le sujet là ...
surtout que là je suis en /popcorn à rouler par terre tellement c'est devenu n'importe quoi le topic. et si on revenait sur mariage belles robes RP bisous bisous toussa osef le shop machin c'est optionnel ...
J'ai tjrs été contre le cash shop, cosmétique ou pas.
Ajouter les set de mariage avec la monture c'est comme un test, inconsciemment SE va pouvoir juger si ça se vend ou pas et vont continuer sur leurs lancée avec pleins d'autres choses.
Mais bon, vous aurez beau râler, ça va arriver, c'est déjà prévu et je doute qu'il rectifient le tir.
Et si j'ai envie d'avoir un costard noir je peux me gratter ?
Et oui je suis dégoûté qu'on doive payer pour un truc qui serait gratuit pour tous si les joueurs n'étaient pas des pigeons.
À une époque ca aurait fait scandale ce genres de pratiques mais à force d'accepter tout et n'importe quoi dans 10 Vous aurez l'abonnement à 20 euros et le cash shop non cosmétique.
Le costume de témoin peut très bien faire l'affaire si tu tiens à avoir un costume noir.Quote:
Et si j'ai envie d'avoir un costard noir je peux me gratter ?
Pour la robe de mariée, c'est si la payante avait été blanche et la gratuite rouge que ça aurait posé problème, je pense.
Et les joueurs n'ont rien à voir avec ça, faut arrêter la parano.
Je conçois que pour certains, ce n'est "que cosmétique" et ça n'a pas d'impact sur "l'avancé" dans le jeu, mais il n'y a pas qu'une sorte de joueurs malheureusement.... Personnellement, même si j'apprécie faire quelques runs bahamut ou primo de temps en temps, ce qui m'attire d'avantage dans les mmo, c'est de collectionner les montures/pets/housing, certes, ce n'est qu' "accessoire" pour certains, mais pour d'autre, c'est un aspect du jeu des plus amusant, j'ai été bien déçue de voir le cash shop arriver avec des montures/pets/features exclusives à celui ci :/
Si on mettait du contenu comme des donjons ou raids en cash shop (qui sont pour moi pas spécialement plus importants que le reste, un mmo, c'est tout un univers diversifié), je suis sûre que ceux là râleraient comme des putois :)
et en plus lololink, dans 10 ans tout le monde trouvera cela parfaitement normal. C'est un peut extrême mais ça fait réfléchir, faut pas tout accepté le tout payant sur le coup du "oui c'est inutile ça sert a rien" c'est ce que veut dire dire Lololink.
Je le comprend aussi je suis déçut car, cela feras des mariage arrangé et pire on aura aussi des cas je du je me mari avec toi si tu passe a la caisse, c'est les deux cas la qui vont apparaitre oh il y aura des mariage rp sans aucune arrière pensé pécuniaire mais cela sera une minorité, faut pas ce leurrer ce sera du qu'on en finisse le plus rapidement possible que le joueur ait payer ou non.
C'est surtout cela qui m’inquiète, après le reste oui c'est du cosmétique, mais cela ne devrait pas être payant via argent réelle.
Un jour, les entreprises nous vendrons l'air. Et les gens trouverons ça normal.
des mariages arrangés, il y en aurait surtout eu si les montures avaient été accessibles de base, faut être honnête. donc ça aurait pourri l'ambiance mariage RP puisque beaucoup l'aurait fait avec une arrière pensée.
on sait pas encore si le cout ne concernera qu'une personne sur les 2.Quote:
je me mari avec toi si tu passe a la caisse
Je comprends pas ton point de vue, Fabounnet. tu prétends que le cash shop va pourrir l'ambiance RP, je vois pas en quoi :confused:
vous êtes ridicule...
Loin de moi de jouer les Cassandres c'est surtout mon ressentie, mais vu qu'on ne sais pas le mode paiement, c'est le floue comme tu dit.
Je voulait dire que de toute façon que soit gratos ou payant il y aura peut de rp et ceux qui feront du roleplay, que soit des habitué du genre ou des novices ne seront que minoritaire
D'un coté mieux vaut un costume blanc que de voir des teinture horrible a la dorée comme on voit pulluler partout depuis la sortie de la couleur :')
Je suis d'accord avec les personnes disant qu'il est dommage de devoir payer pour avoir un mariage plus "complet". Je pensais vraiment que tout serait obtenu en faisant une quête assez étoffée et qu'en l'accomplissant les personnes souhaitant se marier auraient droit à leur chocobo nuptial et tout ce qui va avec.
Bon après ça ne me choc pas plus que ça qu'il faille payer et j'avoue que je suis prête à le faire si cela ne coûte pas trop cher. (Hé oui, j'ai payé pour Sleipnir, pourquoi pas pour le mariage).
C'est vrai qu'en un sens ça peut éviter certains abus. J'espère vraiment que ce ne sera pas trop cher et que les listes d'attente ne seront pas trop longues! J'attends de voir le patchnote pour ça! ;)
En revanche je trouve un peu dommage que le fait de se marier n'apporte pas de bonus. Attention, je ne parle pas de réel avantage par rapport aux autres mais un truc sympa comme par exemple le fait de jouer avec sa moitié ou être groupé avec, laisse voir que l'on est mariés ou un truc dans le genre. Ou même que l'on puisse décider de porter le nom de famille de l'autre. Enfin je sais pas moi, ce genre de choses sympas qui n'auraient pas d'impact sur l'avancée dans le jeu, mais qui apporteraient des avantages minimes, genre payer moins d'impôts! (oui bon là je divague).
la question que je me pose c'est, que va-t-il se passer si le couple se sépare ??? la monture disparaît? elle est divisée en deux? ou rendue inutilisable tant que tu ne t'es pas remarié?
Pour le moment tout ce qui est dit sont juste des plans sur la comète. ON en sait rien. Attendons et gueulons une fois que nous savons exactement ce qu'il en ait.
Trop d'inconnues encore pour émettre des avis opinions ou oppositions. Avec les si mais et les mais si (messies) on bâtirait un monde....
Mei
surement rendus inutilisable pour eviter les abus.
la question est plus que ce passe-t-il si l'un des deux arrete de jouer?
dans tous les cas on ne peut que dire si on soutiens ou pas ce genre de methode. car au final ceux qui disent que ca apportent aucun avantage ou que c'est que du cosmetique (quand on pense que certaine personnes vont depenser plusieur millions ingame pour ce faire un skin, qui n'est au final que cosmetique ne donnant aucun avantage) ne prennent pas position, enfin si, leur position est: "je m'en fiche" ou "ca me concerne pas"
Uryell a bien resumer mon fond de penser, le probleme n'est pas le mariage, mais bel est bien ce que ca pourrait laisser arriver si on ne leur dit pas qu'ils vont trop loin dans leur demarche mercantile. tu vois j'aurais presque plus soutenue un abonnement premium, genre a 15 euro, qui te donne acces a tous ces trucs du cash shop via des moyen ingame. plutot que ca... car au final c'est la porte ouverte a des debordement, que ca soit cosmetique ou pas n'est pas le sujet, mais bel est bien ce que ca puisse servir de precedent pour les laisser faire pire derriere.
je prefere etre appeller cassandre et eviter le pire scenario possible. car actuellement, le pire scenario possible est entre train de se profiler a l'horizon... SE a vue qu'ils pouvaient gagner beaucoup des ios avec des micro transaction et pour eux les mmorpg c'est la meme chose, sauf.... bah que c'est pas le cas. et que si on reagis pas maintenant en leur fesant simplement comprendre que ce genre de micro transaction ne nous convient pas... il seras trop tard pour s'offusquer quand ca arriveras.
Pouvoir aider son conjoint à décorer sa chambre et/ou maison, ça aurait été sympa
Perso, je suis contre le cash shop. Après, si il y a un truc qui me fait vraiment très envie, je me le ferai offrir pour mon anniversaire ou pour noël par ma moitié (qui va tirer la gueule) Le mariage, j'essaie de le convaincre depuis près de 10 ans (irl et IG) alors si je dois passer par ce foutu cash shop pour avoir un beau mariage, je le ferai, même si ça me fais de la peine
Soyons pragmatiques et explique moi pourquoi ça sera trop tard ?Quote:
SE a vue qu'ils pouvaient gagner beaucoup des ios avec des micro transaction et pour eux les mmorpg c'est la meme chose, sauf.... bah que c'est pas le cas. et que si on reagis pas maintenant en leur fesant simplement comprendre que ce genre de micro transaction ne nous convient pas... il seras trop tard pour s'offusquer quand ca arriveras.
Pour l'instant, c'est du cosmétique, il n'y a que les collectionneurs frustrés de mettre la main au porte monnaie incapable de se fixer des limites personnelles qui sont touchés.
Imaginons donc que demain, ils franchissent un pas et par exemple, pour reprendre ton idée, rendent certains jeux du gold saucer payants. Si on rale à ce moment là, tu penses qu'il sera impossible de faire marche arrière même si on est unanime sur la question ?
bon aller en fait je reviens là dessus parce que ça m'a fait rire.
c'est déjà le cas. Et ça fait rire donc ça marche un peu. En Chine une entreprise vend de l'air pur de la montagne pour les gens dans des villes comme Beijing où l'air est sur-pollué pour leur permettre d'avoir un peu d'air pur de temps en temps (à Beijing, ils ont une période de 3 mois de brouillard de pollution constant chaque année...)
Silent, beaucoup d'autres (voir tous) MMO en mode P2P ont un système de micro transaction. Du cosmétique (le plus souvent) au personnage level max (WOW depuis un an environ) en passant par la monnaie in-game (Wildstar, Dofus...). Ca n'est certainement pas une initiative de SE, et SE abuse TRES largement moins que leurs concurrents de ce point de vue là.
je vais reprendre un exemple assez recent, le housing personel, ca gueuler....est ce qu'ils sont revenue en arriere et bosser sur un vrai housing personel? nope.
encore un autre exemple, les hunts... ca a fait couler enormement d'encre, est ce qu'ils sont revenu en arriere et modifier le systeme? nope... ils ont juste changer les recompense, mais on as toujour le meme systeme pas adapter a la surpopulation des serveur. note avec le derniers patch... pendant un temps c'etait totalement deserter.
modifier un systeme mis en place ou changer un systeme qui n'est pas encore en jeu, ca n'est pas la meme somme de travail. l'un est en devellopement et peut changer du tous au tous, l'autre est deja la, il fait partie du code du jeu et demanderas enormement de travail pour etre modifier sans avoir d'impact negatif sur le reste du jeu.
@kuwagami: oui ca existe, mais ce que propose SE avec l'eternal bonding est une premiere.... le coup de monter 1 perso 90 (qui n'est pas le niveau max on noteras) pour le cas de blizzard etait un moyen d'attirer de nouveau joueur ou des joueurs qui ont arreter sans meme atteindre ce niveau. car faut etre honnete, meme si c'est rapide de monter dans wow, il faut comme meme compter 2-4 semaine pour un joueur normal pour atteindre le 90. leur but etait d'attirer un plus large publique... est ce que ca donne un avantage? pas vraiment. est ce aussi contestable? totalement. est ce que je condamne aussi cette demarche? bah oui, mais je joue pas a wow.
Wildstar est en perte de vitesse, il se murmure meme qu'ils vont passer en free to play donc mauvais exemple. pour dofus, c'est aussi un free to play hein... techniquement, c'est un free to play avec un modele premium. un peu comme the secret world. tu peux jouer au jeu sans abonnement, l'abonnement ne te donne que des bonus, voir de la monnais de la boutique a utiliser.
a ce jour, seul World of Warcraft a un sub avec une boutique, mais bon, c'est pas comme si blizzard n'essayer pas depuis 2009, et comme je l'ai dis, meme eux n'ont pas oser offrir l'option premium pour une feature de leur jeu, ce qu'est l'eternal bonding au final. car on parle pas d'un truc hors feature qui fut ajouter comme ca... non on parle bien de quelque chose de develloper tous d'un bloque et qui est maintenant en kit. comme je l'ai dis, ce n'est pas l'eternal bonding que je denonce mais la methode... a savoir la feature en kit ou avec option premium.
par ailleur c'est la place d'un forum que de faire valoir son opinion, que vous n'aimiez pas ce que je dis ou n'etes pas d'accord c'est votre droit. toujour est il que c'est mon droit de denoncer une pratique qui encore il y'as quelque années (voir meme bien plus recement rappeller vous quand les gens pendant la beta et a la release d'arr s'etait elever contre un potentiel cash shop hein) ne serais pas passer.
enfin j'aimerai finir su un point que je reconnais, bien sur que je suis pour soutenir un jeu et l'entreprise qui le devellope... mais quand cette derniere nous prend pas pour des idiots ou des vaches a lait. tu vas pas me faire croire que l'argent engranger par le cash shop voir les subs sont reellement reinvestis dans FF14... sinon on aurait pas encore ces serveur en carton, qui encore lors de la dernieres lettre live ont etait donner comme raison pour ne pas faire des changement dans certaine fonctionabilité du jeu! et je ne vais pas parler des promesse qui ne sont plus tenus ou des retour en arriere sur d'autre...
actuellement SE ne fait rien pour qu'on leur pardonne leur erreur... d'ailleur j'ai plus l'impression de voir une equipe de marketing s'occuper du jeu qu'une veritable equipe de devellopement!
Dofus est un free to play si tu prend en compte que tu ne restera qu'aux alentours de la ville de départ ou tu montera jamais level max sans abonnement. (me semble pas qu'il soit passer en F2P contrairement a son petit frère Wakfu sur un des deux serveur FR et sur quelques serveur multi a cause du trop peu de monde sur ceux ci et donc doivent les rentabilisé avec leur mise sur steam.)
Ma femme et moi attendons le mariage depuis la v1.
Et Yoshida-san le sait ;)
Je trouve que le système de gratuit et payant est parfait.
Il s'agit de MARIAGE les gars ;)
Pas d'un raid pour avoir le dernier loot à la mode.
Le mariage a pour but d'unir deux personnes, comme dans la vrais vie.
Je préfère le rappeler au cas ou, car dans la vrais vie on a tendance à l'oublier également ... ;)
Les gens qui n'ont pas les moyens d'avoir un mariage gold peuvent donc tout de même s'unir gratuitement.
Et c'est génial !
Et je dirais que c'est également comme dans la vrais vie.
Personnellement nous n'avons pas pu IRL avoir un mariage dans un château et tout le toutim, car nous n'avons pas les moyens, et nous nous refusions d'emprunter de l'argent pour ce marier.
Nous avons donc fait un barbecue dans la cour de notre appart et avons invité que des amis/famille les plus proches.
Oui oui, c'est loin d'être aussi glamour que les mariages de certains qui font des prêts pour ce marier.
Mais ce jour est resté le plus beau jour de notre vie !
(avec la rencontre de Yoshida chez SE :p )
Donc voila je tenais juste à rappeler que l'idée principal est l'union de deux personnes.
Pas d'acheter la monture ou autres items offert avec le mariage gold.
Maintenant les annonces qui ont été faites nous vont parfaitement !
Et pour notre part, depuis le temps qu'on attends le mariage, je peut vous dire que ce sera une très grande cérémonie !
Comme cité plus haut, nous n'avons pas eu la chance d'avoir un mariage gold IRL, alors nous aurons un mariage gold IG !
Et nous espérons que tout EORZEA sera présent !!!! :)
J'aimerais bien savoir si zone instancié il y a (comme les DJ), si d'autres amis d'autres serveurs peuvent également venir à la cérémonie ?
Dire qu'il était censé faire du mal à FF14, ça me fait doucement sourire :oQuote:
Wildstar est en perte de vitesse
Sinon, tes exemples sont pas trés bons, je trouve, tu parles de contenus (chasse, housing) implanté en jeu. D'ailleurs, la situation de la chasse s'est plutot bien normalisé et laisse penser que oui, le système marche bien mais il faudrait qu'ils songent à un système particulier lors de fortes affluences.
Pour le housing perso, c'est un moyen de facilité qu'ils ont utilisé donc tout le contraire d'une charge de travail en plus.
Pour le Cash shop, une marche arrière est toujours possible en cas d'abus et de protestation, Sleipnir sera d'ailleurs peut-etre bientot droppable et on aura surement d'autres montures 2 places à l'avenir (voir plus, si on pense aux aéronefs de CL)
Mais imaginons qu'ils rendent l'accès à certains contenus payants, ça ne me semble pas insurmontable de faire marche arrière. (et encore, j'y crois pas une seconde à cette théorie, mais bref)
edit : voila un discours assez sage, bob :)
non mais faut arrêter les comparaison avec la vraie vie.
Donc pour ta comparaison du mariage si tu avait plus d euros dans la vrai vie tu aurait pu avoir un plus gros budget pour le faire et la solution est simple il suffit de faire des choix de travail pour gagner plus d euros(même si c est pas facile en ce moment).
Maintenant si on transcrit le système de SE Dans l IRL c est comme si on te disait que si tu veut avoir un beau mariage il faut que tu le paye avec une monnaie que tu n as pas accès. Et donc même si tu bosse 24h/24h 7j/7j tu ne l auras jamais.
Au FanFest de Londres, Yoshi-p a très vite rappelé que ce jeu ne serait pas "Pay to Win", ce qui avait été presque autant applaudi que la confirmation du Dark Knight. Je crois que le message du "fais gaffe avec ton cash shop", Yoshi-p l'a bien reçu et ce, en personne...
Mais il a précisé qu'en contre-partie, ils allaient développé le cash shop, y proposer des montures et mascottes exclusives, pour grapiller un peu plus d'argent pour pouvoir financer de plus gros projets pour le contenu gratuit.
Donc quelque part, un mariage "premium" était déjà à l'ordre du jour. SE a besoin d'argent, et il le prend là où il peut : dans la poche des collectionneurs ou de ceux qui voient dans un mariage digital la preuve d'un amour IRL (chacun ses envies après tout).
Le seul achat que je trouve abusé dans ce cash shop, c'est le servant. 3 servants au lieu de 2, c'est une rentrée de gils supplémentaire. C'est pas énorme, mais si tu as le temps de jeu qui te le permet, ça peut commencer à chiffrer.
Après, là où on POURRA gueuler c'est sur le prix. Ici, on ne le connait pas encore. Mais Sleipnir à 16€... ça donne une idée pour un pack mascotte+parure+monture...
Et avec le Triple Triad qui arrive, ça me choquerait pas de voir des boosters packs payants.
Ca aidera pas à tomber T5/T9/T13, vous aurez juste de quoi vous la péter en société :p
Les boosters packs payants, j'y crois pas trop ou peut-etre pour aider les nouveaux venus au bout de x mois d'implantation de se mettre à niveau . Mais le triple triad sera une compétition, même amicale, donc inclure des moyens dans le cash shop de devenir plus puissant dans ce domaine est contraire avec la politique voulue.
+1 pour bob =)
Alors là, ton message est de loin le plus beau et le plus sensé du topic! :)
Comme quoi, il reste encore des joueurs qui savent apprécier le contenu pour ce qu'il est et pour qui ce contenu a une réelle signification, ça fait plaisir à voir! :)
Du coup si on peut inviter des personnes d'autres serveurs, je serais ravie d'assister à votre mariage, et que vous assistiez au mien! Parce que oui: Vive les couples qui se sont rencontrés sur FF! ;)
1) tout a fait d'accord avec Bob (meme si perso j'en ai rien a faire du mariage) c'est une union symbolique entre deux personnes pas un lot de goodies mais les gens n'en ont rien a foutre ils ne pensent qu'au goodies.
2) on a aucune info precise sur les differences exacte entre le normal et le gold et les gens imagine d'entree le pire ou 95% du contenu serait eclusif a la version gold alors qu'il se peut qu'il n'y ai que des detail "mineur":
on sais que le chocobo fait parti des difference, ca ne veut pas dire que le choco sera exclusif au gold.
par exemple qd un jeu a 2version materielle une base et une collector le packaging fait parti des differences mais ca veut pas dire qu'on te vend la version base sans boite.
possibilite de difference
-une barde eclusive pour la version gold
- chocobo "unique apelable uniquement qd le couple est en equipe" sur la version de base et chacun peut appeler un choco sur la version gold independament de l'autre.
pareil pour la tenue, ils disent des details sur la tenu. imo la teinte n'est pas un details donc ca peut juste etre une texture (broderie, effet glow) supplementaire sur la tenue gold.
Donc si qd les vrai difference sont annoncé vous avez raison vous pourrez gueuller ca sera justifié.
le niveau 90 était le niveau max quand l'option est sortie, et pour le coup oui ça donne un gros avantage vu qu'on entre direct dans l'end-game (ou maintenant dans le rush final d'xp), en comparaison avec des montures/pets/habits purement cosmétiques.
Wildstar avait une boutique dès son lancement, et si le jeu est maintenat quasi mort ce n'est pas à cause de ça mais de son système de jeu et de raid complètement bidon. En gros il y a ceux qui ont rushé le jeu mais ils sont pas assez nombreux, la 2ème vague du coup ne peux plus remplir les conditions d'entrée en raid car si ça passe pas du premeir coup (y a des objectifs à faire super chaud en donjon si je me rappelle bien) ça ragequit direct. Quand à la 3eme vague elle ne peut même plus faire les donjons pour juste jouer à cause de l'attitude de tous ceux qui sont passés avant. Rien à voir avec la boutique donc.Quote:
Wildstar est en perte de vitesse, il se murmure meme qu'ils vont passer en free to play donc mauvais exemple. pour dofus, c'est aussi un free to play hein... techniquement, c'est un free to play avec un modele premium. un peu comme the secret world. tu peux jouer au jeu sans abonnement, l'abonnement ne te donne que des bonus, voir de la monnais de la boutique a utiliser.
Quand à Dofus, oui tu peux jouer gratuitement, mais ça ne sert à rien. Fonctionnalités plus que bridées, accès à moins de 2% du jeu, etc... Le jeu "gratuit" est juste une version d'essai, pas le jeu réel. Dofus est un P2P quoi qu'en disent les pubs.
EVE et ESO en ont une aussi et me semble pas qu'ils soient en F2P pour le momentQuote:
a ce jour, seul World of Warcraft a un sub avec une boutique
Je te l'ai déjà dit plusieurs fois Silent, mais va leur programmer une architecture stable si tu n'es pas content de leurs services ^^"Quote:
sinon on aurait pas encore ces serveur en carton, qui encore lors de la dernieres lettre live ont etait donner comme raison pour ne pas faire des changement dans certaine fonctionabilité du jeu! et je ne vais pas parler des promesse qui ne sont plus tenus ou des retour en arriere sur d'autre...
Mis à part ça, +1 bob ^^